Δες το όλο και μετά σχημάτισε άποψη.
Η κοινωνική κατασκευή του γένους
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
Είναι απαράδεκτος ο χαρακτηρισμός "νευροσεξιστές" προς επιστήμονες που κάνανε μια έρευνα και προσέγγισαν την αλήθεια.
Η αλήθεια αδιαφορεί για το αν μας αρέσει ή όχι. Δεν θα βρίζουμε αυτόν που την προσέγγισε γιατί δεν μας αρέσει.
Επίσης: Παρατηρείς εδώ στο πχώρουμ, ότι το αντ χόμινεμ σε ζητήματα culture war πάει σύννεφο. Παραθέτω στο παρατηρητήριο ένα fact για το fact καθεαυτό και πρέπει να κάνω πρώτα έρευνα για το τι είναι αυτός που το αναπαράγει, γιατί αλλιώς μπαίνει ο Τζόνι και μου λέει ότι είναι alt-right η πηγή (αυτός τους ξέρει πιο καλά από μένα).
Δηλαδή βλέπεις πώς είναι να ασχολείται κάποιος με το πρόσωπο και όχι με το περιεχόμενο των όσων λέει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος AlienWay την 04 Μαρ 2023, 09:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ζούμε σε ένα σύστημα.
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
"συμφωνω οτι τα παιδια δουλευαν απο τα 4, παντρευονταν απο τα 12, αν πεθαιναν τα πεταγανε σε λακκους, αλλου ηταν ΟΚ να τα αφηνεις στο δασος να τα φανε οι λυκοι και γενικα σπανια εφταναν τα 13 χρονια ζωης, αλλα δειτε τι λεει η Ιλιαδα και ο Ολιβερ Τουιστ, να, λενε οτι η ιδεολογια μου ειναι προαιωνια και οχι αμερικανια".
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
Ναι, γιατί όταν δεν υπάρχει σαφές νομικό πλαίσιο, θα εμφανίζονται τα φαινόμενα που περιγράφεις.foscilis έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 09:02"συμφωνω οτι τα παιδια δουλευαν απο τα 4, παντρευονταν απο τα 12, αν πεθαιναν τα πεταγανε σε λακκους, αλλου ηταν ΟΚ να τα αφηνεις στο δασος να τα φανε οι λυκοι και γενικα σπανια εφταναν τα 13 χρονια ζωης, αλλα δειτε τι λεει η Ιλιαδα και ο Ολιβερ Τουιστ, να, λενε οτι η ιδεολογια μου ειναι προαιωνια και οχι αμερικανια".
Από την άλλη η Ιλιάδα, ο Ολιβερ Τουίστ και η συντριπτική πλειοψηφία της παγκόσμιας γραμματείας αποδεικνύει ότι η σχέση γονέα-παιδιού ορίζεται από κανόνες της βιολογίας.
Ζούμε σε ένα σύστημα.
- Τζιτζιμιτζιχότζιρας
- Δημοσιεύσεις: 13046
- Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
- Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
- Τοποθεσία: Ίδρυμα
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
Και τι λένε οι κανόνες της βιολογίας;AlienWay έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 09:28Ναι, γιατί όταν δεν υπάρχει σαφές νομικό πλαίσιο, θα εμφανίζονται τα φαινόμενα που περιγράφεις.foscilis έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 09:02"συμφωνω οτι τα παιδια δουλευαν απο τα 4, παντρευονταν απο τα 12, αν πεθαιναν τα πεταγανε σε λακκους, αλλου ηταν ΟΚ να τα αφηνεις στο δασος να τα φανε οι λυκοι και γενικα σπανια εφταναν τα 13 χρονια ζωης, αλλα δειτε τι λεει η Ιλιαδα και ο Ολιβερ Τουιστ, να, λενε οτι η ιδεολογια μου ειναι προαιωνια και οχι αμερικανια".
Από την άλλη η Ιλιάδα, ο Ολιβερ Τουίστ και η συντριπτική πλειοψηφία της παγκόσμιας γραμματείας αποδεικνύει ότι η σχέση γονέα-παιδιού ορίζεται από κανόνες της βιολογίας.
