Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[τριτοκοσμικός ταμπουριώτης]

Δε σε καλύπτουν επειδή ΘΕΣ να είχαν ταξιδέψει οι αρχαίοι στην Αμερική. Δε περιγράφει τον κόλπο του αγίου λαυρεντίου στο κείμενο που λίνκαρες, πως έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα (εκτός αν είμαι ηλίθιος και δε το βλέπω).
Θύμισε πάντως την περιγραφή που έδωσε ο Πλάτων για την Ατλαντίδα. Ενδιαφέρον κείμενο.

Τι περιγράφει όταν μιλάει για πλεύση δυτικά από την Βρετανία όπου συναντάς την Ωγυγία (Ισλανδία) που δυτικά της είναι άλλα 3 νησιά (Γριλανδία -Μπάφιν - Νέα γη) και μετά η μεγάλη Ήπειρος που εκεί έχει μια θάλασσα λίγο μεγαλύτερη από την Αζοφική και στο ίδιο ύψος (γεωγραφικό πλάτος) με την Κασπία;

Κάποια λογική εξήγηση αν γίνεται.

Δυτικά από την Βρετανία δεν είναι η Ισλανδία ρε τρελέ μου....Η Ιρλανδία είναι. Ιρλανδία Ισλανδία Γροιλανδία τα νησιά σου, ορίστε. Λογικότατη εξήγηση. Μπορεί να λέει για τον κόλπο του Μπισκέ ή πως τον λένε. Πάντως στο ίδιο ύψος δεν είναι η Κασπία με τον κόλπο που λες.

Δεν είναι λογικό που μου ξέχασες την Ιρλανδιάρα.

[Chainis]

Για να υπάρχει συχνή επικοινωνία,τότε θα υπήρχαν και σημάδια.Οι Βίκιγκς για λίγο πήγαν και άφησαν σημάδια.Εσείς θέλετε ταξίδια συνέχεια από την Μεσόγειο και δεν έχετε τίποτα.
Για τα πλοία είπαμε.
Αποικίες δεν θα έφτιαχναν;Αφού υπήρχε χώρος γιατί να μην εξαπλωθούν;Δεν θα έφτιαχναν μόνο μια αποικία αλλά πολλές.Τρανό παράδειγμα η Μεσόγειος.Γεμάτη αποικίες.Έχουμε κάτι ανάλογο στην Αμερική;
Παραπάνω ειπώθηκε για εχθρούς.Άρα εκτός του ναυτικού,θέλεις και στρατό.Οπότε δεν πάμε απλά για μερικές παράγκες.Πρέπει να φτιάξεις αποικία με μόνιμους κατοίκους.Με στρατό.Πρέπει να έχεις επαφές με τους ντόπιους.Με παράγκες και να κλέβεις χαλκό δεν γίνεται.
Πρέπει να είχαμε ανταλλαγές μεταξύ των δυο ηπείρων.Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.

Αν ανακαλύπταμε την Αμερική όχι το 1453 αλλά 2.000 χρόνια μετά πιθανότατα δεν θα βρίσκαμε σημάδια ούτε των Βίκινγκς.

Λογική εξήγηση για το ότι δεν υπήρξαν αποικίες είναι αφενός η μεγάλη δυσκολία του τεράστιου ταξιδιού που μόνο για πολύτιμα μέταλλα μπορούσε να δικαιολογηθεί, αφετέρου το ότι 4.000 χρόνια μετά δεν έμεινε κανένα ίχνος αν υπήρξαν τέτοιες ή τα ελάχιστα που μπορεί να υπάρχουν δεν έχουν ανακαλυφθεί.

Διάβασα κάπου ότι στην Σαντορίνη βρέθηκε στις ανασκαφές ένα σκαθάρι της Αμερικής που ζει στα φύλα του καπνού,
Πως πήγε εκεί;
Θέλω να πω ότι εισαγωγές προϊόντων μπορεί να υπήρχαν αλλά δεν έχουν διασωθεί στοιχεία.

[τριτοκοσμικός ταμπουριώτης]

Η λογική εξήγηση είναι ότι μάλλον δε πήγε κάποιος αρχαίος αμερική επίσης ε.
Μη λέμε λογικό ότι μας βολεύει.

