Αντι 12θεϊστών - Δ. Κούτουλας

[ksk]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF ... E%B5%CF%82

Χρονολογούνται από τον 4ο αιώνα π.Χ. μέχρι τον 2ο αιώνα μ.Χ.

οι πινακίδες γιατί ο Ορφέας αναφέρεται στην Αργοναυτική εκστρατεία

Άσε τις πινακίδες...
Κάτι σου είχα πει...

[ksk]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CF ... E%B1%CF%82

Το όνομα Ορφέας δε συναντάται ούτε στον Όμηρο ούτε στον Ησίοδο, αλλά ήταν γνωστό την εποχή του Ιβύκου (περ. 530 π.Χ.)και στον Πρισκιανό το Λυδό[22] στο έργο De nominatiuo at genetiuo casus, αναφέρεται χαρακτηριστικά : Ορφεύς Όρφης et Όρφην. Επίσης μαθαίνουμε πως στη μετώπη του θησαυρού των Σικυώνιων, υπήρχε επιγραφή με το όνομα : Όρφας[23]. Ο Πίνδαρος (522-442 π.Χ) αναφέρεται σ’αυτόν ως "ο πατέρας των τραγουδιών". Μία αναπαράσταση από τον Πολύγνωτο[24] (5ος αιώνας π.Χ.) του είχε δώσει εμφάνιση Έλληνα χωρίς Θρακικά ρούχα η τον "φρυγικό σκούφο".Αναπαραστάσεις[25] του Ορφέα ξεκινούν το 460 π.Χ. ως Έλληνα και μόνο αργότερα αποκτά Θρακικά χαρακτηριστικά και αυτά όχι συνεχώς.Ιστορίες για αυτόν κυκλοφορούσαν πιθανόν και πιο νωρίς απ τον 6ο αιώνα π.χ. αλλά έγινε "μόδα"[26] να του δίνονται Θρακικές ρίζες την εποχή των Μηδικών. Το ιστορικό του Ορφέα ήταν απόλυτα Ελληνικό αλλά συνδεόταν με νομαδικές φυλές όπως πολλοί ιεροί άνδρες του είδους του από τους Έλληνες[27][28].

Από τον 6ο αιώνα π.Χ., ο Ορφέας θεωρήθηκε ένας από τους βασικούς ποιητές και μουσικούς της αρχαιότητας, και ο εφευρέτης ή αυτός που τελειοποίησε τη λύρα και τα τύμπανα. Με τη δύναμη της μουσικής του και του τραγουδιού του μπορούσε να γοητεύσει τα άγρια ζώα, να διεγείρει τα δέντρα και τους βράχους σε χορό, ακόμα και να σταματήσει τη ροή των ποταμών. Ως ένας από τους πρωτεργάτες του πολιτισμού, θεωρείται πως δίδαξε στην ανθρωπότητα τις τέχνες της φαρμακευτικής, της γραφής και της γεωργίας. Στενά συνδεδεμένος με τη θρησκευτική ζωή, ο Ορφέας ήταν οιωνοσκόπος και μάντης. Εξασκούσε μαγικές τέχνες, ιδιαίτερα την αστρολογία, ίδρυσε ή κατέστησε προσβάσιμα πολλά σημαντικά μυστήρια, όπως αυτά του Απόλλωνα και του Θρακικού θεού Διονύσου. Καθιέρωσε τελετουργικά, δημόσια και ιδιωτικά και υπαγόρευσε αρχικές και εξαγνιστικές τελετουργίες.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... E%AF%CE%B1

Μήπως είσαι εκτός θεματος;

[tanipteros]

Έτσι όπως τα λες...Με εξέπληξες... Ειπες ακριβώς το κλειδί που έπρεπε... πιστός στην κλασική θρησκεία.
Η Ορφικη Λατρεια δεν είχε καν τέτοια χαρακτηριστικά.
Υ.Γ Ενδιαφέρον παρουσιάζουν κάποια στοιχεία στην νεκρό μαντική τελετή που περιγράφει.

