Βία

[Naida]

Και έχω βαρέσει και με έχει βαρέσει άντρας. Τι να λέει αυτό;

Είναι διαφορετική η διαπίστωση "άνδρας βαρά γυναίκες" με το "δεν υπάρχει άνδρας να μην έχει βαρέσει".
Το 20% των ανδρών να βαράει, σπάνια υπάρχει γυναίκα να μην έχει φάει τις ψιλές της. Εγώ όμως δεν λέω ότι δεν υπάρχει άνδρας να μην τις έχει φάει, λέω ότι το 100% των γυναικών έχει βαρέσει. Σας κατηγορώ όλες ως κακοποιητικές.

Εσύ βγάζεις συμπεράσματα βασιζόμενος στον σεξίσμο σου.

[Βλήμα]

Και έχω βαρέσει και με έχει βαρέσει άντρας. Τι να λέει αυτό;

Είναι διαφορετική η διαπίστωση "άνδρας βαρά γυναίκες" με το "δεν υπάρχει άνδρας να μην έχει βαρέσει".
Το 20% των ανδρών να βαράει, σπάνια υπάρχει γυναίκα να μην έχει φάει τις ψιλές της. Εγώ όμως δεν λέω ότι δεν υπάρχει άνδρας να μην τις έχει φάει, λέω ότι το 100% των γυναικών έχει βαρέσει. Σας κατηγορώ όλες ως κακοποιητικές.

Εσύ βγάζεις συμπεράσματα βασιζόμενος στον σεξίσμο σου.

Εγώ περιμένω μια γυναίκα να μου πει "εγώ δεν έχω βαρέσει". Μέχρι τότε θα θεωρώ τον σεξισμό μου απότοκο της πραγματικότητας.

[Naida]

Είναι διαφορετική η διαπίστωση "άνδρας βαρά γυναίκες" με το "δεν υπάρχει άνδρας να μην έχει βαρέσει".
Το 20% των ανδρών να βαράει, σπάνια υπάρχει γυναίκα να μην έχει φάει τις ψιλές της. Εγώ όμως δεν λέω ότι δεν υπάρχει άνδρας να μην τις έχει φάει, λέω ότι το 100% των γυναικών έχει βαρέσει. Σας κατηγορώ όλες ως κακοποιητικές.

Εσύ βγάζεις συμπεράσματα βασιζόμενος στον σεξίσμο σου.

Εγώ περιμένω μια γυναίκα να μου πει "εγώ δεν έχω βαρέσει". Μέχρι τότε θα θεωρώ τον σεξισμό μου απότοκο της πραγματικότητας.

Δηλαδή οι γυναίκες που γνωρίζεις όλες έχουν χτυπήσει κάποιον άντρα κάποια στιγμή και στο έχουν πει ή το υποθέτεις;

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Και έχω βαρέσει και με έχει βαρέσει άντρας. Τι να λέει αυτό;

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν σου λέει το παραμικρό να έχει σηκώσει χέρι άντρας πάνω σου και να έχεις σηκώσει και συ

[stella]

Εγώ δεν έχω βαρέσει.

Έχω μπινελικώσει, μέχρι εκεί.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Εγώ περιμένω μια γυναίκα να μου πει "εγώ δεν έχω βαρέσει".

Δηλαδή αγαπητέ αν σε βεβαιώσω εγώ ότι προσωπικά σε καμία μου σχέση ούτε έριξα ούτε έφαγα, δεν θα με πιστέψεις;
Πρέπει να φέρω τη σύζυγο να στο βεβαιώσει;

[Βλήμα]

Εσύ βγάζεις συμπεράσματα βασιζόμενος στον σεξίσμο σου.

Εγώ περιμένω μια γυναίκα να μου πει "εγώ δεν έχω βαρέσει". Μέχρι τότε θα θεωρώ τον σεξισμό μου απότοκο της πραγματικότητας.

Δηλαδή οι γυναίκες που γνωρίζεις όλες έχουν χτυπήσει κάποιον άντρα κάποια στιγμή και στο έχουν πει ή το υποθέτεις;

Δεν το έχουν παραδεχθεί σε φάση "τον βάρεσα", αλλά μια κάποια βία που θεωρούν χαριτωμένη αν την ασκούν οι ίδιες και δεν θα την ανέχονταν αν ασκούνταν πάνω τους, την εντοπίζω.

[Πάνας]

Εγώ δεν έχω βαρέσει.

Έχω μπινελικώσει, μέχρι εκεί.

Σε πιστεύω, 10 χρόνια με την γυναίκα μου ποτέ δεν είχε σηκώσει χέρι κανένας... δεν νομίζω να της την βάρεσε μετά που χωρίσαμε και να άρχιζε να δέρνει. Είναι στον χαρακτήρα του ανθρώπου.
Όπως δεν μου έχει συμβεί και με καμιά άλλη. εκτός από το παιχνίδι που ανέφερα στην αρχή.