[Chainis]

Δε σε καλύπτουν επειδή ΘΕΣ να είχαν ταξιδέψει οι αρχαίοι στην Αμερική. Δε περιγράφει τον κόλπο του αγίου λαυρεντίου στο κείμενο που λίνκαρες, πως έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα (εκτός αν είμαι ηλίθιος και δε το βλέπω).
Θύμισε πάντως την περιγραφή που έδωσε ο Πλάτων για την Ατλαντίδα. Ενδιαφέρον κείμενο.

Τι περιγράφει όταν μιλάει για πλεύση δυτικά από την Βρετανία όπου συναντάς την Ωγυγία (Ισλανδία) που δυτικά της είναι άλλα 3 νησιά (Γριλανδία -Μπάφιν - Νέα γη) και μετά η μεγάλη Ήπειρος που εκεί έχει μια θάλασσα λίγο μεγαλύτερη από την Αζοφική και στο ίδιο ύψος (γεωγραφικό πλάτος) με την Κασπία;

Κάποια λογική εξήγηση αν γίνεται.

Δυτικά από την Βρετανία δεν είναι η Ισλανδία ρε τρελέ μου....Η Ιρλανδία είναι. Ιρλανδία Ισλανδία Γροιλανδία τα νησιά σου, ορίστε. Λογικότατη εξήγηση. Μπορεί να λέει για τον κόλπο του Μπισκέ ή πως τον λένε. Πάντως στο ίδιο ύψος δεν είναι η Κασπία με τον κόλπο που λες.

Δεν είναι λογικό που μου ξέχασες την Ιρλανδιάρα.

Μόνο που η Ιρλανδία είναι μια μέρα πλεύση από την Βρετανία (ούτε μισή στο πιο κοντινό σημείο) και όχι πέντε που λέει το κείμενο.

Επίσης το κείμενο μιλάει για 3 νησιά δυτικά της Ωγυγίας (Ισλανδίας), άρα σου χρειάζονται κι άλλα στον συλλογισμό σου.

Επίσης ο κόλπος που περιγράφει είναι λίγο μεγαλύτερος της Αζοφικής (Μαιώτιδας) και σχηματίζεται στην μεγάλη ήπειρο που είναι εκεί. '
Ο κόλπος που λες ταιριάζει; Και ποια είναι η μεγάλη ήπειρος;

[Isomnia]

Αυτός είναι ο χειρότερος συντονιστής που έχω συναντήσει ποτέ μου.
Που συμμετέχει σε ένα θέμα μόνο για να επιτεθεί σε χρήστη, με απωθημένα από παλιότερα θέματα.
Συγχαρητήρια στον συντονισμό και στην διαχείριση!
Αν θέλεις να φύγω πρέπει να με διώξεις. Ή κάνετο ή άσε με ήσυχη και σταμάτα να με παρενοχλείς.

Δεν έχω κανένα απωθημένο. Και τις δύο φορές που μιλήσαμε σ' αυτό το νήμα εσύ πρώτη αναφέρθηκες σε μένα. Είναι επίθεση και παρενόχληση το να σου ζητώ πηγή όταν διαβάζω έναν ισχυρισμό σου για τον οποίο δεν μπορώ να βρω καμία επαλήθευση με έναν απλό γκουγκλάρισμα;

Έλα, πάρε νά 'χεις και να χαίρεσαι...
Υπάρχουν και οι πυραμίδες τύπου νοτίου αμερικής που ξέχασα να αναφέρω
https://www.google.com/maps/uv?hl=el&pb ... oioIjwIwCg

[Chainis]

Η λογική εξήγηση είναι ότι μάλλον δε πήγε κάποιος αρχαίος αμερική επίσης ε.
Μη λέμε λογικό ότι μας βολεύει.

Οπότε εξίσου λογικό είναι ότι ο Πλούταρχος μασούσε φύλα δάφνης στους Δελφούς κι έγραφε ότι του κατέβαινε.
οκ.

[fonfon]

Αν ανακαλύπταμε την Αμερική όχι το 1453 αλλά 2.000 χρόνια μετά πιθανότατα δεν θα βρίσκαμε σημάδια ούτε των Βίκινγκς.