Yπάρχει μία τρίχα ως απόδειξη για το αν υπήρξε ο ορφισμός στην εποχή του Ομήρου ή πριν απ'αυτήν;

Οδύσσεια. Ραψωδία Μ, στοίχοι 69-73
Πραγματικά όμως δεν υπάρχει βάση διαλόγου ...
Ο Ορφέως ήταν Θράκας αυτό και μόνο θα έπρεπε να είχε λύσει όλες τις αποριες σου.
Όπως κι αν πραγματικά ήξερες τι ακριβώς και πως γίνονταν οι τελετές από το Ιερό αυτό γένος.

https://www.mikrosapoplous.gr/homer/odm12.htm

[taxalata xalasa]

Έτσι όπως τα λες...Με εξέπληξες... Ειπες ακριβώς το κλειδί που έπρεπε... πιστός στην κλασική θρησκεία.
Η Ορφικη Λατρεια δεν είχε καν τέτοια χαρακτηριστικά.
Υ.Γ Ενδιαφέρον παρουσιάζουν κάποια στοιχεία στην νεκρό μαντική τελετή που περιγράφει.

Yπάρχει μία τρίχα ως απόδειξη για το αν υπήρξε ο ορφισμός στην εποχή του Ομήρου ή πριν απ'αυτήν;

Οδύσσεια. Ραψωδία Μ, στοίχοι 69-73
Πραγματικά όμως δεν υπάρχει βάση διαλόγου ...
Ο Ορφέως ήταν Θράκας αυτό και μόνο θα έπρεπε να είχε λύσει όλες τις αποριες σου.
Όπως κι αν πραγματικά ήξερες τι ακριβώς και πως γίνονταν οι τελετές από το Ιερό αυτό γένος.

Δηλαδή επειδή υπήρχε ένας ορφέας στην Αργώ, σημαίνει πως υπήρχε ορφισμός;

Ούτε καν τρίχα... Στοιχεία της θρησκείας να μας παραθέσεις αν υπάρχουν και να βγει άστοχος ο διαμαντής... αλλιώς έχει δίκιο που την λέει σε όλους όσους πιστεύουν σε τέτοια...

[ksk]

Yπάρχει μία τρίχα ως απόδειξη για το αν υπήρξε ο ορφισμός στην εποχή του Ομήρου ή πριν απ'αυτήν;

Οδύσσεια. Ραψωδία Μ, στοίχοι 69-73
Πραγματικά όμως δεν υπάρχει βάση διαλόγου ...
Ο Ορφέως ήταν Θράκας αυτό και μόνο θα έπρεπε να είχε λύσει όλες τις αποριες σου.
Όπως κι αν πραγματικά ήξερες τι ακριβώς και πως γίνονταν οι τελετές από το Ιερό αυτό γένος.

Δηλαδή επειδή υπήρχε ένας ορφέας στην Αργώ, σημαίνει πως υπήρχε ορφισμός;

Ούτε καν τρίχα... Στοιχεία της θρησκείας να μας παραθέσεις αν υπάρχουν και να βγει άστοχος ο διαμαντής... αλλιώς έχει δίκιο που την λέει σε όλους όσους πιστεύουν σε τέτοια...

Από την στιγμή που μιλάς για θρησκεία και μάλιστα σε εκεινον τον τόπο και σε εκεινη την εποχή ...μείνε ατριχος.
Όπως είπε και ο Παρασκευας υπήρχε η κλασική θρησκεία και όπως προείπα υπήρχε ορφικη λατρεια με ιδιωτικές τελετές.
Υπήρχαν αδελφότητες γένη που φρόντιζαν για την φύλαξη όλα αυτων μέσα στους κόλπους των Ορφεοτελεστων...Μέσω αυτών γράφτηκε η προφορική Παράδοση αργότερα.
Δεν με ενδιαφέρει παραιτερω η Πειθώ

[ksk]

Yπάρχει μία τρίχα ως απόδειξη για το αν υπήρξε ο ορφισμός στην εποχή του Ομήρου ή πριν απ'αυτήν;

Οδύσσεια. Ραψωδία Μ, στοίχοι 69-73
Πραγματικά όμως δεν υπάρχει βάση διαλόγου ...
Ο Ορφέως ήταν Θράκας αυτό και μόνο θα έπρεπε να είχε λύσει όλες τις αποριες σου.
Όπως κι αν πραγματικά ήξερες τι ακριβώς και πως γίνονταν οι τελετές από το Ιερό αυτό γένος.

Δηλαδή επειδή υπήρχε ένας ορφέας στην Αργώ, σημαίνει πως υπήρχε ορφισμός;

Ούτε καν τρίχα... Στοιχεία της θρησκείας να μας παραθέσεις αν υπάρχουν και να βγει άστοχος ο διαμαντής... αλλιώς έχει δίκιο που την λέει σε όλους όσους πιστεύουν σε τέτοια...