πιστεύεις πως αν ένα σκυλάκι το πατήσει αυτοκίνητο 5 χρόνια μετά τη γέννηση του, θα πέσει σε κατάθλιψη η μάνα του;
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
Στους ανθρώπους λειτουργεί διαφορετικά. Και αν νομίζεις πως όχι, άνοιξε οποιοδήποτε κείμενο που γράφτηκε πριν το 1800 και θα το δεις.Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 10:13Και τι λένε οι κανόνες της βιολογίας;AlienWay έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 09:28Ναι, γιατί όταν δεν υπάρχει σαφές νομικό πλαίσιο, θα εμφανίζονται τα φαινόμενα που περιγράφεις.foscilis έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 09:02"συμφωνω οτι τα παιδια δουλευαν απο τα 4, παντρευονταν απο τα 12, αν πεθαιναν τα πεταγανε σε λακκους, αλλου ηταν ΟΚ να τα αφηνεις στο δασος να τα φανε οι λυκοι και γενικα σπανια εφταναν τα 13 χρονια ζωης, αλλα δειτε τι λεει η Ιλιαδα και ο Ολιβερ Τουιστ, να, λενε οτι η ιδεολογια μου ειναι προαιωνια και οχι αμερικανια".
Από την άλλη η Ιλιάδα, ο Ολιβερ Τουίστ και η συντριπτική πλειοψηφία της παγκόσμιας γραμματείας αποδεικνύει ότι η σχέση γονέα-παιδιού ορίζεται από κανόνες της βιολογίας.
πιστεύεις πως αν ένα σκυλάκι το πατήσει αυτοκίνητο 5 χρόνια μετά τη γέννηση του, θα πέσει σε κατάθλιψη η μάνα του;
Ζούμε σε ένα σύστημα.
- Τζιτζιμιτζιχότζιρας
- Δημοσιεύσεις: 13046
- Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
- Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
- Τοποθεσία: Ίδρυμα
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
Ναι, λειτουργεί διαφορετικά γιατί ακριβώς είναι κοινωνική κατασκευή η άποψη που έχουμε για τα παιδιά.AlienWay έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 10:15Στους ανθρώπους λειτουργεί διαφορετικά. Και αν νομίζεις πως όχι, άνοιξε οποιοδήποτε κείμενο που γράφτηκε πριν το 1800 και θα το δεις.Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 10:13Και τι λένε οι κανόνες της βιολογίας;AlienWay έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 09:28
Ναι, γιατί όταν δεν υπάρχει σαφές νομικό πλαίσιο, θα εμφανίζονται τα φαινόμενα που περιγράφεις.
Από την άλλη η Ιλιάδα, ο Ολιβερ Τουίστ και η συντριπτική πλειοψηφία της παγκόσμιας γραμματείας αποδεικνύει ότι η σχέση γονέα-παιδιού ορίζεται από κανόνες της βιολογίας.
πιστεύεις πως αν ένα σκυλάκι το πατήσει αυτοκίνητο 5 χρόνια μετά τη γέννηση του, θα πέσει σε κατάθλιψη η μάνα του;
Υπάρχει ένας βιολογικός πυρήνας που καθορίζει τη συμπεριφορά γονέα (κυρίως της μάνας) προς το παιδί, που προέκυψε εξελικτικά, αλλά αφορά κυρίως το άμεσο διάστημα από τη γέννηση.
Όλο το υπόλοιπο είναι κοινωνική κατασκευή , η οποία αλλάζει. Και σαφώς σήμερα η κοινωνία έχει γίνει Παιδοκεντρική.
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 20683
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
και εσυ που ξερεις τι θα κανει η σκυλα και αν θα πεσει σε καταθλιψη η οχι; την ρωτήσες και σου είπε;Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 10:13Και τι λένε οι κανόνες της βιολογίας;AlienWay έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 09:28Ναι, γιατί όταν δεν υπάρχει σαφές νομικό πλαίσιο, θα εμφανίζονται τα φαινόμενα που περιγράφεις.foscilis έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 09:02"συμφωνω οτι τα παιδια δουλευαν απο τα 4, παντρευονταν απο τα 12, αν πεθαιναν τα πεταγανε σε λακκους, αλλου ηταν ΟΚ να τα αφηνεις στο δασος να τα φανε οι λυκοι και γενικα σπανια εφταναν τα 13 χρονια ζωης, αλλα δειτε τι λεει η Ιλιαδα και ο Ολιβερ Τουιστ, να, λενε οτι η ιδεολογια μου ειναι προαιωνια και οχι αμερικανια".
