Προβληματισμοί για τον βιασμό

[Βλήμα]

Τρεις έχω. Πιο ταιριαστό τίτλο δεν μπορούσα να βρω. Είναι για τρία πράγματα που μου έχουν συμβεί κι επειδή θα πάρει χρόνο το κάθε ένα θα τα γράφω ένα- ένα.

Ήτανε μία κοπέλα σε μια επαρχία μακριά από την Μυτιλήνη που ήταν τρελή -δεν είμαι σίγουρος για το όνομά της, αν και το είχα μάθει, θα την λέμε Ζήνα. Μικρή κοπέλα, καμιά δεκαπενταριά χρονών, εγώ ήμουν τότε 23-24. Μου θύμισε μια μορφή της Μυτιλήνης που μέχρι ένα σημείο ήτανε γοητευτικός γόης, ύστερα πέθανε ο αδερφός του και τρελάθηκε και τώρα όταν σου λένε ότι αυτός ο άνθρωπος υπήρξε κάποτε λογικός, πόσο μάλλον γόης, δεν τους πιστεύεις. Η Ζήνα μίλαγε με άκυρο κόσμο πολύ εύκολα. Η διάδρασή μας ήταν ότι την πρώτη φορά που την είδα μου έπιασε κουβέντα, εγώ για να μην είμαι αγενής της απάντησα, όταν ύστερα από ένα πεντάλεπτο πήγα να φύγω αυτή δεν με άφηνε (σε φάση να με τραβάει από το πουλόβερ) και μετά από κανένα εικοσάλεπτο αναγκάστηκα να το βάλω στα πόδια για να της ξεφύγω. Από τότε και μετά κάθε φορά που πήγαινε να μου μιλήσει έλεγα ένα πεταχτό γεια κι έφευγα μακριά πριν προλάβει να με πλησιάσει, άρα οποιαδήποτε ρητορική "κάτι θα κάνατε κι εκβίασες την συναίνεσή της" δεν ισχύει.
Μια μέρα εκεί που δούλευα σε καφετέρια μπαίνει κι αρχίζει να με κατηγορεί ότι την βίασα, το περιέγραφε λεπτομερειακά και με μεγάλη πειστικότητα μπροστά στους πελάτες. Εγώ είχα φρικάρει, ίσα που ψέλλισα "πας καλά ρε κοπελιά; ούτε που γνωριζόμαστε". Ήρθε το παλικάρι που δουλεύαμε μαζί και με ηρέμησε, μου είπε "Έλα ρε, την Ζήνα δεν την παίρνει κανείς στα σοβαρά". Όλοι ξέραμε το όνομά της γιατί στις μικρές κοινωνίες τέτοιες μορφές γίνονται διάσημες πολύ εύκολα.
Εγώ από τότε την μισούσα. Όχι μόνο με είχε κατηγορήσει για κάτι τέτοιο, αλλά και όταν δούλευα, μπροστά σε πελάτες.
Έφυγα μετά από δυο χρόνια και γύρισα στην Μυτιλήνη. Όταν επέστρεψα μετά από μια πενταετία για έναν γάμο, ήρθε η συζήτηση και στην Ζήνα (οι καταστροφικοί άνθρωποι σε κάνουν να θες να μάθεις πώς περνούν). Τελικά λίγο καιρό αφού έφυγα την κλείσανε σε ένα άσυλο κι εκεί μέσα είχε αυτοκτονήσει.

Αφού το έμαθα αυτό σταμάτησα να την μισώ και σκέφτηκα κάποια πραγματάκια.
1) Η Ζήνα δεν είχε ούτε το συγγραφικό ούτε το υποκριτικό ταλέντο να είναι τόσο πειστική στην καφετέρια που δούλευα για κάτι που έβγαλε τελείως μέσα από το μυαλό της.
2) Μου είχε θυμίσει την περίπτωση του Μυτιληνιού που δεν είχε γεννηθεί έτσι, αλλά κατέληξε μετά από κάτι τραγικό που είχε συμβεί στην ζωή του.

