Mια αβανγκάρντ μεγαλιθική πόλη του 3200 π.Χ. στον Ατλαντικό

[Jimmy81]

Μα δεν αρνούμαι ότι έχουν κάποια θρησκευτική χρήση. Πολλά λέγεται ότι είναι τάφοι. Ωστόσο δεν ξέρουμε αν πίστευαν τα ίδια πράγματα στις περιοχές με ντολμέν. Η πλάνη είναι ότι απομονώνεις τα ντολμέν από τις υπόλοιπες πολιτισμικές εκφάνσεις του κάθε πληθυσμού στις διαφορετικές περιοχές όπου τα συναντάμε. Η θρησκεία τους δεν αντανακλάται μόνο σε πέτρινους όγκους απλά αυτοί ήταν πιο εύκολο να διατηρηθούν στο χρόνο. Το σωστό είναι να δεις τι άλλα στοιχεία υπάρχουν σε κάθε περιοχή που να συνδέονται με τη θρησκεία και να τα συγκρίνεις. Π.χ. τελετουργικά αντικείμενα, μικρά ανθρωποειδή ομοιώματα, ζωγραφισμένα ή σκαλισμένα σύμβολα, συμπεριφορά απέναντι σε συγκεκριμένα ζώα κλπ. Είναι ίδια όλα αυτά από την Κορέα μέχρι τις ΗΠΑ για να ισχυριστείς ότι πρόκειται για την ίδια θρησκεία; Αν όχι τότε...μάπα το καρπούζι.

Εφοσον δεχεσαι οτι πολλα ειναι ταφοι κατσε και σκεψου αν ειναι φυσιολογικο να ανταγωνιζονται οι ηγεμονες διαφορων λαων ποιος θα ταφει πρωτος κατω απο ενα μεγαλιθικο τραπεζι. Εδω λοιπον η περιπτωση συμπτωματικης αναπτυξης σε πολλους λαους πρεπει να αποκλειστει και να αναζητησουμε αυτον που διεδωσε τη μεγαλιθικη θρησκεια.

Τα αλλα στοιχεια δεν ενδιεφεραν τους μεγαλιθικους εκπολιτιστες οι οποιοι λογικα ηταν ολιγομελη κολλεγια και οχι κατακτητες, να χτισουν μεγαλιθικα μνημεια σε συγκεκριμενα γεωδαιτικα σημεια ηθελαν, οχι να διαδωσουν τη χρηση των κεραμεικων και της γλωσσας τους.

.

Δεν ξέρουμε αν ανταγωνίζονταν οι ηγέτες κάθε περιοχής της υφηλίου ειδικά για το πού θα ταφούν. Δεν ξέρουμε αν ήταν αποκλειστικά τάφοι ηγετών τα ντολμέν. Χωρίς να έχεις στοιχεία των θρησκειών τόσων απομακρυσμένων περιοχών -τα οποία σου επισημαίνω πώς μπορούν να τεκμηριωθούν- επαναλαμβάνεις αξιωματικά ένα σετ αυθαίρετων ιδεών όπως ότι υπάρχει μία και μόνο μεγαλιθική θρησκεία, ότι ήταν μια ολιγομελής ελίτ που προσηλύτιζε, ότι τους ενδιέφεραν μόνο συγκεκριμένα σημεία και τίποτα άλλο. Ούτε συνέντευξη να τους είχες πάρει τέτοια σιγουριά...

[Αρίστος]

35.000 τα ντολμεν μονο στην Κορεα και καταλαβαινεις οτι θα υπηρχαν και αλλα που δεν θα σωθηκαν. Ε οσο να ναι ενα ανταγωνισμο τον βλεπω.



.

[break]

Τα ντολμέν εμφανίζονται από το 7000 π.Χ. Οι Άτλαντες υποτίθεται έχουν καταρρεύσει κάπου στο 10.000 π.Χ.

Εκεί είναι που κολλάω και εγώ. Δεν υπάρχει καμία συνέπεια στις εναλλακτικές αυτές ερμηνείες. Μπορεί να ζούσαν το 5000 μπορεί το 9000 μπορεί το 13000. Μπορεί να ήταν πρωτόγονοι σαμάνοι μπορεί να ήταν και τεχνολογικά προηγμένοι.

Στην μεγάλη εικόνα οι εναλλακτικές προτάσεις σταματούν να δουλεύουν γιατί η μία αναιρεί την άλλη. Δεν υπάρχει μία συνεπής συνολική αφήγηση που να ερμηνεύει όλα τα δεδομένα καλύτερα από την συμβατική ιστορία.

[Νετο Γκουερινο]

Τα ντολμέν εμφανίζονται από το 7000 π.Χ. Οι Άτλαντες υποτίθεται έχουν καταρρεύσει κάπου στο 10.000 π.Χ.