Λογική εξήγηση για το ότι δεν υπήρξαν αποικίες είναι αφενός η μεγάλη δυσκολία του τεράστιου ταξιδιού που μόνο για πολύτιμα μέταλλα μπορούσε να δικαιολογηθεί, αφετέρου το ότι 4.000 χρόνια μετά δεν έμεινε κανένα ίχνος αν υπήρξαν τέτοιες ή τα ελάχιστα που μπορεί να υπάρχουν δεν έχουν ανακαλυφθεί.

Διάβασα κάπου ότι στην Σαντορίνη βρέθηκε στις ανασκαφές ένα σκαθάρι της Αμερικής που ζει στα φύλα του καπνού,
Πως πήγε εκεί;
Θέλω να πω ότι εισαγωγές προϊόντων μπορεί να υπήρχαν αλλά δεν έχουν διασωθεί στοιχεία.

Για να μεταφέρεις μέταλλα πρέπει να κάνεις αποικίες.Δεν γίνεται αλλιώς.Για να κάνεις αποικίες,πρέπει να κάνεις εξερεύνηση.Από την στιγμή που θα κάνεις εξερεύνηση,πρέπει να είσαι χαζός να αφήσεις τέτοιον χώρο ανεκμετάλευτο.Επίσης πρέπει να είσαι τέρμα χαζός να πηγαίνεις μέχρι εκεί μόνο για χαλκό.Χρυσάφια δεν έψαξαν;Προιόντα;Δούλους;Μπορούσαν να χτίσουν ολόκληρη αυτοκρατορία με τις ύλες που είχε η Αμερική.
Θα είχαμε πολέμους,θα είχαμε και ειρήνη.Θα είχαμε εμπόριο,ανταλλαγές.
Αν υπήρχε η γνώση,τότε θα είχαν πάει και άλλοι.Μεταγενέστεροι.Δεν μπορεί να το έχεις κάνει Παγκράτι-Κολιάτσου και να χαθούν όλα.
Που είναι όλα αυτά;Αντίθετα από χοαξίλα βρωμάει ο τόπος.Από ψεύτικα ευρήματα.Από μπλογκς άτλαντες.κομ.
Επιστημονικά ευρήματα από πανεπιστήμια έχετε;

[τριτοκοσμικός ταμπουριώτης]

Η λογική εξήγηση είναι ότι μάλλον δε πήγε κάποιος αρχαίος αμερική επίσης ε.
Μη λέμε λογικό ότι μας βολεύει.

Οπότε εξίσου λογικό είναι ότι ο Πλούταρχος μασούσε φύλα δάφνης στους Δελφούς κι έγραφε ότι του κατέβαινε.
οκ.

Δηλαδή το να πεις ότι υπερέβαλλε όπως ο Ηρόδοτος δε παίζει. Είχε υπολογίσει ο τσάκαλος ότι η Κασπία ήταν στο ίδιο γεωγραφικό μήκος με τον κόλπο του Αγίου Λαυρεντίου. Λογικότατον. Και για τα ταξίδια στη θάλασσα που είναι λίγο ότι νάναι οι εκτιμήσεις, δεντρέχει. Είχαν χαησπηντ και φλαην κατ.
Ναι πολύ πιο πιθανό μου φαίνεται να την έπινε στους Δελφούς(η Πυθία δηλαδή μάγκας ήτανε;). Γενικά οι αρχαίοι δε κολώνανε σε κάτι τέτοια.

[Chainis]

Αν ανακαλύπταμε την Αμερική όχι το 1453 αλλά 2.000 χρόνια μετά πιθανότατα δεν θα βρίσκαμε σημάδια ούτε των Βίκινγκς.

Λογική εξήγηση για το ότι δεν υπήρξαν αποικίες είναι αφενός η μεγάλη δυσκολία του τεράστιου ταξιδιού που μόνο για πολύτιμα μέταλλα μπορούσε να δικαιολογηθεί, αφετέρου το ότι 4.000 χρόνια μετά δεν έμεινε κανένα ίχνος αν υπήρξαν τέτοιες ή τα ελάχιστα που μπορεί να υπάρχουν δεν έχουν ανακαλυφθεί.