Από την άλλη η Ιλιάδα, ο Ολιβερ Τουίστ και η συντριπτική πλειοψηφία της παγκόσμιας γραμματείας αποδεικνύει ότι η σχέση γονέα-παιδιού ορίζεται από κανόνες της βιολογίας.
πιστεύεις πως αν ένα σκυλάκι το πατήσει αυτοκίνητο 5 χρόνια μετά τη γέννηση του, θα πέσει σε κατάθλιψη η μάνα του;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
Γιατί είναι παιδοκεντρική, μήπως γιατί "καταπιέζονται" οι παιδόφιλοι και όσοι θέλουν να βάζουν τα παιδάκια να δουλεύουνε σαν σκλάβοι;Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 10:18Ναι, λειτουργεί διαφορετικά γιατί ακριβώς είναι κοινωνική κατασκευή η άποψη που έχουμε για τα παιδιά.AlienWay έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 10:15Στους ανθρώπους λειτουργεί διαφορετικά. Και αν νομίζεις πως όχι, άνοιξε οποιοδήποτε κείμενο που γράφτηκε πριν το 1800 και θα το δεις.Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 10:13
Και τι λένε οι κανόνες της βιολογίας;
πιστεύεις πως αν ένα σκυλάκι το πατήσει αυτοκίνητο 5 χρόνια μετά τη γέννηση του, θα πέσει σε κατάθλιψη η μάνα του;
Υπάρχει ένας βιολογικός πυρήνας που καθορίζει τη συμπεριφορά γονέα (κυρίως της μάνας) προς το παιδί, που προέκυψε εξελικτικά, αλλά αφορά κυρίως το άμεσο διάστημα από τη γέννηση.
Όλο το υπόλοιπο είναι κοινωνική κατασκευή , η οποία αλλάζει. Και σαφώς σήμερα η κοινωνία έχει γίνει Παιδοκεντρική.
Χίλιες φορές να "καταπιέζονται" αυτοί.
Πολύ σωστά δεχόμαστε ότι ο άνθρωπος απολαμβάνει δικαιώματα φυσικού προσώπου, πριν καν γεννηθεί. Που σημαίνει ότι δεν έχει δικαίωμα κανείς να τον εκμεταλλεύεται και να ασελγεί εις βάρος του. Γι' αυτούς τους λόγους προστατεύεται η παιδική ηλικία.
Προσωπικά δεν έχω κάποιο πρόβλημα και η όποια προσπάθεια να με πείσει κάποιος για το αντίθετο, την βρίσκω κάπως παράξενη.
Ζούμε σε ένα σύστημα.
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
απο τις τοσες μαλακιες που διαβασα αποσπασματικα -κλεινω για σημερα ..με το εξης ερωτημα ! η κοτα εκανε το αυγο ή το αυγο την κοτα
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 11062
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
Καλά, η έννοια "κοινωνική κατασκευή" έχει συγκεκριμένο νόημα ότι το κατασκεύασμα δεν έχει καμία άλλη θεμελίωση εκτός από την κοινωνική/ γλωσική του διάσταση. Όταν χρησιμοποιείται για κάτι εννοείται ότι η οποιαδήποτε μη κοινωνική του διασταση είναι αμελητέα.
Αλλιώς δε θα ήταν θέμα συζήτησης ως μοντέρνα άποψη, δε θα την έβριζε κόσμος ως ανορθολογική και αντιεπιστημονική, θα ενέπιπτε σε μια γκάμα απόψεων που υπάρχουν από την αρχαιότητα όταν γίνονταν συζήτηση για το τί στην κοινωνία είναι νόμος και τι είναι φύση. Το να χρησιμοποιεί κανείς τη λέξη "κοινωνική κατασκευή" και μετά να λέει οτι εννοεί ότι το τάδε φαινόμενο έχει και κοινωνική διάσταση πέρα από τη βιολογική / λογική / φυσική, ωσάν να το αρνείται κανείς, είναι απλές ντρίπλες.
