Ποιά πρέπει να είναι η στάση του αναρχικών ( και ποιά των κομμουνιστών) στις ερωτικές σχέσεις τους;

[georgebi]

https://athens.indymedia.org/post/1020899/?page=1


Θα ήθελα να σας ρωτήσω, σύντροφοι και συντρόφισσες, ποιά πιστεύετε ότι είναι η σωστή στάση ενός αναρχικού όσον αφορά τις ερωτικές σχέσεις που έχει; Δηλαδή, για να γίνω πιο συγκεκριμένος, υπάρχουν άνθρωποι που υποστηρίζουν ότι είναι μονογαμικοί, πιστεύουν στις σταθερές σχέσεις μεταξύ δύο ανθρώπων. Υπάρχουν και άλλοι που υποστηρίζουν ότι είναι πολυγαμικοί και πιστεύουν ότι οι άνθρωποι μπορούν να έχουν ταυτόχρονα βραχυπρόθεσμες ή μακροπρόθεσμες σχέσεις με περισσότερους του ενός ερωτικούς συντρόφους.

Πιστεύετε ότι το να είναι πιστός κάποιος στον ερωτικό του σύντροφο είναι ένα κατασκεύσμα χωρίς ουσιαστικό περιεχόμενο; Ή μήπως ο αναρχικός οφείλει να είναι πάνω από όλα πιστός στις σχέσεις του, ανεξάρτητα με οτιδήποτε άλλο;

Είναι θέμα σεβασμού προς τον άλλο η μονογαμία; Ή άλλη μια μορφή ιδιοκτησίας; Μήπως η πολυγαμία είναι απλώς άλλη μια μορφή λαιμαργίας του ανθρώπου;

Είμαι αρκετά μπερδεμένος ως το πως αντιμετωπίζεται το θέμα από ιδεολογικής άποψης στον αναρχικό χώρο


*********


ξέχασες να προσθέσεις και της αναρχικής όχι μόνο του αναρχικού. Απ΄αυτό καταλαβαίνω ότι δεν έχεις, εσύ που θέτεις το αρχικό ερώτημα, καμιά σχέση με κομμουνιστική και αντιεξουσιαστική ιδεολογία!


*************


θα είμαστε ολ@ πολυγαμικ@... Αλλιώς δεν θα μπορέσουμε να φτάσουμε πραγματικά σε μια αναρχική κοινωνία. Το βιβλίο του Ένγκελς αναλύει ιστορικά και επιστημονικά την προέλευση της μονογαμίας ως άρρηκτα συνδεδεμένο κομμάτι με την καπιταλιστική πατριαρχική κοινωνία.
*******

μεγαλη συζητηση αν και πολυ ενδιαφερουσα....εγω μονογαμικος ειμαι.... σιγουρα υπαρχει ο σκοπελος της ''ιδιοκτησιας'' στην μονογαμικη σχεση

*******

Ο αναρχικός πρέπει πάντα να συμφωνεί από πριν με τον/την/τους/τις συντρόφο/ισσα/ους/ισσες του τη μορφή της σχέσης τους. Αν ο/η/οι σύντροφος/ισσα/οι/ισσες είναι μονογαμικός/ιά/οί/ές τότε θα πρέπει αυτό να ξεκαθαριστεί από πριν και να είσαι κι εσύ μονογαμικός/ικιά. Αν δεν σου αρέσει τότε θα πρέπει να βρεις άλλο/αλλη/άλλους/άλλες σύντροφο/ους/ισσα/ισσες.

****************


ας ρίξουμε μια ματιά στην φύση πριν απαντήσουμε!
έχετε δει ποτέ μονογαμικό σκύλο? μονογαμικό ελάφι ή σπουργίτι?
η μονογαμία ήταν (και είναι) μια άμεση συνέπεια της ιδιοκτησίας αφού δεν παρατηρείται σε κανένα ζώο στην φύση
μάλιστα πρόσφατες έρευνες έδειξαν πως ούτε τα περιστέρια είναι μονογαμικά

****************

Εάν ο αναρχικός/η αναρχική στρέφεται κατά κάθε εξουσίας, την έχει βαμμένη με τις ερωτικές σχέσεις, γιατί είναι σχέσεις εξουσίας εκ φύσεως και εκ κοινωνίας.

************
Και τα δύο φύλα είναι σάπια!!!

σκατά στην κοινωνία των ανδρών και των γυναικών,
ζήτω η κοινωνία των παιδιών και των ζωων!
Όχι όλων,όσων δεν έχουν αποκτήσει ακόμα ανθρώπινα χαρακτηριστικά!
Το χε πει ένας,κάποτε και με εκφράζει απόλυτα...