Εκεί είναι που κολλάω και εγώ. Δεν υπάρχει καμία συνέπεια στις εναλλακτικές αυτές ερμηνείες. Μπορεί να ζούσαν το 5000 μπορεί το 9000 μπορεί το 13000. Μπορεί να ήταν πρωτόγονοι σαμάνοι μπορεί να ήταν και τεχνολογικά προηγμένοι.

Στην μεγάλη εικόνα οι εναλλακτικές προτάσεις σταματούν να δουλεύουν γιατί η μία αναιρεί την άλλη. Δεν υπάρχει μία συνεπής συνολική αφήγηση που να ερμηνεύει όλα τα δεδομένα καλύτερα από την συμβατική ιστορία.

Και τι ακριβώς λέει η συμβατική ιστορία για τα ντολμεν και γενικά για τα μεγαλιθικά;

[break]

Και τι ακριβώς λέει η συμβατική ιστορία για τα ντολμεν και γενικά για τα μεγαλιθικά;

Για τα ντόλμεν δεν έχω ασχοληθεί. Για τα μεγαλιθικά λέει άλλα πράγματα ανά περίσταση. Δεν υπάρχει μία κοινή ερμηνεία για Στόνεχετζ/Πυραμίδες/Μπελμπέκ/κλπ. Άλλο μνημείο άλλοι άνθρωποι άλλες εποχές άλλη ερμηνεία.

[Νετο Γκουερινο]

Και τι ακριβώς λέει η συμβατική ιστορία για τα ντολμεν και γενικά για τα μεγαλιθικά;

Για τα ντόλμεν δεν έχω ασχοληθεί. Για τα μεγαλιθικά λέει άλλα πράγματα ανά περίσταση. Δεν υπάρχει μία κοινή ερμηνεία για Στόνεχετζ/Πυραμίδες/Μπελμπέκ/κλπ. Άλλο μνημείο άλλοι άνθρωποι άλλες εποχές άλλη ερμηνεία.

Δηλαδή εσένα σε φαίνεται φυσιολογικό να υπάρχουν ντολμεν στην Κορέα στην Ευρώπη και στην Αμερική χωρίς να έχουν σχέση μεταξύ τους;

[Νετο Γκουερινο]

Η θρησκεία του χριστιανισμού παρόλο που είναι αρκετά πρόσφατη στην ιστορία διαδόθηκε σε ένα διάστημα πάνω της χιλιετίας
Άρα οποιαδήποτε θρησκεία πριν από χιλιάδες χρόνια θα έκανε πολύ μεγαλύτερο διάστημα να εξαπλωθεί
Αυτό εξηγεί τις χρονικές αποστάσεις διαφόρων τέτοιων ιερών,όπως εξηγεί σήμερα τις χρονικές αποστάσεις εκκλησιών, τζαμιών κτλ

[break]

Δηλαδή εσένα σε φαίνεται φυσιολογικό να υπάρχουν ντολμεν στην Κορέα στην Ευρώπη και στην Αμερική χωρίς να έχουν σχέση μεταξύ τους;

Πολύ πιθανό. Όπως και με τις πυραμίδες μιλάμε για ένα πολύ απλό σχήμα που διαφορετικοί λαοί μπορεί ανεξάρτητα να καταλήξουν σε αυτό: μία οριζόντια πέτρα πάνω από κατακόρυφες.

Δεν λέω ότι όλα όσα βρίσκουμε στην ίδια περιοχή έγιναν ανεξάρτητα αλλά σίγουρα αυτά που είναι απομακρυσμένα μεταξύ τους χρονικά ή τοπικά δεν απαιτούν από μόνα τους κοινή καταγωγή για να εξηγηθούν.

[Νετο Γκουερινο]

Δηλαδή εσένα σε φαίνεται φυσιολογικό να υπάρχουν ντολμεν στην Κορέα στην Ευρώπη και στην Αμερική χωρίς να έχουν σχέση μεταξύ τους;

Πολύ πιθανό. Όπως και με τις πυραμίδες μιλάμε για ένα πολύ απλό σχήμα που διαφορετικοί λαοί μπορεί ανεξάρτητα να καταλήξουν σε αυτό: μία οριζόντια πέτρα πάνω από κατακόρυφες.

Δεν λέω ότι όλα όσα βρίσκουμε στην ίδια περιοχή και στον ίδιο τόπο έγιναν ανεξάρτητα αλλά σίγουρα αυτά που είναι απομακρυσμένα μεταξύ τους χρονικά ή τοπικά δεν απαιτούν από μόνα τους κοινή καταγωγή για να εξηγηθούν.