Κατέληξα στο συμπέρασμα ότι ίσως να με είχε μπερδέψει με κάποιον που της το είχε κάνει αυτό ή κάτι πάνω μου της είχε πυροδοτήσει αυτή την αντίδραση. Αναρωτήθηκα πώς θα ήτανε κάτω από κανονικές συνθήκες. Αναρωτήθηκα ακόμα αν ο διασυρμός κάποιου που ταύτιζε με τον βιαστή της της έκανε κάποιο καλό και τώρα τουλάχιστον υπήρχε ακόμα.

Δεν ξέρω τι θα ήταν το κοινωνικά σωστό, ξέρω όμως ότι κι εμένα καλύτερα να με σκότωνες παρά να με διέσυρες για τον βιασμό μιας ανήλικης.

Σήμερα πάντως, δώδεκα χρόνια μετά, σκέφτομαι πως αν μου συνέβαινε τώρα δεν θα την είχα γλυτώσει έτσι εύκολα.

[Ζενίθεδρος]

Δλδ ούτε που τον ακουμπησες;

[Naranjita]

αυτή η Ζήνα, μήπως είχε μια φιλενάδα Γαβριέλα?

[hellegennes]

Σήμερα πάντως, δώδεκα χρόνια μετά, σκέφτομαι πως αν μου συνέβαινε τώρα δεν θα την είχα γλυτώσει έτσι εύκολα.

Καθόλου εύκολα.

[GoBack]

Ο μη κατηγορημενος 3 φορες για βιασμο,πρωτος το λιθον βαλετω

Beria το ειπα καλα η το σκοτωσα;

[Βλήμα]

Δλδ ούτε που τον ακουμπησες;

Πιο "δεν την άγγιξα καν" δεν γίνεται.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Σήμερα πάντως, δώδεκα χρόνια μετά, σκέφτομαι πως αν μου συνέβαινε τώρα δεν θα την είχα γλυτώσει έτσι εύκολα.

αν αυτό γινόταν σήμερα την είχες γαμήσει

[Naida]

Ίσως να πήγαινες δικαστικά αν έκανε καταγγελία σε αστυνομία.
Σκέψου όμως κι αυτό που είπες εσύ ο ίδιος. Ίσως κάποιος να της το έκανε και να τον έβλεπε στο πρόσωπο σου. Κάποιος να την βίασε και να μη το κατήγγειλε ποτέ. Να κατέληξε η τρελή που κανείς δεν πίστευε και εν τέλει να αυτοκτονήσει.
Πιο πιθανό είναι να υποστεί βιασμό μια γυναίκα και να μην καταγγελθεί ποτέ παρά να καταγγελθεί ενας ψεύτικος βιασμός.

[bolek]

Πιο πιθανό είναι να υποστεί βιασμό μια γυναίκα και να μην καταγγελθεί ποτέ παρά να καταγγελθεί ενας ψεύτικος βιασμός.

αφου δεν εχει καταγγελθει ποτε, πως καταφερνεις και τον υπολογιζεις σε στατιστικα;
θελω και εγω να μαθω απο αυτα τα μαθηματικα
και ολοι οι υπολοιποι σε αυτο το φορουμ

[Naida]

Πιο πιθανό είναι να υποστεί βιασμό μια γυναίκα και να μην καταγγελθεί ποτέ παρά να καταγγελθεί ενας ψεύτικος βιασμός.

αφου δεν εχει καταγγελθει ποτε, πως καταφερνεις και τον υπολογιζεις σε στατιστικα;
θελω και εγω να μαθω απο αυτα τα μαθηματικα
και ολοι οι υπολοιποι σε αυτο το φορουμ

Μπορεί να μην το καταγγείλει στην αστυνομία και να το καταγγείλει σε κάποια γραμμή υποστήριξης.

[bolek]

α! ενταξει!