*************

Οι παλιοί αναρχικοί και αναρχικές στρέφονταν κατά της αστικής μονογαμίας και πολλών άλλων θεσμών της αστικής ηθικής κι αυτό είχε εξοργίσει τους παλιούς αριστερούς κάθε απόχρωσης

[georgebi]

Ποια είναι η στάση των κομμουνιστών στο θέμα του ελεύθερου έρωτα;



Κρίσιμο ερώτημα. Ας δούμε τι απαντούσαν οι σοβιετικοί.

http://sfyrodrepano.blogspot.com/2009/1 ... st_27.html

Πριν από την οκτωβριανή επανάσταση, το 1915, η ινέσσα αρμάν, εξέχουσα φυσιογνωμία στο διεθνές γυναικείο κίνημα, ετοίμαζε να γράψει μια μπροσούρα για τα κοινωνικά προβλήματα της εργάτριας.
Αποφάσισε να συμβουλευτεί το λένιν και του έστειλε ένα σκελετό της μπροσούρας. Ανάμεσα στα άλλα έθιγε το θέμα του ελεύθερου έρωτα.
Ο λένιν απάντησε.

Τι εννοείς με αυτή την πρόταση; Τι μπορεί να εννοηθεί με αυτή; Μήπως σημαίνει:
Ελευθερία από υλικούς (οικονομικούς) περιορισμούς στην υπόθεση του έρωτα;
Το ίδιο από τις υλικές φροντίδες;
Από θρησκευτικές προκαταλήψεις;
Από τις απαγορεύσεις του πάπα κλπ;
Από τις προκαταλήψεις της κοινωνίας;
Από τη στενότητα ενός περιβάλλοντος (αγροτικού ή μικροαστικού ή αστοδιανοουμενίστικου);
Από τα δεσμά του νόμου, της δικαιοσύνης και της αστυνομίας;
Από τις σοβαρές συνέπειες του έρωτα;
Από τη μητρότητα;
Ελευθερία μοιχείας;

Κι ο λένιν απέδειξε ότι απ' τη στιγμή που το όλο πρόβλημα έχει μπει με τόση ασάφεια, οι αναγνώστες της μπροσούρας θα μπορούσαν κάλλιστα να καταλάβουν ότι ελεύθερος έρωτας σημαίνει τα τρία τελευταία σημεία.

Μια τέτοια τοποθέτηση δε θάχε τίποτα κοινό με την κομμουνιστική ηθική.

Τα πρώτα χρόνια μετά την επανάσταση, στην πολύπλοκη και δύσκολη μεταβατική περίοδο, υπήρχαν άνθρωποι που ξεπερνώντας την παλιά, την άσκημη ηθική, πήγαν στο άλλο άκρο.
Για παράδειγμα υπήρχαν αυτοί που ασπάζονταν την αναρχική θεωρία του ποτηριού με το νερό. Πίστευαν πως στην κομμουνιστική κοινωνία οι σεξουαλικές επιθυμίες μπορούσαν να ικανοποιηθούν τόσο απλά και ευκαιριακά όσο όταν πίνεις ένα ποτήρι νερό.

Αυτή ή άποψη απορρίφτηκε κατηγορηματικά από τους κομμουνιστές. Επέμεναν ότι η αληθινή αγάπη απαιτεί αγνότητα και κατανόηση.


Οι κομμουνιστές θέλουν ο έρωτας νάναι ελεύθερος, αλλά όχι από τις ανθρώπινες αξίες. Μονάχα απ' ό,τι τον δεσμεύει. Έτσι καταλαβαίνουμε την ελευθερία του έρωτα.

Από εγχειρίδιο της χρυσής μπρεζνιεφικής εποχής υπό τη μορφή ερωταπαντήσεων με τον τίτλο: τι είναι ο κομμουνισμός.

Στο καλογραμμένο εμετικό μυθιστόρημά του για τη σοβιετία ο κούλογλου αναρωτιέται αν μπορεί να υπάρχει έρωτας σε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς.

Οι απανταχού σύντροφοι αναρωτιούνται πόσο κομπλεξικός κι ανέραστος μπορεί να είναι ο κούλογλου.

Τα ερωτήματα του λένιν αποδεικνύουν πόσο ελεύθερος είναι στην πραγματικότητα ο έρωτας στον καπιταλισμό.

[νύχτα]

υπάρχουν όντως αναρχικοί;

[pylothess]

Στην αγάπη είμαι Κνίτης

[George_V]

Έχει τοποθετηθεί η Ολομελεια του Κόμματος για το ζήτημα?