Αλλιώς δε θα ήταν θέμα συζήτησης ως μοντέρνα άποψη, δε θα την έβριζε κόσμος ως ανορθολογική και αντιεπιστημονική, θα ενέπιπτε σε μια γκάμα απόψεων που υπάρχουν από την αρχαιότητα όταν γίνονταν συζήτηση για το τί στην κοινωνία είναι νόμος και τι είναι φύση. Το να χρησιμοποιεί κανείς τη λέξη "κοινωνική κατασκευή" και μετά να λέει οτι εννοεί ότι το τάδε φαινόμενο έχει και κοινωνική διάσταση πέρα από τη βιολογική / λογική / φυσική, ωσάν να το αρνείται κανείς, είναι απλές ντρίπλες.
Z
- taxalata xalasa
- Δημοσιεύσεις: 20683
- Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
H χήνα γεννά το κοσμικό αυγό. Άμων.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
- Καβαλάρης
- Δημοσιεύσεις: 2546
- Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
- Phorum.gr user: Doc McCoy
- Τοποθεσία: Άγρια Δύση
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
Για να μην χάνετε τον χρόνο σας, τον έχασα εγώ.
Η λέξη γένος χρησιμοποιείται για να διαχωρίσει το δήθεν κοινωνικό φύλο από το βιολογικό. Υποστηρίζει ότι καθορίζεται από την διαμόρφωση των δωματίων των παιδιών, το ντύσιμό τους με διαφορετικά ρούχα και την ενθάρρυνσή τους να παίζουν με παιχνίδια που ταιριάζουν στο φύλο τους. Επικαλείται μάλιστα και... φεμινίστριες για να το τεκμηριώσει.

(ενημερωτικά, εγώ δεν είχα καν δικό μου δωμάτιο όταν ήμουν μικρός ούτε με ενθάρρυναν ποτέ να παίξω με οποιοδήποτε παιχνίδι).
Παρακάτω όμως παρουσιάζει έρευνες από νευρολόγους ότι όντως υπάρχουν διαφορές μεταξύ των φύλων. Και καταλήγει:
"Αλλά να σας πω κάτι; Στην τελική όλα αυτά μπορεί να είναι απλά εικασίες".
Διότι οι νευροεπιστήμες και η ενδοκρινολογία μπορεί να έχουν μαζέψει πολλούς... νευροσεξιστές! Μετά τους ρατσιστές ανακαλύψαμε τους νευροσεξιστές.

Αυτό που όμως αξίζει πραγματικά να δείτε είναι το πείραμα που έκαναν μεγαλώνοντας ένα αγόρι ως κορίτσι για να αποδείξουν τις θεωρίες ενός ψυχολόγου (δηλ. απατεώνα). Ο Ντέιβιντ λοιπόν (τον οποίο ευνούχισαν) μεγάλωσε ως Μπρέντα και αρχικά όλα φαίνονταν κανονικά. Μέχρι που χάθηκαν τα ίχνη της. Όταν την βρήκαν ήταν πλέον άντρας. Αποκαλύφθηκε τότε ότι ουδέποτε θεώρησε τον εαυτό του κορίτσι και απλώς πήγαινε με τα νερά του απατεώνα για να τον αφήσει ήσυχο.
Μήπως λοιπόν να δούμε επιτέλους την πραγματικότητα αντί να ασχολούμαστε με τις παρλαπίπες του κάθε αγύρτη;
-
- Δημοσιεύσεις: 2826
- Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
- Phorum.gr user: neon imposter
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
not all heroes wear capesΚαβαλάρης έγραψε: ↑04 Μαρ 2023, 10:37Για να μην χάνετε τον χρόνο σας, τον έχασα εγώ.
Η λέξη γένος χρησιμοποιείται για να διαχωρίσει το δήθεν κοινωνικό φύλο από το βιολογικό. Υποστηρίζει ότι καθορίζεται από την διαμόρφωση των δωματίων των παιδιών, το ντύσιμό τους με διαφορετικά ρούχα και την ενθάρρυνσή τους να παίζουν με παιχνίδια που ταιριάζουν στο φύλο τους. Επικαλείται μάλιστα και... φεμινίστριες για να το τεκμηριώσει.
