Όπως οι συριζαίοι την Μακεδονία

Όπως οι συριζαίοι την Μακεδονία
αν θυμάμαι σωστά ακρίβως το ίδιο ήταν το αρχικό κείμενο του Αρίστου στο παλιό σε αντίστοιχο θέμα. Αναρωτιέμαι ποιος αντέγραψε ποιον .Ο Αρίστος ή ο καθηγητηςNandros έγραψε: ↑31 Μάιος 2018, 20:17Τις ίδιες παπαριές έλεγε και ο Αρίστος στο παλιό πχόρουμ.Alexander the Great έγραψε: ↑31 Μάιος 2018, 17:02Στη ανακοίνωσή του, ο δρ. Τσικριτσής υποστηρίζει ότι πριν τον Κολόμβο υπήρχε μία επικοινωνία που ξεκινά από την Μινωική εποχή μέχρι τα ελληνιστικά χρόνια. Ο στόχος αυτών των ταξιδιών κατά την Εποχή του Χαλκού είχε σχέση με το εμπόριο και τη διακίνηση του καθαρού χαλκού που βρισκόταν σε μια λίμνη (την ονομάζει Superior) του Καναδά.SpoilerShowΣτο απίστευτο συμπέρασμα ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν ανακαλύψει και ταξιδέψει στην Αμερικάνικη ήπειρο χιλιάδες χρόνια πριν από τον Χριστόφορο Κολόμβο, κατέληξε σε έρευνά του ένας έλληνας ερευνητής των αιγαιακών γραφών.
Ειδικότερα, σύμφωνα με τον δρ. Μηνά Τσικριτσή, οι προϊστορικοί Έλληνες είχαν επισκεφτεί τη Βόρεια Αμερική πολύ πιο πριν την ανακαλύψει ο Κολόμβος. Αυτό, υποστηρίζει, προκύπτει από την μελέτη ενός κειμένου του Πλουτάρχου, το «Περί του εμφαινομένου προσώπου τω κύκλω της Σελήνης», όπου στις παραγράφους 941Α-942, περιγράφει το ταξίδι των Ελλήνων σε μία ήπειρο η οποία βρίσκονταν «δυτικά των τριών νησιών και βορειοδυτικά της Βρετανίας».
Σύμφωνα με τον κ. Τσικριτσή, ο οποίος συνεχίζει την έρευνα που έκανε πριν από δύο χρόνια ο καθηγητής Η. Μαριολάκος που είχε υποστηρίξει ότι οι προϊστορικοί Έλληνες γνώριζαν την ύπαρξη της Αμερικής και την οποία επισκέπτονταν, από το κείμενο του Πλουτάρχου με χρήση ειδικών προγραμμάτων με Η/Υ αποκαθίσταται μια λησμονημένη ιστορική πραγματικότητα, που μέχρι σήμερα διέφευγε από πολλούς -αν όχι όλους- ερευνητές.Έτσι εξηγείται, σύμφωνα με τον κ. Τσικριτσή, και το ότι στην περιοχή γύρω από τη Λίμνη Σουπέριορ και στο νησί Ρόιγιαλ που βρίσκονται στον Καναδά έχουν γίνει μεγάλες εξορύξεις χαλκού σε μία περίοδο, μεταξύ 2400 και 1200 πΧ, παρότι η περιοχή βρίσκονταν στη λίθινη εποχή.SpoilerShowΦαίνεται -σημειώνει- ότι μετά τους πρώτους εμπόρους Μινωίτες, συνέχισαν και οι Μυκηναίοι, οι οποίοι, όπως αναφέρει ο Πλούταρχος, έστειλαν τον Ηρακλή για να αναθερμάνει την παρουσία του ελληνικού στοιχείου, το οποίο είχε χαθεί με τις επιμιξίες με του ντόπιους. Στη συνέχεια, την Εποχή του Σιδήρου το ενδιαφέρον για την περιοχή παράκμασε και παρέμεινε έως τους Ελληνιστικούς χρόνους μια εθιμοτυπική λατρευτική παράδοση. Έτσι κάθε τριάντα χρόνια αποστέλλονται κάποια πλοία σε περιοχές που είχαν την λατρεία του Κρόνου για να ανανεώνεται το ανθρώπινο προσωπικό με ιερείς.
