Ο Πόντιος Πιλάτος ως πολιτικός

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Kατωτερος των περιστάσεων γενικοτερα και οχι μονο στο θεμα του Χριστου.

Ηταν ενας ατολμος χαρακτηρας κακος ως κυβερνητης και αυτο ηταν που εφερε την ανακληση του στη Ρώμη και την εξορια του.


Ο Χριστος δεν ηταν επικινδυνος για τη Ρωμη

Ο ΙΗΣΟΥΣ ΉΤΑΝ ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΡΩΜΗ

Γράφει το Κατά Ιωαννη Ευαγγέλιο σε κάποιο σημείο σε μία σύσκεψη των Φαρισαίων ότι θα έπρεπε να σταυρώσουν τον Ιησου γιατί αλλιώς θα έρθουν οι Ρωμαίοι και "συμφέρει να χαθεί ένα μόνο άτομο παρά όλο το έθνος"

Ο Ιησους μπήκε μέσα στην Ιερουσαλημ πάνω σε γαϊδούρι με βάγια σαν απόγονος του Δαυιδ και Βασιλεύς των Ιουδαίων και ο εβραϊκός λαός τον επευφημούσε ωε τέτοιον
Και αντί ο Καπετάν Ιησους να επιτεθεί στα τέσσερα ρωμαϊκά φρούρια που είχαν οι ρωμαίοι στην Ιερουσαλημ... επιτεθηκε (ασφαλώς όχι μόνος του αφού ο Ναός είχε φρουρά) στον Ναό του Σολομωντα και συγκρούστηκε με το ιερατείο και χτύπησε ακόμη τους εμπόρους αλλά και τους προσκυνητές (πωλητές και αγοραστές)
Σε κάποια άλλα μάλιστα σημεία του ευαγγελίου εκεί με τον οβολό της χήρας..είχε βάλει στο μάτι το θησαυροφυλάκιο του Ναού ..

Λογικό είναι μετά ο ΠΡΟΔΟΜΈΝΟΣ εβραϊκός λαός από τον επαναστάτη Καπετάν Ιησου ...να στραφεί εναντίον του

Απο ποιον κινδυνευε η Ρώμη περισσοτερο? Απο τον Ιησου που δεν ενεπλακη ποτε εναντιον της και βασικα τους ελεγε "αποδοτε τα του Καισαρος Καισαρι" ?

Η μηπως απο επαναστατες οπως ο Ιουδας και ο Θευδας και ο Αιγυπτιος?

Ασχολιαστα τα υπολοιπα καθως στερουνται βασης για συζητηση.

Τα ευαγγέλια τα οποία ως κείμενα"διορθώθηκαν" από τον Ευσεβιο Καισαρειας (αυλικό του Μεγάλου Κωνσταντινου) .. παρουσιάζουν ένα κλίμα τελείως και έξω από το πραγματικό επαναστατικό εναντίον των ρωμαιων κλιμα που υπήρχε στην περιοχή
Λείπει τελείως από τα ευαγγέλια ή εκρυθμη επαναστατική κατάσταση που υπήρχε στην Παλαιστίνη (33 επαναστασεις στα χρόνια του Ιησου)
Σαν κάποιος να αναφέρεται στην Αθηνα το 1942 και να μην αναφέρει τίποτε για γερμανική κατοχή και αντίσταση ..και να παρουσιάζει μία κατάσταση ειρηνική και ειδυλλιακή

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

..το να ψάχνουμε από Ιστορικής πλευράς κάποιον Ιησου ο οποίος είχε σταυρωθεί από ρωμαιους στρατιώτες εκείνη την χρονική περίοδο είναι σαν να ψάχνουμε για ...κάποιον Γιαννη ή Γιωργο που είχε εκτελεσθεί από τους γερμανούς το 1942 στην Καισαριανη ..

[Nandros]

και τι καταφερε; εστειλε για σταυρωση τον Δημιουργο

δηλαδη σκεψου τι στοκος ηταν...

Πάλι παπαριές ο χριστιανοταλιπάνος!
Ο δημιουργός λέει!