Υπάρχουν σχετικές αποφάσεις του Πολιτμπιρο και της Κεντρικής Επιτροπής?

[Σέλευκας]

Κανένα αυταρχικό και ολοκληρωτικό καθεστώς δεν γουστάρει τον έρωτα γιατί είναι πηγή ελευθερίας και εξέγερσης.
Στο 84 του Οργουελ η επανάσταση ξεκινάει οταν ο ήρωας ερωτεύεται. Τοτε θυμάται το παρελθόν και τότε δεν αποδέχεται την δικιά του ασημαντότητα για την οποία τον έχει πείσει το καθεστώς.

[Beria]

Έχει τοποθετηθεί η Ολομελεια του Κόμματος για το ζήτημα?

Υπάρχουν σχετικές αποφάσεις του Πολιτμπιρο και της Κεντρικής Επιτροπής?

Ναι, υπήρξε η μπροσούρα με τίτλο:
Για την αγωνιστική ταξική πατριωτική διαπαιδαγώγηση της νεολαίας



Σύμφωνα με την οποία ο νεαρός κομμουνιστής είναι πρώτος στα μαθήματα, έχει μια μόνο σχέση και σέβεται τις γυναίκες

[Καραμελίτσα]

Έχει τοποθετηθεί η Ολομελεια του Κόμματος για το ζήτημα?

Υπάρχουν σχετικές αποφάσεις του Πολιτμπιρο και της Κεντρικής Επιτροπής?

Ναι, υπήρξε η μπροσούρα με τίτλο:
Για την αγωνιστική ταξική πατριωτική διαπαιδαγώγηση της νεολαίας



Σύμφωνα με την οποία ο νεαρός κομμουνιστής είναι πρώτος στα μαθήματα, έχει μια μόνο σχέση και σέβεται τις γυναίκες

Η νεαρή κομμουνίστρια;

[George_V]

Έχει τοποθετηθεί η Ολομελεια του Κόμματος για το ζήτημα?

Υπάρχουν σχετικές αποφάσεις του Πολιτμπιρο και της Κεντρικής Επιτροπής?

Ναι, υπήρξε η μπροσούρα με τίτλο:
Για την αγωνιστική ταξική πατριωτική διαπαιδαγώγηση της νεολαίας



Σύμφωνα με την οποία ο νεαρός κομμουνιστής είναι πρώτος στα μαθήματα, έχει μια μόνο σχέση και σέβεται τις γυναίκες

Η νεαρή κομμουνίστρια;

Αναμένει διευκρινιστικη εγκύκλιο με οδηγίες από την Κεντρική Επιτροπή.

[Καραμελίτσα]

Μετά από 45 χρόνια αναμονής, δεν είναι πια νεαρή.

[Beria]

Έχει τοποθετηθεί η Ολομελεια του Κόμματος για το ζήτημα?

Υπάρχουν σχετικές αποφάσεις του Πολιτμπιρο και της Κεντρικής Επιτροπής?

Ναι, υπήρξε η μπροσούρα με τίτλο:
Για την αγωνιστική ταξική πατριωτική διαπαιδαγώγηση της νεολαίας



Σύμφωνα με την οποία ο νεαρός κομμουνιστής είναι πρώτος στα μαθήματα, έχει μια μόνο σχέση και σέβεται τις γυναίκες

Η νεαρή κομμουνίστρια;

Έχει ταξικό καθήκον να μεγαλώσει νέους κομμουνιστές

[πατησιωτης]

Reality check.


https://www.facebook.com/permalink.php? ... 4366806579

[Someone]

[img]https://i.postimg.cc/WpGC7vnF/356d ... .png[/img]

https://athens.indymedia.org/post/1020899/?page=1


Θα ήθελα να σας ρωτήσω, σύντροφοι και συντρόφισσες, ποιά πιστεύετε ότι είναι η σωστή στάση ενός αναρχικού όσον αφορά τις ερωτικές σχέσεις που έχει; Δηλαδή, για να γίνω πιο συγκεκριμένος, υπάρχουν άνθρωποι που υποστηρίζουν ότι είναι μονογαμικοί, πιστεύουν στις σταθερές σχέσεις μεταξύ δύο ανθρώπων. Υπάρχουν και άλλοι που υποστηρίζουν ότι είναι πολυγαμικοί και πιστεύουν ότι οι άνθρωποι μπορούν να έχουν ταυτόχρονα βραχυπρόθεσμες ή μακροπρόθεσμες σχέσεις με περισσότερους του ενός ερωτικούς συντρόφους.