Από την στιγμή που δεν έχουν καμία πρακτική χρησιμότητα δεν μπορούν να εξηγηθούν
Για ποιο λόγο τόσο απομακρυσμένοι λαοί να αρχίσουν να φτιάχνουν ντολμεν,αν δεν ήταν ναοί ή μάλλον καλύτερα δομές που είχαν θρησκευτική σημασία;

[Νετο Γκουερινο]

Ας πούμε το να φτιάξει κάποιος ένα τείχος για την άμυνα της πόλης έχει τεράστια πρακτική σημασία
Το να φτιάξει σπίτια επίσης
Τα ντολμεν τι στον πουτσο προσέφεραν σε αυτούς που τα έφτιαχναν;
Είναι δυνατόν να σκέφτηκαν όλοι το ίδιο, έτσι χωρίς λόγο;
Ούτε καν απομίμηση ενός φυσικού στοιχείου δεν είναι,όπως για παράδειγμα οι πυραμίδες είναι ένας τεχνητός λόφος ή βουνο

[break]

Από την στιγμή που δεν έχουν καμία πρακτική χρησιμότητα δεν μπορούν να εξηγηθούν
Για ποιο λόγο τόσο απομακρυσμένοι λαοί να αρχίσουν να φτιάχνουν ντολμεν,αν δεν ήταν ναοί ή μάλλον καλύτερα δομές που είχαν θρησκευτική σημασία;

Δεν έχω ασχοληθεί και δεν γνωρίζω. Στις πυραμίδες που έχω ασχοληθεί αυτό που γίνεται είναι ότι τσουβαλιάζονται σήμερα κάτω από την λέξη πυραμίδες διαφορετικές κατασκευές με διαφορετική χρήση. Οπότε η ερώτηση γιατί να φτιάξουν όλοι το ίδιο πράγμα δεν είναι υφίσταται γιατί δεν ήταν καν το ίδιο πράγμα αρχικά.

Υποπτεύομαι ότι κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και εδώ. Το ότι τα βαφτίζουμε όλα Ντόλμεν ίσως είναι παραπλανητικό. Επειδή είναι όλα οριζόντια πέτρα πάνω από κάθετες δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι εξυπηρετούσαν όλα τον ίδιο σκοπό.

[Νετο Γκουερινο]

Από την στιγμή που δεν έχουν καμία πρακτική χρησιμότητα δεν μπορούν να εξηγηθούν
Για ποιο λόγο τόσο απομακρυσμένοι λαοί να αρχίσουν να φτιάχνουν ντολμεν,αν δεν ήταν ναοί ή μάλλον καλύτερα δομές που είχαν θρησκευτική σημασία;

Δεν έχω ασχοληθεί και δεν γνωρίζω. Στις πυραμίδες που έχω ασχοληθεί αυτό που γίνεται είναι ότι τσουβαλιάζονται σήμερα κάτω από την λέξη πυραμίδες διαφορετικές κατασκευές με διαφορετική χρήση. Οπότε η ερώτηση γιατί να φτιάξουν όλοι το ίδιο πράγμα δεν είναι υφίσταται γιατί δεν ήταν καν το ίδιο πράγμα αρχικά.

Υποπτεύομαι ότι κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και εδώ. Το ότι τα βαφτίζουμε όλα Ντόλμεν ίσως είναι παραπλανητικό. Επειδή είναι όλα οριζόντια πέτρα πάνω από κάθετες δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι εξυπηρετούσαν όλα τον ίδιο σκοπό.

Μα ποιός μπορεί να είναι ο σκοπός ή οι διαφορετικοί σκοποί που μπορούσαν να εξυπηρετήσουν τα ντολμεν, ώστε να κάνουν τόσο απομακρυσμένους λαούς να σκεφτούν να τα κατασκευάζουν ;
Σε έχω ρωτήσει τόσες φορές και απάντηση δεν παιρνω
Οι πυραμίδες παρά τις τεχνικές τους διαφορές ανά τον κόσμο,στο φινάλε είναι ένα σχήμα που αντιγραψανε από την φύση

[Dorian]

Και τι θες να πεις με όλα αυτά Αριστο; ολα αυτά μαζί με τις πυραμίδες ατλαντες, αγνωστες τεχνολογίες τελικά το μόνο που κάνουν είναι να υποβαθμίζουν τον αρχαιοελληνικό και ελληνορωμαϊκό πολιτισμό, χωρίς να υπάρχουν ούτε σοβαρές ούτε επιφανειακές αποδείξεις για τίποτα. Εδώ ύποπτη είναι η μανία που ασχολούνται με μινωικά κυκλαδικά προελληνικά οι επίσημοι αρχαιολόγοι βάζοντας αιγιακές σπουδές και τέτοιους μη εθνικούς όρους. Υπάρχουν δεκάδες πόλεις ελληνορωμαϊκής εποχής ασκαφτες ανα την Ελλάδα, πολλε΄ς εγκαταλλελειμένες λόγω Αράβων, που σίγουρα θα έχουν θησαυρούς σε αγάλματα επιγραφές και άλλα και αφήνονται να χτίζονται πολυκατοικίες, ενώ πόροι δίνονται για να ανασκάβουν χωριατόσπιτα στις ερημιές Μινωιτών και άλλων, δεν μιλάμε για τα παλάτια.