[Βλήμα]

Το είχα πει και στον Λεγεών και δεν με πίστευε.
Θεωρώ ότι υπάρχει μία άρνηση σε όσους προτείνουν ως λύση το να θεωρούνται ως ένοχοι, από την κοινωνία τουλάχιστον, όσοι κατηγορούνται για βιασμό χωρίς αποδείξεις και χωρίς δυνατότητα να υπερασπιστούν τον εαυτό τους στο πόσο εύκολα μπορεί να εκτραπεί αυτό.

Δεν είμαι σίγουρος κατά πόσον είναι ντε φάκτο δίκαιο να έχουν όλο τον κίνδυνο οι γυναίκες, χωρίς να αφορά τους άνδρες κανένας κίνδυνος που προκύπτει από τον βιασμό, αλλά χρειάζεται μια ειλικρινής συζήτηση. Να έρθουν να πούνε "ναι, μπορεί να υπάρξουν πολλές περιπτώσεις άδικα διασυρμένων ανδρών, αλλά αυτό θα οδηγήσει σε λιγότερους βιασμούς οπότε είναι δίκαιο να μοιραστούμε τις απώλειες" πχ. Θα είναι η αρχή μιας εποικοδομητικής συζήτησης που θα μπορούσε να καταλήξει κάπου. Δεν γίνεται να λένε "α, δεν ξέρω, δεν είδα, τέτοια πράγματα δεν γίνονται κι ούτε θα γίνουν ποτέ, όποιος το λέει είναι φασίστας, σεξιστής, οπαδός των βιαστών κι εν δυνάμει βιαστής και δεν μιλάω άλλο" και τέτοιες ανωριμότητες να αποκτούν πολιτική υπόσταση.

[Λεγεών]

Θεωρώ ότι υπάρχει μία άρνηση σε όσους προτείνουν ως λύση το να θεωρούνται ως ένοχοι, από την κοινωνία τουλάχιστον, όσοι κατηγορούνται για βιασμό χωρίς αποδείξεις και χωρίς δυνατότητα να υπερασπιστούν τον εαυτό τους στο πόσο εύκολα μπορεί να εκτραπεί αυτό.

Αυτό που λες ισχύει για κάθε είδους κατηγορία που αφήνει λάσπη η οποία δεν ξεπλένεται ποτέ, όσα δικαστήρια και αν γίνουν. Δεν είναι αποκλειστικό του βιασμού.

Από εκεί και έπειτα, εντυπωσιάζομαι από τον βαθύ φόβο κάποιων μήπως και τους κατηγορήσουν ψευδώς ως βιαστές και δεν μπορούν να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες.

Αν είσαι ΟΚ με τα σεξουαλικά σου και ξέρεις ή μπορείς να ψυχολογήσεις με ποια άτομα μπλέκεις, δεν νομίζω να έχεις τόσο πολύ θέμα, εκτός και αν είσαι ο πιο άτυχος άνθρωπος του κόσμου και πέφτεις μόνο πάνω σε δικομανείς γκόμενες ή γκόμενους που πάνε γυρεύοντας ή τυχαίνει να γνωρίσεις άτομα που ενώ σε κατηγορούν ως βιαστή, μπαίνουν στα λεωφορεία και λένε ότι είναι μετενσαρκώσεις του Ναπολέοντα. Μπορεί να μην έχω πολλούς γνωστούς βέβαια, και όλοι σας να ξέρετε από πέντε άτομα που αρέσκονται σε κάζουαλ σεξουαλικές σχέσεις και που έχουν κατηγορηθεί ψευδώς ως βιαστές και έχουν πάει και σε δικαστήρια, αλλά και να έχει συμβεί και σε εσάς από 2-3 φορές και από πολλά (όχι τρελά) άτομα, οπότε πάσο, mea culpa, κλπ.