Διάβασα κάπου ότι στην Σαντορίνη βρέθηκε στις ανασκαφές ένα σκαθάρι της Αμερικής που ζει στα φύλα του καπνού,
Πως πήγε εκεί;
Θέλω να πω ότι εισαγωγές προϊόντων μπορεί να υπήρχαν αλλά δεν έχουν διασωθεί στοιχεία.

Για να μεταφέρεις μέταλλα πρέπει να κάνεις αποικίες.Δεν γίνεται αλλιώς.Για να κάνεις αποικίες,πρέπει να κάνεις εξερεύνηση.Από την στιγμή που θα κάνεις εξερεύνηση,πρέπει να είσαι χαζός να αφήσεις τέτοιον χώρο ανεκμετάλευτο.Επίσης πρέπει να είσαι τέρμα χαζός να πηγαίνεις μέχρι εκεί μόνο για χαλκό.Χρυσάφια δεν έψαξαν;Προιόντα;Δούλους;Μπορούσαν να χτίσουν ολόκληρη αυτοκρατορία με τις ύλες που είχε η Αμερική.
Θα είχαμε πολέμους,θα είχαμε και ειρήνη.Θα είχαμε εμπόριο,ανταλλαγές.
Αν υπήρχε η γνώση,τότε θα είχαν πάει και άλλοι.Μεταγενέστεροι.Δεν μπορεί να το έχεις κάνει Παγκράτι-Κολιάτσου και να χαθούν όλα.
Που είναι όλα αυτά;Αντίθετα από χοαξίλα βρωμάει ο τόπος.Από ψεύτικα ευρήματα.Από μπλογκς άτλαντες.κομ.
Επιστημονικά ευρήματα από πανεπιστήμια έχετε;

Νομίζω ότι δεν λαμβάνεις υπ' όψιν την μεγάλη δυσκολία και τον χρόνο του ταξιδιού που σαφώς και δεν ήταν Παγκράτι - Κολιάτσου όταν ήθελες ένα εξάμηνο να πας κι άλλο ένα να γυρίσεις.

Λογικά οι απώλειες στον ωκεανό θα ήταν μεγάλες οπότε μόνο έμπειροι ναυτικοί θα είχαν σοβαρές πιθανότητες επιβίωσης και τα γυναικόπαιδα για δημιουργία αποικίας ελάχιστες άρα δεν θα υπήρχε έντονο κύμα μετανάστευσης.

Πάντως κατά τον Πλούταρχο υπήρχαν αποικίες γύρω από τον κόλπο του Αγ. Λαυρεντίου.
Επίσης υπάρχουν αναφορές και για αποικίες των Μυκηναίων στην Μεσόγειο που επίσης χάθηκαν, δεν είναι παράξενο που χάθηκαν κι αυτές που συζητάμε.

[fonfon]

Νομίζω ότι δεν λαμβάνεις υπ' όψιν την μεγάλη δυσκολία και τον χρόνο του ταξιδιού που σαφώς και δεν ήταν Παγκράτι - Κολιάτσου όταν ήθελες ένα εξάμηνο να πας κι άλλο ένα να γυρίσεις.

Λογικά οι απώλειες στον ωκεανό θα ήταν μεγάλες οπότε μόνο έμπειροι ναυτικοί θα είχαν σοβαρές πιθανότητες επιβίωσης και τα γυναικόπαιδα για δημιουργία αποικίας ελάχιστες άρα δεν θα υπήρχε έντονο κύμα μετανάστευσης.

Πάντως κατά τον Πλούταρχο υπήρχαν αποικίες γύρω από τον κόλπο του Αγ. Λαυρεντίου.
Επίσης υπάρχουν αναφορές και για αποικίες των Μυκηναίων στην Μεσόγειο που επίσης χάθηκαν, δεν είναι παράξενο που χάθηκαν κι αυτές που συζητάμε.