εγω ειμαι αυτος;

νομιζω καθε αλλο παρα φανατισμενος ζηλωτής ειμαι με τα πιστευω μου(φυσικά πιστεύω!αλλά θρησκόληπτος; οχι δα)... σεβομαι την αλλη αποψη(προφανως αν δεν προσβαλλει),αθεου ή μη ,ας ειναι και αντιθετη της δικης μου χωρις να σημαινει πως την αποδεχομαι.το αντιθετο του φανατισμου δεν ειναι αυτο;

το εγραψα ετσι,διοτι αυτη ειναι η οπτικη ενος Χριστιανου
την δικη του οπτικη ηδη την ανεφερα σε προηγουμενο μηνυμα και απο την στιγμη που προσπαθει απο την αρχη να αποφυγει την θανατωση Του,κατευναζοντας παραλληλα το συνεδριο,ανασυρωντας τεχνασματα οπως αυτο της επιλογης απο τον κοσμο(ελπιζοντας στο...ρευμα,που ακουγε πως διαθετει)
αλλα τελικα καταληγουμε με τον εναν ή τον αλλο τροπο στον θανατο,ε εξυπνη τακτικη δεν την λες τελικα,αφου το αποτελεσμα ειναι αυτο που γυρευε να αποφυγει.Ατολμος αν μη τι αλλο.

τελος παντων,καλο βραδυ

Όταν αποδέχεσαι και δικαιολογείς ως άγιο το φως από bic και την πανάκριβη μεταφορά και διανομή αεροπορικώς, ναι είσαι.
.

[George_V]

Ο ΙΗΣΟΥΣ ΉΤΑΝ ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΡΩΜΗ

Γράφει το Κατά Ιωαννη Ευαγγέλιο σε κάποιο σημείο σε μία σύσκεψη των Φαρισαίων ότι θα έπρεπε να σταυρώσουν τον Ιησου γιατί αλλιώς θα έρθουν οι Ρωμαίοι και "συμφέρει να χαθεί ένα μόνο άτομο παρά όλο το έθνος"

Ο Ιησους μπήκε μέσα στην Ιερουσαλημ πάνω σε γαϊδούρι με βάγια σαν απόγονος του Δαυιδ και Βασιλεύς των Ιουδαίων και ο εβραϊκός λαός τον επευφημούσε ωε τέτοιον
Και αντί ο Καπετάν Ιησους να επιτεθεί στα τέσσερα ρωμαϊκά φρούρια που είχαν οι ρωμαίοι στην Ιερουσαλημ... επιτεθηκε (ασφαλώς όχι μόνος του αφού ο Ναός είχε φρουρά) στον Ναό του Σολομωντα και συγκρούστηκε με το ιερατείο και χτύπησε ακόμη τους εμπόρους αλλά και τους προσκυνητές (πωλητές και αγοραστές)
Σε κάποια άλλα μάλιστα σημεία του ευαγγελίου εκεί με τον οβολό της χήρας..είχε βάλει στο μάτι το θησαυροφυλάκιο του Ναού ..

Λογικό είναι μετά ο ΠΡΟΔΟΜΈΝΟΣ εβραϊκός λαός από τον επαναστάτη Καπετάν Ιησου ...να στραφεί εναντίον του

Απο ποιον κινδυνευε η Ρώμη περισσοτερο? Απο τον Ιησου που δεν ενεπλακη ποτε εναντιον της και βασικα τους ελεγε "αποδοτε τα του Καισαρος Καισαρι" ?

Η μηπως απο επαναστατες οπως ο Ιουδας και ο Θευδας και ο Αιγυπτιος?

Ασχολιαστα τα υπολοιπα καθως στερουνται βασης για συζητηση.

Τα ευαγγέλια τα οποία ως κείμενα"διορθώθηκαν" από τον Ευσεβιο Καισαρειας (αυλικό του Μεγάλου Κωνσταντινου) .. παρουσιάζουν ένα κλίμα τελείως και έξω από το πραγματικό επαναστατικό εναντίον των ρωμαιων κλιμα που υπήρχε στην περιοχή
Λείπει τελείως από τα ευαγγέλια ή εκρυθμη επαναστατική κατάσταση που υπήρχε στην Παλαιστίνη (33 επαναστασεις στα χρόνια του Ιησου)
Σαν κάποιος να αναφέρεται στην Αθηνα το 1942 και να μην αναφέρει τίποτε για γερμανική κατοχή και αντίσταση ..και να παρουσιάζει μία κατάσταση ειρηνική και ειδυλλιακή

Δεν τα εχεις διαβασει ποτε ετσι?