Σε αντίθεση με τους γυναικοφοβικούς του φόρουμ που πάνε να κρυφτούν σε άλλο δωμάτιο αν τύχει και βρεθούν σε παρέα όπου βρίσκεται κοπέλα με μεγάλο στήθος που ίσως να τους κοιτάξει, στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω να είχες πρόβλημα ακόμα και αν είχε συμβεί σήμερα. Αν όπως μας λες η κοπέλα ήταν γνωστή στην περιοχή ως ψυχολογικά ασταθής, την ίδια αντίδραση θα είχες από τους μάρτυρες. Το μόνο που θα πρόσθετα θα ήταν να πας να μιλήσεις σε δικηγόρο αν εκείνη επέμενε, επειδή ο βιασμός είναι σοβαρή κατηγορία (ήταν και το 2007).

Θέλεις, ενώ εξιστορείς τους προβληματισμούς σου, να ανοίξεις και θέμα πόσοι φορουμίτες έχουν κατηγορηθεί ψευδώς ως βιαστές ή είχαν σεξουαλική επαφή που θα μπορούσε να θεωρηθεί βιασμός, για να δούμε κάτι;

[Naida]

Θεωρώ ότι υπάρχει μία άρνηση σε όσους προτείνουν ως λύση το να θεωρούνται ως ένοχοι, από την κοινωνία τουλάχιστον, όσοι κατηγορούνται για βιασμό χωρίς αποδείξεις και χωρίς δυνατότητα να υπερασπιστούν τον εαυτό τους στο πόσο εύκολα μπορεί να εκτραπεί αυτό.

Αυτό που λες ισχύει για κάθε είδους κατηγορία που αφήνει λάσπη η οποία δεν ξεπλένεται ποτέ, όσα δικαστήρια και αν γίνουν. Δεν είναι αποκλειστικό του βιασμού.

Από εκεί και έπειτα, εντυπωσιάζομαι από τον βαθύ φόβο κάποιων μήπως και τους κατηγορήσουν ψευδώς ως βιαστές και δεν μπορούν να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες.

Αν είσαι ΟΚ με τα σεξουαλικά σου και ξέρεις ή μπορείς να ψυχολογήσεις με ποια άτομα μπλέκεις, δεν νομίζω να έχεις τόσο πολύ θέμα, εκτός και αν είσαι ο πιο άτυχος άνθρωπος του κόσμου και πέφτεις μόνο πάνω σε δικομανείς γκόμενες ή γκόμενους που πάνε γυρεύοντας ή τυχαίνει να γνωρίσεις άτομα που ενώ σε κατηγορούν ως βιαστή, μπαίνουν στα λεωφορεία και λένε ότι είναι μετενσαρκώσεις του Ναπολέοντα. Μπορεί να μην έχω πολλούς γνωστούς βέβαια, και όλοι σας να ξέρετε από πέντε άτομα που αρέσκονται σε κάζουαλ σεξουαλικές σχέσεις και που έχουν κατηγορηθεί ψευδώς ως βιαστές και έχουν πάει και σε δικαστήρια, αλλά και να έχει συμβεί και σε εσάς από 2-3 φορές και από πολλά (όχι τρελά) άτομα, οπότε πάσο, mea culpa, κλπ.

Σε αντίθεση με τους γυναικοφοβικούς του φόρουμ που πάνε να κρυφτούν σε άλλο δωμάτιο αν τύχει και βρεθούν σε παρέα όπου βρίσκεται κοπέλα με μεγάλο στήθος που ίσως να τους κοιτάξει, στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω να είχες πρόβλημα ακόμα και αν είχε συμβεί σήμερα. Αν όπως μας λες η κοπέλα ήταν γνωστή στην περιοχή ως ψυχολογικά ασταθής, την ίδια αντίδραση θα είχες από τους μάρτυρες. Το μόνο που θα πρόσθετα θα ήταν να πας να μιλήσεις σε δικηγόρο αν εκείνη επέμενε, επειδή ο βιασμός είναι σοβαρή κατηγορία (ήταν και το 2007).

Θέλεις, ενώ εξιστορείς τους προβληματισμούς σου, να ανοίξεις και θέμα πόσοι φορουμίτες έχουν κατηγορηθεί ψευδώς ως βιαστές ή είχαν σεξουαλική επαφή που θα μπορούσε να θεωρηθεί βιασμός, για να δούμε κάτι;

Αυτό πραγματικά δεν κατάλαβα τι εννοείς.