Εγω ασχολουμαι αρκετα και με την ελληνικη προιστορια. Πιχι με τους Μινωιτες, τους Μινυες, τους Δαναους, τον πολιτισμο των Τεσσαρων Λιμνων απο οπου και η επιγραφη του Δισπηλιου. Και μην ξεχνας οτι οι ιδιοι οι Ελληνες πιστευαν σε πολιτισμους που χαθηκαν, θυμησου τα 4 γενη του Ησιοδου και οτι την Ατλαντιδα την εκανε διασημη ο Πλατωνας.

.

Δεν υπάρχει απόδειξη για τίποτα ιδιαίτερο προϊστορικά. Εδώ και κει σε βάθος χιλιετιών υπήρξε κάπου συσώρρευση πόρων βρεθηκαν και 2-3 ηγέτες και οργάνωσαν το συνήθως ανοργάνωτο ρέμπελο ανθρώπινο τσουρμο και σηκωσαν μερικές βαριές πέτρες. Το υποπτο από το σύστημα είναι η υπερτιμηση των προϊστορικών πολιτισμών και παραγκώνιση του αρχαιοελληνικού. Υπάρχουν θαμμένες πολεις ελληνικές - ελληνορωμαϊκές με ναούς θέατρα ποιος ξέρεις τι ευρήματα αγάλματα επιγραφές, καθώς εγκαταλειφθηκαν κακήν κακώς με την εμφάνιση των Αράβων, και τις αφήνουν να χτίζονται πολυκατοικίες και τρέχουν και επιδοτούν να ανασκάπτονται αγροτόσπιτα Μινωικά και άλλα στις ερημιές.

[Αρίστος]

Τα ντολμέν εμφανίζονται από το 7000 π.Χ. Οι Άτλαντες υποτίθεται έχουν καταρρεύσει κάπου στο 10.000 π.Χ.

Εκεί είναι που κολλάω και εγώ. Δεν υπάρχει καμία συνέπεια στις εναλλακτικές αυτές ερμηνείες. Μπορεί να ζούσαν το 5000 μπορεί το 9000 μπορεί το 13000. Μπορεί να ήταν πρωτόγονοι σαμάνοι μπορεί να ήταν και τεχνολογικά προηγμένοι.

Τα ντολμεν ειναι τα ΜΕΓΑΛΙΘΙΚΑ ΤΩΝ ΦΤΩΧΩΝ, οι Ατλαντες κατασκευαζαν μεγαλιθικα τυπου Πυραμιδων, Μπααλμπεκ και Ανδεων.

Ομως η φιλοσοφια των μεγαλιθικων παραμενει και μετα τον κατακλυσμο που εφερε το λειωσιμο των Παγετωνων, το Γκομπεκλι Τεπε ειναι μεγαλιθικο με 200 κολωνες εικοσι τονων και σταδιακα αρχιζουν να διαμορφωνονται μικροτερες μορφες μεγαλιθικων εργων τα οποια μπορουν να τα κατασκευασουν μικρες κοινοτητες με λιγα μεσα. Και ξαφνικα στην αρχη της εποχης του Χαλκου εχουμε το μεγαλο μεγαλιθικο ρευμα που παει σε Μαλτα, Γαλλια, Βρετανικες Νησους και Σκανδιναβια.

.

[break]

Μα ποιός μπορεί να είναι ο σκοπός ή οι διαφορετικοί σκοποί που μπορούσαν να εξυπηρετήσουν τα ντολμεν, ώστε να κάνουν τόσο απομακρυσμένους λαούς να σκεφτούν να τα κατασκευάζουν ;
Σε έχω ρωτήσει τόσες φορές και απάντηση δεν παιρνω

Έχω απαντήσει ήδη πως δεν έχω ασχοληθεί για να έχω άποψη. Τάφοι ; Μνημεία ; Ναοί ; Δεν έχω ιδέα.

Υποθέτω ότι όπως και με τις πυραμίδες θα είχαν διαφορετικούς σκοπούς σε διαφορετικές παραδόσεις.

Οι πυραμίδες παρά τις τεχνικές τους διαφορές ανά τον κόσμο,στο φινάλε είναι ένα σχήμα που αντιγραψανε από την φύση

To ίδιο συμβαίνει και με τα ντόλμεν. Αν θες να κάνεις κάποιου είδους κατασκευή με λίγες πέτρες πόσοι τρόποι υπάρχει να το κάνεις ; Αν ξεκινήσεις με το ότι σκεπή θα είναι οριζόντια και η στήριξη κάθετη κατέληξες ήδη σε ντόλμεν !