Ο καθεις μπορεί να λέει ότι θέλει...
Βασικα ούτε τον ξέρω ούτε έχω δει ακόμη τι λέει... θα το δω το βίντεο αν είναι σύντομο.

[Σπύρος]

Είναι για κουτουλίες καθώς είναι λεξαριθμητικά αναλφάβητος.

[Νετο Γκουερινο]

Οδύσσεια. Ραψωδία Μ, στοίχοι 69-73
Πραγματικά όμως δεν υπάρχει βάση διαλόγου ...
Ο Ορφέως ήταν Θράκας αυτό και μόνο θα έπρεπε να είχε λύσει όλες τις αποριες σου.
Όπως κι αν πραγματικά ήξερες τι ακριβώς και πως γίνονταν οι τελετές από το Ιερό αυτό γένος.

Δηλαδή επειδή υπήρχε ένας ορφέας στην Αργώ, σημαίνει πως υπήρχε ορφισμός;

Ούτε καν τρίχα... Στοιχεία της θρησκείας να μας παραθέσεις αν υπάρχουν και να βγει άστοχος ο διαμαντής... αλλιώς έχει δίκιο που την λέει σε όλους όσους πιστεύουν σε τέτοια...

Ο καθεις μπορεί να λέει ότι θέλει...
Βασικα ούτε τον ξέρω ούτε έχω δει ακόμη τι λέει... θα το δω το βίντεο αν είναι σύντομο.

Η συζήτηση γίνεται γιατί θεωρεί παραμύθια το ότι ο ορφισμός υπήρχε από πολύ παλιά, δηλαδή μυκηναϊκή εποχή
Ως πρώτο επιχείρημα βάζει ότι δεν τον γνωρίζει ο Όμηρος
Αυτά βέβαια τα ξαναγράψει,απλά για να ξέρεις τι θα ακούσεις αν το δεις

Τώρα θα με πεις γιατί το συγκεκριμένο θρησκευτικο στορι,ονομαστηκε ορφικό αν δεν το είχε ξεκινήσει ο Ορφέας;
Θα με πεις γινόταν κι αυτά
Τι να πω;

[Νετο Γκουερινο]

Και φυσικά παίζει ρόλο και το εξής
Καμμία σχέση δεν έχει ποτέ ξεκίνησε μια θρησκεία με το πότε διαδοθηκε

[Juno]

Να βάλω και εγώ μια ταινία.
Σας τη βρήκα και με ελληνικούς υπότιτλους.

[Juno]

Βρε άσε τους διωγμούς. Για τα κείμενα μίλησες, για τα κείμενα μιλάω. Οι μοναχοί που επικαλείσαι διαφύλαξαν και τα δικά τους και τα αρχαία, όσους διωγμούς κι αν υπέστησαν και οι ίδιοι. Μείνε στο σχόλιό σου

.,

Για τα κείμενα λέω και εγώ.
Όταν άρχισαν τις "αντιγραφές", οι εθνικοί είχαν σχεδόν εξαφανιστεί από τους διωγμούς των βυζαντινών και ελάχιστοι εναπομείναντες το έκρυβαν.
Οι χριστιανοί τι διωγμούς υπέστησαν επί Κωνσταντίνου Μαμάκια, Θεοδοσιου, Ιουστινιανού κλτ;
Κάθονταν στα μοναστήρια τους και αντέγραφαν. Όπου αρχαίο ελληνικό βιβλίο, έγραφαν και λίγο από τις προσωπικές εμπειρίες τους κατά την αντιγραφή.

Αν μιλάς για την Τουρκοκρατία, τα κείμενα, με τις όποιες επεμβάσεις, είχαν ήδη διαφύγει στη Δύση (όσα δεν έκαψε ο Γεννάδιος την ώρα που τα μεμέτια δκοτωναν τους πιστούς στην Πόλη. Έτσι πέρασαν οι Δυτικοί στην Αναγέννηση μετά τον Μεσαιωνα. Με την αρχαία ελληνική γραμματεία, όχι με την καινή διαθήκη.

Αυτό σου λέω κι εγώ. Ότι οι Χριστιανοί διωκόντουσαν για 3 αιώνες σχεδόν και τα κείμενά τους τα φύλαγαν.