[Πάνας]

Βλήμα, δεν πιστεύω να έχει σχέση το νήμα με την περίπτωση του Μπάμπη και να προσπαθείς να δικαιολογήσεις κάποια κατάσταση.

[Naida]

Και έχω βαρέσει και με έχει βαρέσει άντρας. Τι να λέει αυτό;

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν σου λέει το παραμικρό να έχει σηκώσει χέρι άντρας πάνω σου και να έχεις σηκώσει και συ

Δεν είμαι βίαιος άνθρωπος αλλά έχω αρκετά βίαιες αντιδράσεις στο παραμικρό ίχνος βίας.

[Πασιφάη]

Και έχω βαρέσει και με έχει βαρέσει άντρας. Τι να λέει αυτό;

Λέει πολλά. Είναι λεπτές οι ισορροπίες σε τέτοιες περιπτώσεις, για να αποδοθούν ευθύνες. Και αν θες την γνώμη μου, δεν είναι σωστό να γράφονται σ'ένα φόρουμ, που αρκετοί θα κάνουν πλάκα με κάτι τέτοιο. Κατανοώ την ανάγκη να το βγάλεις από μέσα σου, αλλά διαφωνώ.
Αν πάλι εσύ το βρίσκεις φυσιολογικό σαν πράξη, ( το εκατέρωθεν ξυλίκι..), και έχεις αποκτήσει ανοσία, στο να το ''βροντοφωνάζεις'' τρόπον τινά, πάω πάσο.

Αν υπάρχει θέμα με τον σύντροφο και έχει παιχτεί τέτοια φάση γενικότερα, καλό θα είναι να φεύγεις απ'την τοξικότητα και την κακοποιητική συμπεριφορά. Ακόμη κι αν αναγκάστηκες να απλώσεις χέρι, για να δηλώσεις το όποιο δίκιο σου.
Τέτοιες σχέσεις, είναι εν τη γεννέσει τους, καταδικασμένες.

[Βλήμα]

Είπε η stella πως δεν έχει βαρέσει και την πιστεύω.

Στην ερώτηση του Πάνα

Γιατί πρέπει να το αναγνωρίσει κάποιος, την στέλνεις στην μάνα της και τέλος. Εκτός και αν τα θέλει ο κώλος σου... τότε μιλάμε για μαζόχα.

απαντώ ότι δεν είναι πολύ εύκολο πάντα να το κάνεις αυτό, ιδίως αν έχεις μεγαλώσει σε μία κοινωνία που λέει ότι στις γυναίκες επιτρέπονται πράγματα που δεν επιτρέπονται στους άνδρες. Είναι σα να ρωτάς μια γυναίκα, θύμα κακοποίησης, "γιατί δεν τον παράτησες από την αρχή;' Η απάντηση είναι περίπλοκη και δύσκολη.

Εκτός από την σωματική βία, που η Στέλλα δεν έχει ασκήσει, υπάρχει η ψυχολογική. Λοιπόν, θες ότι οι γυναίκες δεν έχουν την μυϊκή μας μάζα, θες ότι έχουν να αντιμετωπίσουν πολλές περισσότερες προκλήσεις ημερησίως και κάπου πρέπει να ξεσπάσουν την κακή ενέργεια που τους προκαλείται, θεωρώ ότι τους αναγνωρίζεται το δικαίωμα να μας ασκούν μονίμως κάποια βία. Δεν θα σκοτώσουν τον άνδρα τους, ούτε θα τον στείλουν στο νοσοκομείο όπως γίνεται με πολλούς άνδρες προς τις γυναίκες τους, αλλά υπάρχει μία γκρίζα ζώνη ενεργειών που αν τις κάνει άνδρας προς γυναίκα είναι κακοποίηση, αν τις κάνει γυναίκα προς άνδρα είναι Δευτέρα.

[Βλήμα]

Εγώ περιμένω μια γυναίκα να μου πει "εγώ δεν έχω βαρέσει".

Δηλαδή αγαπητέ αν σε βεβαιώσω εγώ ότι προσωπικά σε καμία μου σχέση ούτε έριξα ούτε έφαγα, δεν θα με πιστέψεις;
Πρέπει να φέρω τη σύζυγο να στο βεβαιώσει;

Εκτός από την σωματική βία, αν θεωρείς ότι σου επιτρεπότανε να είσαι το ίδιο επιθετικός όσο επιτρεπότανε και στην σύζυγο και θα το πιστέψω και είμαι διατεθειμένος να παραδεχθώ ότι έχω άδικο. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω κάνει αρκετές σχέσεις στην ζωή μου που να μου επιτρέπουν να τις θεωρήσω επαρκές δείγμα για να βγάλω ασφαλή συμπεράσματα.