Τώρα έγινε δύσκολο το πήγαινε έλα.Για να φέρνουν τόνους χαλκού ήταν εύκολο.Μόνο χαλκό.Τίποτα άλλο.Πάμε για πικ νικ στην εξοχή και φορτώνουμε και μερικούς τόνους χαλκό.Αυτό λέτε.Καμία λογική πουθενά.
Η Ρώμη εξαπλώθηκε και κατέκτησε ολόκληρο τον κόσμο.Οι Μινωίτες κατέκτησαν μόνο την Κρήτη.Ούτε καν βασίλειο.Οι μυκηναίοι δε,άντε έφτιαξαν βασίλειο.Για αυτοκρατορία ούτε λόγος.
Καταρχάς ο Πλούταρχος δεν ξέρουμε αν λέει για τον κόλπο του Αγίου Λαυρεντίου.Αυτό είναι υπόθεση που πρέπει να αποδειχτεί πρώτα.

Τι άλματα λογικής κάνετε.

[Φινγκόλφιν]

Έλα, πάρε νά 'χεις και να χαίρεσαι...
Υπάρχουν και οι πυραμίδες τύπου νοτίου αμερικής που ξέχασα να αναφέρω
https://www.google.com/maps/uv?hl=el&pb ... oioIjwIwCg

Οι Πυραμίδες του Γουεϊμάρ χρονολογούνται στον 19ο αιώνα μ.Χ.[1], οπότε δεν καταλαβαίνω πως είναι ένδειξη υπερατλαντικών ταξιδιών κατά την αρχαιότητα. Δεν βλέπω κάποιο άλλο στοιχείο στο λινκ που να είναι ένδειξη ότι οι αυτόχθονες κάτοικοι των Κανάριων Νήσων διατηρούσαν επαφές με την Κούβα και μάλιστα έκαναν αυτό το ταξίδι σε επτά (!) μέρες. Εχθές που μου το είπες κάθισα και έριξα μια ματια σε αυτά τα τρία άρθρα

https://en.wikipedia.org/wiki/Canary_Islands
https://en.wikipedia.org/wiki/Guanches
https://en.wikipedia.org/wiki/Canary_Is ... nial_times

όπως και στην Π.Λ.Μπ. που έχω σπίτι και πάλι δεν βρήκα τίποτα.

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Pyramids_ ... C%C3%ADmar

[Chainis]

Τώρα έγινε δύσκολο το πήγαινε έλα.Για να φέρνουν τόνους χαλκού ήταν εύκολο.Μόνο χαλκό.Τίποτα άλλο.Πάμε για πικ νικ στην εξοχή και φορτώνουμε και μερικούς τόνους χαλκό.Αυτό λέτε.Καμία λογική πουθενά.
Η Ρώμη εξαπλώθηκε και κατέκτησε ολόκληρο τον κόσμο.Οι Μινωίτες κατέκτησαν μόνο την Κρήτη.Ούτε καν βασίλειο.Οι μυκηναίοι δε,άντε έφτιαξαν βασίλειο.Για αυτοκρατορία ούτε λόγος.
Καταρχάς ο Πλούταρχος δεν ξέρουμε αν λέει για τον κόλπο του Αγίου Λαυρεντίου.Αυτό είναι υπόθεση που πρέπει να αποδειχτεί πρώτα.

Τι άλματα λογικής κάνετε.

Δεν είπα πουθενά ότι ήταν εύκολο.

Και οι χρυσοθήρες στην Αλάσκα μόνοι τους πήγαιναν, δεν έπαιρναν και τα γυναικόπαιδα μαζί.

Ο χαλκός ήταν πολύτιμος τότε και έχει μπει στην συζήτηση γιατί υπάρχουν τα ορυχεία, άρα ίχνη.

Αν έβγαζαν και χρυσό από τα ποτάμια χωρίς να αφήσουν ίχνη δεν το ξέρουμε.
Αν κάποια φυτά ήρθαν από την Αμερική πριν 4.000 χρόνια πάλι δεν το ξέρουμε.

Έγραψα συνοπτικά τι λέει ο Πλούταρχος κι έβαλα και λινκ με το κείμενο του και ζητάω μόνο λογική εξήγηση των γραπτών του.