Ποια κείμενά τους; Αυτά που γράφτηκαν αιώνες μετά;
Που ακόμα αργότερα για αιώνες δεν μπορούσαν να αποφασίσουν ποιο ευαγγέλιο ισχύει και ποιο είναι ψεύτικο;

[ksk]

Και φυσικά παίζει ρόλο και το εξής
Καμμία σχέση δεν έχει ποτέ ξεκίνησε μια θρησκεία με το πότε διαδοθηκε

Μπορείς να μου πεις γιατί ο Όμηρος μιλάει για Κρονιδη Δια;
Πως το εκλαμβάνεις εσυ;

[ksk]

Για τα κείμενα λέω και εγώ.
Όταν άρχισαν τις "αντιγραφές", οι εθνικοί είχαν σχεδόν εξαφανιστεί από τους διωγμούς των βυζαντινών και ελάχιστοι εναπομείναντες το έκρυβαν.
Οι χριστιανοί τι διωγμούς υπέστησαν επί Κωνσταντίνου Μαμάκια, Θεοδοσιου, Ιουστινιανού κλτ;
Κάθονταν στα μοναστήρια τους και αντέγραφαν. Όπου αρχαίο ελληνικό βιβλίο, έγραφαν και λίγο από τις προσωπικές εμπειρίες τους κατά την αντιγραφή.

Αν μιλάς για την Τουρκοκρατία, τα κείμενα, με τις όποιες επεμβάσεις, είχαν ήδη διαφύγει στη Δύση (όσα δεν έκαψε ο Γεννάδιος την ώρα που τα μεμέτια δκοτωναν τους πιστούς στην Πόλη. Έτσι πέρασαν οι Δυτικοί στην Αναγέννηση μετά τον Μεσαιωνα. Με την αρχαία ελληνική γραμματεία, όχι με την καινή διαθήκη.

Αυτό σου λέω κι εγώ. Ότι οι Χριστιανοί διωκόντουσαν για 3 αιώνες σχεδόν και τα κείμενά τους τα φύλαγαν.

Ποια κείμενά τους; Αυτά που γράφτηκαν αιώνες μετά;
Που ακόμα αργότερα για αιώνες δεν μπορούσαν να αποφασίσουν ποιο ευαγγέλιο ισχύει και ποιο είναι ψεύτικο;

Και τα παζάρια που έγιναν για να μπει μέσα και η Αποκάλυψη.

Οι ταφικές συνήθειες από που παρθηκαν να μας πει...
Από την παλαιά διαθηκη

[ksk]

Δηλαδή επειδή υπήρχε ένας ορφέας στην Αργώ, σημαίνει πως υπήρχε ορφισμός;

Ούτε καν τρίχα... Στοιχεία της θρησκείας να μας παραθέσεις αν υπάρχουν και να βγει άστοχος ο διαμαντής... αλλιώς έχει δίκιο που την λέει σε όλους όσους πιστεύουν σε τέτοια...

Ο καθεις μπορεί να λέει ότι θέλει...
Βασικα ούτε τον ξέρω ούτε έχω δει ακόμη τι λέει... θα το δω το βίντεο αν είναι σύντομο.

Η συζήτηση γίνεται γιατί θεωρεί παραμύθια το ότι ο ορφισμός υπήρχε από πολύ παλιά, δηλαδή μυκηναϊκή εποχή
Ως πρώτο επιχείρημα βάζει ότι δεν τον γνωρίζει ο Όμηρος
Αυτά βέβαια τα ξαναγράψει,απλά για να ξέρεις τι θα ακούσεις αν το δεις

Τώρα θα με πεις γιατί το συγκεκριμένο θρησκευτικο στορι,ονομαστηκε ορφικό αν δεν το είχε ξεκινήσει ο Ορφέας;
Θα με πεις γινόταν κι αυτά
Τι να πω;

Πρέπει να ξαναδιαβάσει Αργοναυτική Εκστρατεία και Ομήρου Οδύσσεια...

[Νετο Γκουερινο]

Και φυσικά παίζει ρόλο και το εξής
Καμμία σχέση δεν έχει ποτέ ξεκίνησε μια θρησκεία με το πότε διαδοθηκε

Μπορείς να μου πεις γιατί ο Όμηρος μιλάει για Κρονιδη Δια;
Πως το εκλαμβάνεις εσυ;

Στο απλό πάει ο νους μου