Υπάρχουν άνθρωποι που αξίζουν το καρκίνο;

[Unicex]

Υπάρχουν άνθρωποι που θα λέγατε "καλά έπαθε ο πούστης". "Μπράβο θεέ μου". ?

[Antares]

Αυτό που αποκαλείς τους άλλους είσαι εσύ.

[Unicex]

Αυτό που αποκαλείς τους άλλους είσαι εσύ.

Ισως είναι σκληρό αυτό που λέω όμως μπορεί να υπάρχει τέτοιου είδους "θεία" δικαιοσύνη?

[Ασέβαστος]

Υπάρχουν άνθρωποι που θα λέγατε "καλά έπαθε ο πούστης".

ναι. ορισμενοι εγκληματιες.

"Μπράβο θεέ μου". ?

οχι. δεν υπαρχει θεος.
αν υπηρχε, και αν εστελνε αυτος τους καρκινους, θα ηταν μεγαλο μουνοπανο, πολυ μεγαλυτερο απο οσους ευχονται καρκινους, αφου δεν τους ευχεται απλα, τους στελνει κιολας, σε εκατομυρια αθωους ανθρωπους μαλιστα.

[Αλιόσα]

Υπάρχουν άνθρωποι που θα λέγατε "καλά έπαθε ο πούστης".

ναι. ορισμενοι εγκληματιες.

"Μπράβο θεέ μου". ?

οχι. δεν υπαρχει θεος.
αν υπηρχε, και αν εστελνε αυτος τους καρκινους, θα ηταν μεγαλο μουνοπανο, πολυ μεγαλυτερο απο οσους ευχονται καρκινους, αφου δεν τους ευχεται απλα, τους στελνει κιολας, σε εκατομυρια αθωους ανθρωπους μαλιστα.

Εσυ τι ασχολείσαι όλη την ώρα για κάτι που λες πως δεν υπάρχει;

[Unicex]

Υπάρχουν άνθρωποι που θα λέγατε "καλά έπαθε ο πούστης".

ναι. ορισμενοι εγκληματιες.

"Μπράβο θεέ μου". ?

οχι. δεν υπαρχει θεος.
αν υπηρχε, και αν εστελνε αυτος τους καρκινους, θα ηταν μεγαλο μουνοπανο, πολυ μεγαλυτερο απο οσους ευχονται καρκινους, αφου δεν τους ευχεται απλα, τους στελνει κιολας, σε εκατομυρια αθωους ανθρωπους μαλιστα.

Κι άμα τους έστελνε σε παιδοβιαστές? Παιδοδολοφόνους? Κατα συρροήν φονιάδες? Γενοκτόνους ηγέτες? Ατομα που έλαβαν υπερβολικά πολλούς οικονομικούς πόρους?

[micmic]

Πρώτα απ'όλα αποκλείεται ως άθεος να έλεγα "Μπράβο Θεέ μου".

Ύστερα, ακόμα και αν πίστευα, και ακόμα και αν πίστευα ότι ο Θεός καθορίζει το ποιός θα ασθενήσει και ποιός όχι, θα θεωρούσα τον εαυτό μου εντελώς ηλίθιο αν νόμιζα ότι κατανοώ την λογική του Θεού. Και πάντα έβρισκα τερματικώς χαζούς όσους εκεί που η κατάληξη συμφωνούσε με την φτωχή τους λογική περί δικαιοσύνης απέδιδαν την κατάληξη στον Θεό με μια βλακωδώς απλουστευτική διαδικασία, αλλά εκεί που δεν έβλεπαν "δικαιοσύνη" (παιδιά να βασανίζονται, καθίκια να διάγουν μακρά και απροβλημάτιστη ζωή κτλ) έλεγαν ότι αυτά δεν είναι έργα του Θεού αλλά των ανθρώπων ή του Σατανά, ότι η δικαιοσύνη θα αποδοθεί "στην επόμενη ζωή" ή το ακόμα πιο ωραίο "ανεξερεύνητες οι βουλές του Κυρίου". Δηλαδή εκεί που μας βολεύει καταλαβαίνουμε τον Θεό, αλλά εκεί που δεν μας βολεύει δεν τον καταλαβαίνουμε.

Τρίτον και εξίσου σημαντικό, ο καρκίνος δεν είναι σε καμμία περίπτωση η χειρότερη ασθένεια από την σκοπιά του πόσο υποφέρει ο πάσχων. Ακόμα και αν εξαιρέσουμε τις χειρότερες περιπτώσεις ασθενειών (σύνδρομα και ασθένειες που εμφανίζονται ήδη πριν την γέννηση ή στην παιδική ηλικία) και πάρουμε μόνο τις ασθένειες που εμφανίζονται σε ενήλικες, ακόμα και οι χειρότερες μορφές καρκίνου δεν είναι καν στο top-10 του πόσο υποφέρει ο ασθενής. Μη σου πω ούτε καν στο top-100.