Δεν αναφέρουν τα ευαγγελια τη σφαγη που διεταξε ο Πιλατος οταν εφερε τα Λαβαρα στην Ιερουσαλημ?

Δεν αναφέρεται ο Ιουδας στις Πράξεις?

Kαι φυσικα ειναι απλες αναφορες γιατι τα Ευαγγέλια δεν γραφτηκαν για να εξιστορησουν τις διαμαχες Εβραιων και Ρωμαιων. Και αυτες οι φευγαλεες αναφορες ειναι μονο για να τονιστει το κοντραστ μεταξυ ειρηνης και βιας.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Θα προσθέσω κάτι στην συζήτηση για τους σημερινούς Χριστιανούς
Δεν έχει καμία σημασία το τι ήταν ο Ιησους Χριστός σαν ιστορικό πρόσωπο, ή σαν θρύλος η μύθος στο ιστορικό παρελθόν
Σημασια έχει το τι θεωρείται ως σύμβολο πίστεως από τους χριστιανούς σήμερα (σήμερα όχι τον μεσαίωνα)
Δεν έχει καμία σημασία το τι ήταν ή τι έλεγε ή ορθόδοξη χριστιανική (ή οποιαδήποτε άλλη ) εκκλησία στο ιστορικό παρελθόν
Σημασια εχει το τι είναι κσι το λέγει σήμερα ..

Θεός μπορεί να μην υπάρχει όμως το θρησκευτικό συναίσθημα στους ανθρώπους όχι απλώς υπάρχει αλλά κυριαρχεί
Κσι οι άνθρωποι αγοράζουν θεό κσι θρησκευτικό συναίσθημα από το πλησιέστερο θρησκευτικό σούπερ μάρκετ που θα βρούν

Ο Χριστός που πιστεύουν οι πιστοί χριστιανοί στην Ελλαδα σήμερα δεν έχει σχέση με τον ιστορικό Ιησου ούτε με το πως έβλεπαν τον Ιησου πριν αιώνες ή χιλιετίες οι ίδιοι οι χριστιανοί τότε

[George_V]

Ο ΙΗΣΟΥΣ ΉΤΑΝ ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΡΩΜΗ

Γράφει το Κατά Ιωαννη Ευαγγέλιο σε κάποιο σημείο σε μία σύσκεψη των Φαρισαίων ότι θα έπρεπε να σταυρώσουν τον Ιησου γιατί αλλιώς θα έρθουν οι Ρωμαίοι και "συμφέρει να χαθεί ένα μόνο άτομο παρά όλο το έθνος"

Ο Ιησους μπήκε μέσα στην Ιερουσαλημ πάνω σε γαϊδούρι με βάγια σαν απόγονος του Δαυιδ και Βασιλεύς των Ιουδαίων και ο εβραϊκός λαός τον επευφημούσε ωε τέτοιον
Και αντί ο Καπετάν Ιησους να επιτεθεί στα τέσσερα ρωμαϊκά φρούρια που είχαν οι ρωμαίοι στην Ιερουσαλημ... επιτεθηκε (ασφαλώς όχι μόνος του αφού ο Ναός είχε φρουρά) στον Ναό του Σολομωντα και συγκρούστηκε με το ιερατείο και χτύπησε ακόμη τους εμπόρους αλλά και τους προσκυνητές (πωλητές και αγοραστές)
Σε κάποια άλλα μάλιστα σημεία του ευαγγελίου εκεί με τον οβολό της χήρας..είχε βάλει στο μάτι το θησαυροφυλάκιο του Ναού ..