[Πάνας]

Είπε η stella πως δεν έχει βαρέσει και την πιστεύω.

Στην ερώτηση του Πάνα

Γιατί πρέπει να το αναγνωρίσει κάποιος, την στέλνεις στην μάνα της και τέλος. Εκτός και αν τα θέλει ο κώλος σου... τότε μιλάμε για μαζόχα.

απαντώ ότι δεν είναι πολύ εύκολο πάντα να το κάνεις αυτό, ιδίως αν έχεις μεγαλώσει σε μία κοινωνία που λέει ότι στις γυναίκες επιτρέπονται πράγματα που δεν επιτρέπονται στους άνδρες. Είναι σα να ρωτάς μια γυναίκα, θύμα κακοποίησης, "γιατί δεν τον παράτησες από την αρχή;' Η απάντηση είναι περίπλοκη και δύσκολη.

Εκτός από την σωματική βία, που η Στέλλα δεν έχει ασκήσει, υπάρχει η ψυχολογική. Λοιπόν, θες ότι οι γυναίκες δεν έχουν την μυϊκή μας μάζα, θες ότι έχουν να αντιμετωπίσουν πολλές περισσότερες προκλήσεις ημερησίως και κάπου πρέπει να ξεσπάσουν την κακή ενέργεια που τους προκαλείται, θεωρώ ότι τους αναγνωρίζεται το δικαίωμα να μας ασκούν μονίμως κάποια βία. Δεν θα σκοτώσουν τον άνδρα τους, ούτε θα τον στείλουν στο νοσοκομείο όπως γίνεται με πολλούς άνδρες προς τις γυναίκες τους, αλλά υπάρχει μία γκρίζα ζώνη ενεργειών που αν τις κάνει άνδρας προς γυναίκα είναι κακοποίηση, αν τις κάνει γυναίκα προς άνδρα είναι Δευτέρα.

Τίποτα δεν συμβαίνει αν δεν το επιτρέψεις εσύ. Αν δεχτείς το παραμικρό μπρος στον φόβο να μην χάσεις τον άλλο δημιουργείς κακό προηγούμενο, το οποίο είναι απόλυτα φυσικό να το εκμεταλλευτεί ο άλλος στο μέλλον, είτε πρόκειται για άντρα είτε για γυναίκα. Αν δεν θέσεις εσύ τους όρους στην σχέση σου ποιος θα το κάνει, ο γείτονας ή η κοινωνία όπως υποστηρίζεις;

[Naida]

Εγώ περιμένω μια γυναίκα να μου πει "εγώ δεν έχω βαρέσει". Μέχρι τότε θα θεωρώ τον σεξισμό μου απότοκο της πραγματικότητας.

Δηλαδή οι γυναίκες που γνωρίζεις όλες έχουν χτυπήσει κάποιον άντρα κάποια στιγμή και στο έχουν πει ή το υποθέτεις;

Δεν το έχουν παραδεχθεί σε φάση "τον βάρεσα", αλλά μια κάποια βία που θεωρούν χαριτωμένη αν την ασκούν οι ίδιες και δεν θα την ανέχονταν αν ασκούνταν πάνω τους, την εντοπίζω.

Άρα υποθετεις.

Και έχω βαρέσει και με έχει βαρέσει άντρας. Τι να λέει αυτό;

Λέει πολλά. Είναι λεπτές οι ισορροπίες σε τέτοιες περιπτώσεις, για να αποδοθούν ευθύνες. Και αν θες την γνώμη μου, δεν είναι σωστό να γράφονται σ'ένα φόρουμ, που αρκετοί θα κάνουν πλάκα με κάτι τέτοιο. Κατανοώ την ανάγκη να το βγάλεις από μέσα σου, αλλά διαφωνώ.
Αν πάλι εσύ το βρίσκεις φυσιολογικό σαν πράξη, ( το εκατέρωθεν ξυλίκι..), και έχεις αποκτήσει ανοσία, στο να το ''βροντοφωνάζεις'' τρόπον τινά, πάω πάσο.

Αν υπάρχει θέμα με τον σύντροφο και έχει παιχτεί τέτοια φάση γενικότερα, καλό θα είναι να φεύγεις απ'την τοξικότητα και την κακοποιητική συμπεριφορά. Ακόμη κι αν αναγκάστηκες να απλώσεις χέρι, για να δηλώσεις το όποιο δίκιο σου.
Τέτοιες σχέσεις, είναι εν τη γεννέσει τους, καταδικασμένες.

Καλέ τι λες! δεν μιλάω να πέφτει ξύλο και τέτοια. 2 φορές έπεσε χαστούκι πριν 15 χρόνια και ανταπέδωσα στο μάξιμουμ τον δυνάμεων μου.
Απλά αυτό που λέω ακόμα και στο πχ παραμικρό πιάσιμο λίγο πιο έντονο θα αντιδράσω διπλά.