Και τώρα όσον αφορά το Schadenfreude, αν συμβεί κάτι που να βασανίζει επί μακρόν κάποιον που θεωρώ εντελώς απόβρασμα, δεν νομίζω ότι θα ευχαριστηθώ ιδιαίτερα. Το έχω ξαναγράψει και σε άλλα νήματα, υπάρχουν άνθρωποι που θα ήθελα να μην υπάρχουν πλέον στην κοινωνία από καθαρά πρακτικής άποψης. Δηλαδή έναν αποδεδειγμένα βασανιστή και δολοφόνο δεν βρίσκω καν τον λόγο να τον κρατάμε (δηλαδή να τον πληρώνουμε) στη φυλακή, ούτε καν για τα 5-10-20-30-40 χρόνια μέχρι να εκτελεστεί στις χώρες που υπάρχει ακόμα η θανατική ποινή. Το ιδανικό θα ήταν να τον υποχρεώσουμε να δουλεύει ώστε να αναστρέψει ένα μικρό έστω κομμάτι της ζημιάς που έχει κάνει αλλά αν αυτό δεν γίνεται, μια γρήγορη εκτέλεση με έναν ανώδυνο τρόπο. Δεν κερδίζω κάτι ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος με το να υποφέρει ένα καθίκι.

[Ασέβαστος]

Υπάρχουν άνθρωποι που θα λέγατε "καλά έπαθε ο πούστης".

ναι. ορισμενοι εγκληματιες.

"Μπράβο θεέ μου". ?

οχι. δεν υπαρχει θεος.
αν υπηρχε, και αν εστελνε αυτος τους καρκινους, θα ηταν μεγαλο μουνοπανο, πολυ μεγαλυτερο απο οσους ευχονται καρκινους, αφου δεν τους ευχεται απλα, τους στελνει κιολας, σε εκατομυρια αθωους ανθρωπους μαλιστα.

Εσυ τι ασχολείσαι όλη την ώρα για κάτι που λες πως δεν υπάρχει;

δε θα με δεις ποτε να ασχολουμαι πρωτος. δεν ανοιγω θεολογικες συζητησεις.

αλλα αν βρεθει καποια τετοια ερωτηση μπροστα μου, απανταω. αυτο δεν ειναι το νοημα του πχορουμ;

[Ασέβαστος]

Υπάρχουν άνθρωποι που θα λέγατε "καλά έπαθε ο πούστης".

ναι. ορισμενοι εγκληματιες.

"Μπράβο θεέ μου". ?

οχι. δεν υπαρχει θεος.
αν υπηρχε, και αν εστελνε αυτος τους καρκινους, θα ηταν μεγαλο μουνοπανο, πολυ μεγαλυτερο απο οσους ευχονται καρκινους, αφου δεν τους ευχεται απλα, τους στελνει κιολας, σε εκατομυρια αθωους ανθρωπους μαλιστα.

Κι άμα τους έστελνε σε παιδοβιαστές? Παιδοδολοφόνους? Κατα συρροήν φονιάδες? Γενοκτόνους ηγέτες? Ατομα που έλαβαν υπερβολικά πολλούς οικονομικούς πόρους?

αμα αυριο το πρωι γινουν καλα ολα τα παιδια που εχουν καρκινο, καθως και οι υπολοιποι αθωοι, και παθουν καρκινο ολοι οι εγκληματιες που περιγραφεις,θα πιστεψω στην υπαρξη θεου,και μαλιστα "καλου" θεου.

[Unicex]

Πρώτα απ'όλα αποκλείεται ως άθεος να έλεγα "Μπράβο Θεέ μου".

Ύστερα, ακόμα και αν πίστευα, και ακόμα και αν πίστευα ότι ο Θεός καθορίζει το ποιός θα ασθενήσει και ποιός όχι, θα θεωρούσα τον εαυτό μου εντελώς ηλίθιο αν νόμιζα ότι κατανοώ την λογική του Θεού. Και πάντα έβρισκα τερματικώς χαζούς όσους εκεί που η κατάληξη συμφωνούσε με την φτωχή τους λογική περί δικαιοσύνης απέδιδαν την κατάληξη στον Θεό με μια βλακωδώς απλουστευτική διαδικασία, αλλά εκεί που δεν έβλεπαν "δικαιοσύνη" (παιδιά να βασανίζονται, καθίκια να διάγουν μακρά και απροβλημάτιστη ζωή κτλ) έλεγαν ότι αυτά δεν είναι έργα του Θεού αλλά των ανθρώπων ή του Σατανά, ότι η δικαιοσύνη θα αποδοθεί "στην επόμενη ζωή" ή το ακόμα πιο ωραίο "ανεξερεύνητες οι βουλές του Κυρίου". Δηλαδή εκεί που μας βολεύει καταλαβαίνουμε τον Θεό, αλλά εκεί που δεν μας βολεύει δεν τον καταλαβαίνουμε.