Λογικό είναι μετά ο ΠΡΟΔΟΜΈΝΟΣ εβραϊκός λαός από τον επαναστάτη Καπετάν Ιησου ...να στραφεί εναντίον του

Απο ποιον κινδυνευε η Ρώμη περισσοτερο? Απο τον Ιησου που δεν ενεπλακη ποτε εναντιον της και βασικα τους ελεγε "αποδοτε τα του Καισαρος Καισαρι" ?

Η μηπως απο επαναστατες οπως ο Ιουδας και ο Θευδας και ο Αιγυπτιος?

Ασχολιαστα τα υπολοιπα καθως στερουνται βασης για συζητηση.

Τα επιχειρήματα που εθεσα τα πήρα από τα βιβλία του
ΡΟΜΠΕΡΤ ΑΜΠΕΛΑΙΝ
και του αριστερου ιστορικού
ΓΙΑΝΝΗ ΚΟΡΔΑΤΟΥ (στο βιβλίο του Ιησους Χριστός και Χριστιανισμός)


Ενδέχεται ο Ιησους σαν Ιστορικό πρόσωπο να ήταν ο Αιγύπτιος που αναφέρεις παραπάνω (και ο Ιησους είχε πάει ως νήπιο στην Αιγυπτο κσι δεν γνωρίζουμε εάν είχε γυρίσει ξανά στην Ναζαρετ )

Kαποιον που να ειναι actual ιστορικος εχεις διαβασει?

Μου φερνεις εναν λογοτέχνη τον Αμπελαιν για ιστορικα επιχειρηματα?

Are u serious bro?

[Scouser]

..το να ψάχνουμε από Ιστορικής πλευράς κάποιον Ιησου ο οποίος είχε σταυρωθεί από ρωμαιους στρατιώτες εκείνη την χρονική περίοδο είναι σαν να ψάχνουμε για ...κάποιον Γιαννη ή Γιωργο που είχε εκτελεσθεί από τους γερμανούς το 1942 στην Καισαριανη ..

Δημιουργήθηκε κάποια θρησκεία με δισεκατομμύρια πιστούς γυρω απο κάποιον Γιαννη ή Γιωργο που είχε εκτελεσθεί από τους γερμανούς το 1942 στην Καισαριανη, με προοπτική 2.000 χρόνια αργότερα να είναι η μεγαλύτερη θρησκεία στον κόσμο; Ή έχεις έστω ενδείξεις ότι έπεται κάτι τετοιο;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το λάθος που γίνεται σε τέτοια θρησκευτικά θέματα είναι το να κάνεις ιστορική έρευνα για μυθικά πρόσωπα τα οποία είναι θέμα πίστης και έχουν διαμορφωθεί από τους πιστούς με μεταφυσικά χαρακτηριστικά

Είναι λάθος το να μπερδεύονται ή επιστήμη ή ο ορθολογισμός με θέματα πίστης

Και επί του θέματος
Δεν έχει καμία σημασία το τι ήταν ο Ιησους από ιστορικής πλευράς σαν ιστορικό πρόσωπο
Δεν έχει καμία σημασία το πώς έβλεπαν τον Χριστο πριν χίλια χρόνια
Σημασια έχει το πώς αντιλαμβάνονται τον Ιησου σαν σύμβολο πίστης οι σημερινοί χριστιανοί (οι οποίοι ζουν στο 2024) για να καλύψουν τις δικές τους υπαρξιακές θρησκευτικες ανάγκες

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

..το να ψάχνουμε από Ιστορικής πλευράς κάποιον Ιησου ο οποίος είχε σταυρωθεί από ρωμαιους στρατιώτες εκείνη την χρονική περίοδο είναι σαν να ψάχνουμε για ...κάποιον Γιαννη ή Γιωργο που είχε εκτελεσθεί από τους γερμανούς το 1942 στην Καισαριανη ..