Πιστεύετε ότι το να είναι πιστός κάποιος στον ερωτικό του σύντροφο είναι ένα κατασκεύσμα χωρίς ουσιαστικό περιεχόμενο; Ή μήπως ο αναρχικός οφείλει να είναι πάνω από όλα πιστός στις σχέσεις του, ανεξάρτητα με οτιδήποτε άλλο;

Είναι θέμα σεβασμού προς τον άλλο η μονογαμία; Ή άλλη μια μορφή ιδιοκτησίας; Μήπως η πολυγαμία είναι απλώς άλλη μια μορφή λαιμαργίας του ανθρώπου;

Είμαι αρκετά μπερδεμένος ως το πως αντιμετωπίζεται το θέμα από ιδεολογικής άποψης στον αναρχικό χώρο


*********


ξέχασες να προσθέσεις και της αναρχικής όχι μόνο του αναρχικού. Απ΄αυτό καταλαβαίνω ότι δεν έχεις, εσύ που θέτεις το αρχικό ερώτημα, καμιά σχέση με κομμουνιστική και αντιεξουσιαστική ιδεολογία!


*************


θα είμαστε ολ@ πολυγαμικ@... Αλλιώς δεν θα μπορέσουμε να φτάσουμε πραγματικά σε μια αναρχική κοινωνία. Το βιβλίο του Ένγκελς αναλύει ιστορικά και επιστημονικά την προέλευση της μονογαμίας ως άρρηκτα συνδεδεμένο κομμάτι με την καπιταλιστική πατριαρχική κοινωνία.
*******

μεγαλη συζητηση αν και πολυ ενδιαφερουσα....εγω μονογαμικος ειμαι.... σιγουρα υπαρχει ο σκοπελος της ''ιδιοκτησιας'' στην μονογαμικη σχεση

*******

Ο αναρχικός πρέπει πάντα να συμφωνεί από πριν με τον/την/τους/τις συντρόφο/ισσα/ους/ισσες του τη μορφή της σχέσης τους. Αν ο/η/οι σύντροφος/ισσα/οι/ισσες είναι μονογαμικός/ιά/οί/ές τότε θα πρέπει αυτό να ξεκαθαριστεί από πριν και να είσαι κι εσύ μονογαμικός/ικιά. Αν δεν σου αρέσει τότε θα πρέπει να βρεις άλλο/αλλη/άλλους/άλλες σύντροφο/ους/ισσα/ισσες.

****************


ας ρίξουμε μια ματιά στην φύση πριν απαντήσουμε!
έχετε δει ποτέ μονογαμικό σκύλο? μονογαμικό ελάφι ή σπουργίτι?
η μονογαμία ήταν (και είναι) μια άμεση συνέπεια της ιδιοκτησίας αφού δεν παρατηρείται σε κανένα ζώο στην φύση
μάλιστα πρόσφατες έρευνες έδειξαν πως ούτε τα περιστέρια είναι μονογαμικά

****************

Εάν ο αναρχικός/η αναρχική στρέφεται κατά κάθε εξουσίας, την έχει βαμμένη με τις ερωτικές σχέσεις, γιατί είναι σχέσεις εξουσίας εκ φύσεως και εκ κοινωνίας.

************
Και τα δύο φύλα είναι σάπια!!!

σκατά στην κοινωνία των ανδρών και των γυναικών,
ζήτω η κοινωνία των παιδιών και των ζωων!
Όχι όλων,όσων δεν έχουν αποκτήσει ακόμα ανθρώπινα χαρακτηριστικά!
Το χε πει ένας,κάποτε και με εκφράζει απόλυτα...

*************

Οι παλιοί αναρχικοί και αναρχικές στρέφονταν κατά της αστικής μονογαμίας και πολλών άλλων θεσμών της αστικής ηθικής κι αυτό είχε εξοργίσει τους παλιούς αριστερούς κάθε απόχρωσης

Πάρα πολύ ωραία ερωτήματα. Πως έχεις όμως την απαίτηση να τοποθετηθούν για έναν ιδεολογικό χώρο αφού από τα γραφόμενά σου φαίνεται ότι είναι θολό το τοπίο και δεν ξε΄ρεις καν ποιου τομέα άπτεται το θέμα. Θες να το κατατάξεις ιδεολογικά κιόλας; Δεν διάβασα το λινκ.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Στα 4.