(ενημερωτικά, εγώ δεν είχα καν δικό μου δωμάτιο όταν ήμουν μικρός ούτε με ενθάρρυναν ποτέ να παίξω με οποιοδήποτε παιχνίδι).
Παρακάτω όμως παρουσιάζει έρευνες από νευρολόγους ότι όντως υπάρχουν διαφορές μεταξύ των φύλων. Και καταλήγει:
"Αλλά να σας πω κάτι; Στην τελική όλα αυτά μπορεί να είναι απλά εικασίες".
Διότι οι νευροεπιστήμες και η ενδοκρινολογία μπορεί να έχουν μαζέψει πολλούς... νευροσεξιστές! Μετά τους ρατσιστές ανακαλύψαμε τους νευροσεξιστές.
Αυτό που όμως αξίζει πραγματικά να δείτε είναι το πείραμα που έκαναν μεγαλώνοντας ένα αγόρι ως κορίτσι για να αποδείξουν τις θεωρίες ενός ψυχολόγου (δηλ. απατεώνα). Ο Ντέιβιντ λοιπόν (τον οποίο ευνούχισαν) μεγάλωσε ως Μπρέντα και αρχικά όλα φαίνονταν κανονικά. Μέχρι που χάθηκαν τα ίχνη της. Όταν την βρήκαν ήταν πλέον άντρας. Αποκαλύφθηκε τότε ότι ουδέποτε θεώρησε τον εαυτό του κορίτσι και απλώς πήγαινε με τα νερά του απατεώνα για να τον αφήσει ήσυχο.
Μήπως λοιπόν να δούμε επιτέλους την πραγματικότητα αντί να ασχολούμαστε με τις παρλαπίπες του κάθε αγύρτη;
Re: Η κοινωνική κατασκευή του γένους
Τα πραγματα ειναι απλα:
1) υπαρχει το βιολογικο φυλο, δλδ τι γεννητικα οργανα εχει καποιος.
2) υπαρχει το ενδο-ατομικο φυλο, δλδ πως εκφραζεται σεξουαλικα ενας ανθρωπος. Προφανως τα γεννητικα οργανα δεν ειναι ο κυριος παραγοντας.
3) υπαρχει το κοινωνικο φυλο, δλδ τι θελει η κοινωνια απο το ατομο οσον αφορα την σεξουαλικοτητα του.
Για να υπαρχει κοινωνικη ειρηνη, πρεπει να βρεθει μια ισορροπια αναμεσα σε αυτα τα τρια.
1) υπαρχει το βιολογικο φυλο, δλδ τι γεννητικα οργανα εχει καποιος.
2) υπαρχει το ενδο-ατομικο φυλο, δλδ πως εκφραζεται σεξουαλικα ενας ανθρωπος. Προφανως τα γεννητικα οργανα δεν ειναι ο κυριος παραγοντας.
3) υπαρχει το κοινωνικο φυλο, δλδ τι θελει η κοινωνια απο το ατομο οσον αφορα την σεξουαλικοτητα του.
Για να υπαρχει κοινωνικη ειρηνη, πρεπει να βρεθει μια ισορροπια αναμεσα σε αυτα τα τρια.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Η εξέλιξη του ανδρικού γένους στο σήμερα και πως επηρεάζει την σύγχρονη εποχή;
από αδίστακτος » 28 Νοέμ 2024, 10:48 » σε Φιλοσοφία πολιτικής - 0 Απαντήσεις
- 143 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από αδίστακτος
28 Νοέμ 2024, 10:48
-
-
-
Νέα δημοσίευση ΓαλλοΓερμανικη σύμπραξη για κατασκευή καινούργιου τανκ
από Ίακχος » 26 Απρ 2024, 19:27 » σε Διεθνής πολιτική - 0 Απαντήσεις
- 603 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ίακχος
26 Απρ 2024, 19:27
-
-
- 9 Απαντήσεις
- 586 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
31 Δεκ 2024, 12:43
-
- 19 Απαντήσεις
- 618 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Lord Brum
29 Ιαν 2025, 14:06