Δημιουργήθηκε κάποια θρησκεία με δισεκατομμύρια πιστούς γυρω απο κάποιον Γιαννη ή Γιωργο που είχε εκτελεσθεί από τους γερμανούς το 1942 στην Καισαριανη, με προοπτική 2.000 χρόνια αργότερα να είναι η μεγαλύτερη θρησκεία στον κόσμο; Ή έχεις έστω ενδείξεις ότι έπεται κάτι τετοιο;

Σέβομαι το δικαίωμα ενός σημερινού πιστού της χριστιανικής θρησκείας να καλύπτει τις θρησκευτικές υπαρξιακές του ανάγκες με το σύμβολο πίστεως που λέγεται Ιησους Χριστός.. έστω και εάν αυτό το σύμβολο πίστης είναι μυθικό θρύλος και δεν έχει καμία σχέση με το ιστορικό πρόσωπο Ιησους..εάν αυτός πραγματικά υπήρξε

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μπορεί ένας σημερινός έλληνας να δηλώνει Χριστιανός Ορθόδοξος ( που πιστεύει και στις προφητείες του Απολλώνα, κάνει Γιογκα και είναι και κομουνιστης ταυτόχρονα ενώ διαβάζει Λιακοπουλο κλπ κλπ κλπ )
Αυτό το κάνει για οικογενειακούς κοινωνικούς εθνικούς πολιτικούς... επαγγελματικούς κλπ λόγους είτε γιατί έτσι γουστάρει γιατί έτσι καλύπτει τα δικά του υπαρξιακά ψυχολογικά αδιέξοδα κλπ
Το να μπερδεύουμε αυτά τα θρησκευτικά θέματα με .. ιστορικές επιστημονικές έρευνες και να ψάχνουμε ορθολογισμό σε αυτά είναι λάθος
Σε θέματα πίστεως ΔΕΝ υπάρχει λογική ..

[Scouser]

..το να ψάχνουμε από Ιστορικής πλευράς κάποιον Ιησου ο οποίος είχε σταυρωθεί από ρωμαιους στρατιώτες εκείνη την χρονική περίοδο είναι σαν να ψάχνουμε για ...κάποιον Γιαννη ή Γιωργο που είχε εκτελεσθεί από τους γερμανούς το 1942 στην Καισαριανη ..

Δημιουργήθηκε κάποια θρησκεία με δισεκατομμύρια πιστούς γυρω απο κάποιον Γιαννη ή Γιωργο που είχε εκτελεσθεί από τους γερμανούς το 1942 στην Καισαριανη, με προοπτική 2.000 χρόνια αργότερα να είναι η μεγαλύτερη θρησκεία στον κόσμο; Ή έχεις έστω ενδείξεις ότι έπεται κάτι τετοιο;

Σέβομαι το δικαίωμα ενός σημερινού πιστού της χριστιανικής θρησκείας να καλύπτει τις θρησκευτικές υπαρξιακές του ανάγκες με το σύμβολο πίστεως που λέγεται Ιησους Χριστός.. έστω και εάν αυτό το σύμβολο πίστης είναι μυθικό θρύλος και δεν έχει καμία σχέση με το ιστορικό πρόσωπο Ιησους..εάν αυτός πραγματικά υπήρξε

Μπορείς να σέβεσαι ο,τι θες. Αυτό που δεν μπορείς να κάνεις είναι να υποβαθμίσεις τον από κάθε άποψη τεράστιο αντίκτυπο της ιστορικής προσωπικότητας του Ιησού του Ναζωραίου, ο,τι και να πιστεύεις πώς ήταν. Μιλάμε για την πιο επιδραστικη προσωπικότητα στην Ιστορία της ανθρωπότητας, με μεγάλη διαφορά από τη δεύτερη. Τέλος πάντων, αυτά έχουν συζητηθεί και αλλού, εδώ το θέμα μας είναι άλλο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δημιουργήθηκε κάποια θρησκεία με δισεκατομμύρια πιστούς γυρω απο κάποιον Γιαννη ή Γιωργο που είχε εκτελεσθεί από τους γερμανούς το 1942 στην Καισαριανη, με προοπτική 2.000 χρόνια αργότερα να είναι η μεγαλύτερη θρησκεία στον κόσμο; Ή έχεις έστω ενδείξεις ότι έπεται κάτι τετοιο;

Σέβομαι το δικαίωμα ενός σημερινού πιστού της χριστιανικής θρησκείας να καλύπτει τις θρησκευτικές υπαρξιακές του ανάγκες με το σύμβολο πίστεως που λέγεται Ιησους Χριστός.. έστω και εάν αυτό το σύμβολο πίστης είναι μυθικό θρύλος και δεν έχει καμία σχέση με το ιστορικό πρόσωπο Ιησους..εάν αυτός πραγματικά υπήρξε