[Εκτωρ]

[img]https://i.postimg.cc/WpGC7vnF/356d ... .png[/img]

https://athens.indymedia.org/post/1020899/?page=1


Θα ήθελα να σας ρωτήσω, σύντροφοι και συντρόφισσες, ποιά πιστεύετε ότι είναι η σωστή στάση ενός αναρχικού όσον αφορά τις ερωτικές σχέσεις που έχει; Δηλαδή, για να γίνω πιο συγκεκριμένος, υπάρχουν άνθρωποι που υποστηρίζουν ότι είναι μονογαμικοί, πιστεύουν στις σταθερές σχέσεις μεταξύ δύο ανθρώπων. Υπάρχουν και άλλοι που υποστηρίζουν ότι είναι πολυγαμικοί και πιστεύουν ότι οι άνθρωποι μπορούν να έχουν ταυτόχρονα βραχυπρόθεσμες ή μακροπρόθεσμες σχέσεις με περισσότερους του ενός ερωτικούς συντρόφους.

Πιστεύετε ότι το να είναι πιστός κάποιος στον ερωτικό του σύντροφο είναι ένα κατασκεύσμα χωρίς ουσιαστικό περιεχόμενο; Ή μήπως ο αναρχικός οφείλει να είναι πάνω από όλα πιστός στις σχέσεις του, ανεξάρτητα με οτιδήποτε άλλο;

Είναι θέμα σεβασμού προς τον άλλο η μονογαμία; Ή άλλη μια μορφή ιδιοκτησίας; Μήπως η πολυγαμία είναι απλώς άλλη μια μορφή λαιμαργίας του ανθρώπου;

Είμαι αρκετά μπερδεμένος ως το πως αντιμετωπίζεται το θέμα από ιδεολογικής άποψης στον αναρχικό χώρο


*********


ξέχασες να προσθέσεις και της αναρχικής όχι μόνο του αναρχικού. Απ΄αυτό καταλαβαίνω ότι δεν έχεις, εσύ που θέτεις το αρχικό ερώτημα, καμιά σχέση με κομμουνιστική και αντιεξουσιαστική ιδεολογία!


*************


θα είμαστε ολ@ πολυγαμικ@... Αλλιώς δεν θα μπορέσουμε να φτάσουμε πραγματικά σε μια αναρχική κοινωνία. Το βιβλίο του Ένγκελς αναλύει ιστορικά και επιστημονικά την προέλευση της μονογαμίας ως άρρηκτα συνδεδεμένο κομμάτι με την καπιταλιστική πατριαρχική κοινωνία.
*******

μεγαλη συζητηση αν και πολυ ενδιαφερουσα....εγω μονογαμικος ειμαι.... σιγουρα υπαρχει ο σκοπελος της ''ιδιοκτησιας'' στην μονογαμικη σχεση

*******

Ο αναρχικός πρέπει πάντα να συμφωνεί από πριν με τον/την/τους/τις συντρόφο/ισσα/ους/ισσες του τη μορφή της σχέσης τους. Αν ο/η/οι σύντροφος/ισσα/οι/ισσες είναι μονογαμικός/ιά/οί/ές τότε θα πρέπει αυτό να ξεκαθαριστεί από πριν και να είσαι κι εσύ μονογαμικός/ικιά. Αν δεν σου αρέσει τότε θα πρέπει να βρεις άλλο/αλλη/άλλους/άλλες σύντροφο/ους/ισσα/ισσες.

****************


ας ρίξουμε μια ματιά στην φύση πριν απαντήσουμε!
έχετε δει ποτέ μονογαμικό σκύλο? μονογαμικό ελάφι ή σπουργίτι?
η μονογαμία ήταν (και είναι) μια άμεση συνέπεια της ιδιοκτησίας αφού δεν παρατηρείται σε κανένα ζώο στην φύση
μάλιστα πρόσφατες έρευνες έδειξαν πως ούτε τα περιστέρια είναι μονογαμικά

****************

Εάν ο αναρχικός/η αναρχική στρέφεται κατά κάθε εξουσίας, την έχει βαμμένη με τις ερωτικές σχέσεις, γιατί είναι σχέσεις εξουσίας εκ φύσεως και εκ κοινωνίας.

************
Και τα δύο φύλα είναι σάπια!!!

σκατά στην κοινωνία των ανδρών και των γυναικών,
ζήτω η κοινωνία των παιδιών και των ζωων!
Όχι όλων,όσων δεν έχουν αποκτήσει ακόμα ανθρώπινα χαρακτηριστικά!
Το χε πει ένας,κάποτε και με εκφράζει απόλυτα...

*************

Οι παλιοί αναρχικοί και αναρχικές στρέφονταν κατά της αστικής μονογαμίας και πολλών άλλων θεσμών της αστικής ηθικής κι αυτό είχε εξοργίσει τους παλιούς αριστερούς κάθε απόχρωσης

Τις απαντήσεις σ'αυτά τα ερωτήματα τις ψάχνω όλη μου τη ζωή.