Πάντως μιλάς ορθά.

[Βλήμα]

Αν είσαι ΟΚ με τα σεξουαλικά σου και ξέρεις ή μπορείς να ψυχολογήσεις με ποια άτομα μπλέκεις, δεν νομίζω να έχεις τόσο πολύ θέμα, εκτός και αν είσαι ο πιο άτυχος άνθρωπος του κόσμου και πέφτεις μόνο πάνω σε δικομανείς γκόμενες ή γκόμενους που πάνε γυρεύοντας ή τυχαίνει να γνωρίσεις άτομα που ενώ σε κατηγορούν ως βιαστή, μπαίνουν στα λεωφορεία και λένε ότι είναι μετενσαρκώσεις του Ναπολέοντα.

Το "αν είσαι οκ με τα σεξουαλικά σου και ξέρεις με ποια άτομα μπλέκεις, δεν νομίζω να έχεις τόσο πολύ θέμα, μάντεψε πού αλλού θα μπορούσε να ειπωθεί και θα ήτανε παρομοίως λάθος. Και δεν λέμε για επίσημες καταγγελίες για να πάρω υπ' όψι μου τις δικομανείς, μιλάμε για περιπτώσεις σαν αυτή που ανέφερα

Μπορεί να μην έχω πολλούς γνωστούς βέβαια, και όλοι σας να ξέρετε από πέντε άτομα που αρέσκονται σε κάζουαλ σεξουαλικές σχέσεις και που έχουν κατηγορηθεί ψευδώς ως βιαστές και έχουν πάει και σε δικαστήρια, αλλά και να έχει συμβεί και σε εσάς από 2-3 φορές και από πολλά (όχι τρελά) άτομα, οπότε πάσο, mea culpa, κλπ.

Τα δεδομένα τόσο καιρό ήταν άλλα. Το να χρειάζεται να κάνεις ένα ποστ στο φέσμπουκ και να τον καταστρέφεις τον άλλο είναι καινούργιο φρούτο και θα έχει καινούργιου είδους συνέπειες.

Σε αντίθεση με τους γυναικοφοβικούς του φόρουμ που πάνε να κρυφτούν σε άλλο δωμάτιο αν τύχει και βρεθούν σε παρέα όπου βρίσκεται κοπέλα με μεγάλο στήθος που ίσως να τους κοιτάξει, στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν νομίζω να είχες πρόβλημα ακόμα και αν είχε συμβεί σήμερα. Αν όπως μας λες η κοπέλα ήταν γνωστή στην περιοχή ως ψυχολογικά ασταθής, την ίδια αντίδραση θα είχες από τους μάρτυρες. Το μόνο που θα πρόσθετα θα ήταν να πας να μιλήσεις σε δικηγόρο αν εκείνη επέμενε, επειδή ο βιασμός είναι σοβαρή κατηγορία (ήταν και το 2007).

Σύμφωνοι, φυλακή δεν θα έμπαινα.
Το να γίνουν πορείες εις βάρος μου το θεωρούμε "μη μπλέξιμο";
Το να ακουστεί παντού το όνομά μου ως κατηγορούμενο για βιασμό το θεωρούμε "μη μπλέξιμο";
Το να πάω να ζητήσω δουλειά και να ξέρει ο εργοδότης ότι έχει γίνει αυτό που περιέγραψα το θεωρούμε "μη μπλέξιμο";

Θέλεις, ενώ εξιστορείς τους προβληματισμούς σου, να ανοίξεις και θέμα πόσοι φορουμίτες έχουν κατηγορηθεί ψευδώς ως βιαστές ή είχαν σεξουαλική επαφή που θα μπορούσε να θεωρηθεί βιασμός, για να δούμε κάτι;

Αφού ήταν δικιά σου ιδέα γιατί δεν το ανοίγεις εσύ;