Μπορείς να σέβεσαι ο,τι θες. Αυτό που δεν μπορείς να κάνεις είναι να υποβαθμίσεις τον από κάθε άποψη τεράστιο αντίκτυπο της ιστορικής προσωπικότητας του Ιησού του Ναζωραίου, ο,τι και να πιστεύεις πώς ήταν. Μιλάμε για την πιο επιδραστικη προσωπικότητα στην Ιστορία της ανθρωπότητας, με μεγάλη διαφορά από τη δεύτερη. Τέλος πάντων, αυτά έχουν συζητηθεί και αλλού, εδώ το θέμα μας είναι άλλο.

Δεν υπάρχει ιστορική προσωπικότητα του Ιησου
Ο Ιησους που μιλάμε σήμερα είναι ο Ιησους των Θρύλων, μυθικό πρόσωπο που διαμορφώθηκε ως μυθική προσωπικότητα αιώνες και χιλιετίες μετά
Και αυτό δεν το θεωρώ κακό (αυτό ισχύει και κσι θεούς ή ιερά πρόσωπα σε όλες τις θρησκείες) αφού καλύπτει τις σύγχρονες θρησκευτικές ανάγκες σημερινών θρησκευόμενων πιστών

Θεός μπορεί να μην υπάρχει αλλά .. θρησκευτικές ανάγκες και συναισθήματα στους σημερινούς ανθρώπους υπάρχουν

Ακόμη και εάν όλες οι σημερινές θρησκείες εξαφανιστούν θα δημιουργηθούν στην θέση τους άλλες παρόμοιες (άσε που οι θρησκείες δεν εξαφανίζονται.. μεταβάλλονται και διαμορφώνονται σύμφωνα με τις συνθήκες της κάθε εποχής)

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Απο ποιον κινδυνευε η Ρώμη περισσοτερο? Απο τον Ιησου που δεν ενεπλακη ποτε εναντιον της και βασικα τους ελεγε "αποδοτε τα του Καισαρος Καισαρι" ?

Η μηπως απο επαναστατες οπως ο Ιουδας και ο Θευδας και ο Αιγυπτιος?

Ασχολιαστα τα υπολοιπα καθως στερουνται βασης για συζητηση.

Τα επιχειρήματα που εθεσα τα πήρα από τα βιβλία του
ΡΟΜΠΕΡΤ ΑΜΠΕΛΑΙΝ
και του αριστερου ιστορικού
ΓΙΑΝΝΗ ΚΟΡΔΑΤΟΥ (στο βιβλίο του Ιησους Χριστός και Χριστιανισμός)


Ενδέχεται ο Ιησους σαν Ιστορικό πρόσωπο να ήταν ο Αιγύπτιος που αναφέρεις παραπάνω (και ο Ιησους είχε πάει ως νήπιο στην Αιγυπτο κσι δεν γνωρίζουμε εάν είχε γυρίσει ξανά στην Ναζαρετ )

Kαποιον που να ειναι actual ιστορικος εχεις διαβασει?

Μου φερνεις εναν λογοτέχνη τον Αμπελαιν για ιστορικα επιχειρηματα?

Are u serious bro?

Σου ανέφερα κσι τον Γιαννη Κορδατο στο διτομο βιβλίο του
ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΌΣ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το σημερινά επίσημα τέσσερα ευαγγέλια έχουν "διορθωθεί" από τον Ευσεβιο Καισαρειας τον καιρό του Μεγάλου Κωνσταντινου, και αυτό το αναφέρει αυτός ο ίδιος στο βιβλίο του "εκκλησιαστική ιστορία"

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και τώρα σας αφήνω, πάω στην εκκλησία της περιοχής για να πιω τσίπουρα με τους παπάδες της περιοχής λόγω της εορτής του Αγίου Γεωργιου σήμερα
Το ότι έχω αντιχριστιανικες απόψεις αυτό δεν με εμποδίζει το να έχω καλές δημόσιες σχέσεις με τους παπάδες και την εκκλησία