Τρίτον και εξίσου σημαντικό, ο καρκίνος δεν είναι σε καμμία περίπτωση η χειρότερη ασθένεια από την σκοπιά του πόσο υποφέρει ο πάσχων. Ακόμα και αν εξαιρέσουμε τις χειρότερες περιπτώσεις ασθενειών (σύνδρομα και ασθένειες που εμφανίζονται ήδη πριν την γέννηση ή στην παιδική ηλικία) και πάρουμε μόνο τις ασθένειες που εμφανίζονται σε ενήλικες, ακόμα και οι χειρότερες μορφές καρκίνου δεν είναι καν στο top-10 του πόσο υποφέρει ο ασθενής. Μη σου πω ούτε καν στο top-100.

Και τώρα όσον αφορά το Schadenfreude, αν συμβεί κάτι που να βασανίζει επί μακρόν κάποιον που θεωρώ εντελώς απόβρασμα, δεν νομίζω ότι θα ευχαριστηθώ ιδιαίτερα. Το έχω ξαναγράψει και σε άλλα νήματα, υπάρχουν άνθρωποι που θα ήθελα να μην υπάρχουν πλέον στην κοινωνία από καθαρά πρακτικής άποψης. Δηλαδή έναν αποδεδειγμένα βασανιστή και δολοφόνο δεν βρίσκω καν τον λόγο να τον κρατάμε (δηλαδή να τον πληρώνουμε) στη φυλακή, ούτε καν για τα 5-10-20-30-40 χρόνια μέχρι να εκτελεστεί στις χώρες που υπάρχει ακόμα η θανατική ποινή. Το ιδανικό θα ήταν να τον υποχρεώσουμε να δουλεύει ώστε να αναστρέψει ένα μικρό έστω κομμάτι της ζημιάς που έχει κάνει αλλά αν αυτό δεν γίνεται, μια γρήγορη εκτέλεση με έναν ανώδυνο τρόπο. Δεν κερδίζω κάτι ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος με το να υποφέρει ένα καθίκι.

Το πόστ σου είναι πολύ καλό γενικά σε ένα σημείο μόνο θέλω να σου εφιστήσω την προσοχή. Στην αξία του "παραδειγματισμού" δηλαδή αν η τιμωρία δεν είναι ακριβώς της ίδιας βαρβαρότητας με το έγκλημα δηλαδή φριχτά βασανιστηρία για έναν παιδοδολοφόνο πχ τότε οι πολιτικοί αντίπαλοι θα έχουν την ευκαιρία να σε χαρακτηρίσουν "μη δίκαιο" και να σου πάρουν τη θέση. Και θα έχουν δίκιο!

[micmic]

Το πόστ σου είναι πολύ καλό γενικά σε ένα σημείο μόνο θέλω να σου εφιστήσω την προσοχή. Στην αξία του "παραδειγματισμού" δηλαδή αν η τιμωρία δεν είναι ακριβώς της ίδιας βαρβαρότητας με το έγκλημα δηλαδή φριχτά βασανιστηρία για έναν παιδοδολοφόνο πχ τότε οι πολιτικοί αντίπαλοι θα έχουν την ευκαιρία να σε χαρακτηρίσουν "μη δίκαιο" και να σου πάρουν τη θέση. Και θα έχουν δίκιο!

Επίσης υποτίθεται ότι ο Χριστιανισμός είναι η θρησκεία της αγάπης και θα πρέπει να συγχωρείς και τον χειρότερο εχθρό σου. Αυτό επειδή βλέπω πάρα πολλούς που από όλη την Βίβλο φαίνεται να έχουν κρατήσει μόνο το "οφθαλμόν αντί οφθαλμού". Τέλος, αν είσαι πολιτικός και υποτίθεται "πιστός", πρέπει να έχεις κατανοήσει ήδη ότι θα πας στην Κόλαση οπότε δεν πρέπει να σ'απασχολεί η θεολογική πλευρά του πράγματος, είσαι καθίκι και ο ίδιος.

[Unicex]

Πρέπει να συγχωρείς εφ' όσον έχει μετανοήσει ο άλλος/η. Και αφού τιμωρηθεί πρώτα προσθέτω εγώ.

[George_V]

Κανένας. Ούτε ο χειρότερος όλων.

[AlienWay]

Αυτό που αποκαλείς τους άλλους είσαι εσύ.

Ισως είναι σκληρό αυτό που λέω όμως μπορεί να υπάρχει τέτοιου είδους "θεία" δικαιοσύνη?

Οχι, από τη στιγμή που το παθαίνουν και οι "καλοί".

[Έκτωρ Φοίνιξ]

Υπάρχουν άνθρωποι που θα λέγατε "καλά έπαθε ο πούστης". "Μπράβο θεέ μου". ?

Όχι. Ίσως το πω πάνω στα νεύρα μου, ίσως το γράψω στο Youtube για να περάσει η ώρα, αλλά δεν πιστεύω ότι αξίζει κανένας να υποφέρει.

Επίσης μάθε να μιλάς τη γλώσσα σου: Υπάρχουν άνθρωποι που για τους οποίους θα λέγατε...