[Βινόσαυρος]

Τώρα έγινε δύσκολο το πήγαινε έλα.Για να φέρνουν τόνους χαλκού ήταν εύκολο.Μόνο χαλκό.Τίποτα άλλο.Πάμε για πικ νικ στην εξοχή και φορτώνουμε και μερικούς τόνους χαλκό.Αυτό λέτε.Καμία λογική πουθενά.
Η Ρώμη εξαπλώθηκε και κατέκτησε ολόκληρο τον κόσμο.Οι Μινωίτες κατέκτησαν μόνο την Κρήτη.Ούτε καν βασίλειο.Οι μυκηναίοι δε,άντε έφτιαξαν βασίλειο.Για αυτοκρατορία ούτε λόγος.
Καταρχάς ο Πλούταρχος δεν ξέρουμε αν λέει για τον κόλπο του Αγίου Λαυρεντίου.Αυτό είναι υπόθεση που πρέπει να αποδειχτεί πρώτα.

Τι άλματα λογικής κάνετε.

Δεν είπα πουθενά ότι ήταν εύκολο.

Και οι χρυσοθήρες στην Αλάσκα μόνοι τους πήγαιναν, δεν έπαιρναν και τα γυναικόπαιδα μαζί.

Ο χαλκός ήταν πολύτιμος τότε και έχει μπει στην συζήτηση γιατί υπάρχουν τα ορυχεία, άρα ίχνη.

Αν έβγαζαν και χρυσό από τα ποτάμια χωρίς να αφήσουν ίχνη δεν το ξέρουμε.
Αν κάποια φυτά ήρθαν από την Αμερική πριν 4.000 χρόνια πάλι δεν το ξέρουμε.

Έγραψα συνοπτικά τι λέει ο Πλούταρχος κι έβαλα και λινκ με το κείμενο του και ζητάω μόνο λογική εξήγηση των γραπτών του.

και ο πυθαγόρας είχε ανακαλύψει τις αποστάσεις των πλανητών αναλογικά μέσω της μουσικής. Σύμπτωση συντροφε, σύμπτωση.

[fonfon]

Δεν είπα πουθενά ότι ήταν εύκολο.

Και οι χρυσοθήρες στην Αλάσκα μόνοι τους πήγαιναν, δεν έπαιρναν και τα γυναικόπαιδα μαζί.

Ο χαλκός ήταν πολύτιμος τότε και έχει μπει στην συζήτηση γιατί υπάρχουν τα ορυχεία, άρα ίχνη.

Αν έβγαζαν και χρυσό από τα ποτάμια χωρίς να αφήσουν ίχνη δεν το ξέρουμε.
Αν κάποια φυτά ήρθαν από την Αμερική πριν 4.000 χρόνια πάλι δεν το ξέρουμε.

Έγραψα συνοπτικά τι λέει ο Πλούταρχος κι έβαλα και λινκ με το κείμενο του και ζητάω μόνο λογική εξήγηση των γραπτών του.

Για να βγάλουν τόσους τόνους χαλκού,πρέπει να το είχαν κάνει Παγκράτι Κολιάτσου.Ένα ωραιότατο άλμα λογικής για να πάνε οι αρχαίοι στην Αμερική.
Οι χρυσοθύρες δεν ξέρω πως πηγαίναν αλλά πάλι δεν νομίζω να κουβαλάγανε τόνους χαλκού στην άλλη άκρη της γης.
Για χρυσό δεν ξέρουμε,για φυτά δεν ξέρουμε.Τι ξέρουμε τότε εκτός από άλματα λογικής;Καμιά ουσιαστική ανταλλαγή μεταξύ των δυο πλευρών δεν υπάρχει.
Υπάρχουν πολλές πιο λογικές απαντήσεις για το κείμενο του Πλούταρχου από το να πηγαίνουν συνέχεια στην Αμερική.

[paul25]

Το νησί Μύκινες που αναφέρεται στη πρώτη σελίδα του νήματος, οφείλει το όνομά του από τη Κέλτικη γλώσσα, τι δουλειά έχουν οι αρχαίοι Έλληνες; Τι εννοούσε ο Πλούταρχος με την έννοια Ήπειρο; Είχε την ίδια σημασία που της δίνουμε εμείς σήμερα; Δεν έχει βρεθεί ούτε ένα χρυσό αγαλματίδιο της αρχαιότητας με χρυσό που να προέρχεται από την Αμερικανική ήπειρο.