Όπως λέει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, ο κ. Τσικριτσής «όλα αυτά αποδεικνύονται με αστρονομικά στοιχεία, η επεξεργασία των οποίων έγινε με τη βοήθεια προγραμμάτων ηλεκτρονικών υπολογιστών επιβεβαιώνοντας τον χρονολογικό προσδιορισμό του ταξιδιού που περιγράφει ο Πλούταρχος».Πηγή: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια! | iefimerida.grSpoilerShowΣύμφωνα με το αρχαίο κείμενο του Πλουτάρχου ο συντονιστής του διαλόγου, ο Λαμπρίας καλεί τον Σύλλα τον Καρχηδόνιο να ξαναδιηγηθεί μια ιστορία που άκουσε από του υπηρέτες του ναού του Κρόνου στην Καρχηδόνα, Την ιστορία που αφηγήθηκε κάποιος ξένος επισκέπτης του ναού που ήλθε από τη μεγάλη ήπειρο. Τελικά τα δεδομένα που αναφέρει το κείμενο επιβεβαιώνουν, όπως δείχνει η μελέτη του κ. Τσικριτσή, με τη χρήση Η/Υ, την περιγραφή ενός ταξιδιού το 86 μΧ που πραγματοποιήθηκε από τον Καναδά στην Καρχηδόνα. Τα συμπεράσματα συνοψίζονται στα παρακάτω:
1. Το αποκαλυπτικό κείμενο προσδιορίζει σωστά την απόσταση από την Βρετανία στο νησί της Ωγυγίας- την Ισλανδία, με καράβι με κουπιά που πλέει 5 ημέρες (880 km).
2. Αναφέρει μία μεγάλη ηπειρωτική γη που στην περιοχή της υπήρχαν τρία νησιά (Γροιλανδία, Νήσο Baffin, Newfoundland) που ισαπείχαν, βορειοδυτικά της Βρετανίας.
3. Προσδιορίζει ότι στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος (στην ίδια ευθεία) βρίσκεται η είσοδος του κόλπου του Αγίου Λαυρεντίου (Gulf of St. Laurence) με την Κασπία θάλασσα, γεγονός που παρατηρούμε στην ευθεία της.
4. Προσδιορίζει ορθά ότι ο κόλπος του Αγ. Λαυρεντίου είναι λίγο μεγαλύτερος από την Μαιώτιδα λίμνη, τη σημερινή Αζοφική. Στις ακτές του κόλπου αναφέρει ότι κατοικούσαν Έλληνες από παλιά και μετά την αποστολή του Μυκηναΐου Ηρακλή, πιθανόν τον 15ο αιώνα πΧ, αναθερμάνθηκε το ελληνικό στοιχείο που έσβηνε από τις επιμειξίες με τους ντόπιους (εννοείται ότι ο Ηρακλής δεν πήγε μόνος με το Ιόλαο, αλλά ήταν μία εκστρατεία εκατοντάδων Ελλήνων που άλλαξαν δημογραφικά την περιοχή μέσα στο κόλπο του Αγ. Λαυρεντίου που κατοίκησαν).
5. Καθορίζει περίοδο τριάντα χρονών, μετά την οποία ξεκινούσε το ταξίδι της επιστροφής: όταν ο Πλανήτης Κρόνος ανατέλλει με τον αστερισμό του Ταύρου. Τα αστρονομικά στοιχεία επιβεβαιώνουν ότι σε γεωγραφικό πλάτος βόρειο 47ο, τον 1ο αιώνα μΧ, η περίοδος αυτή ήταν στα τέλη Μαΐου του 86 μΧ.
6. Όταν ξεκινούσε το ταξίδι της επιστροφής τρεις μήνες έμεναν στο νησί της Γροιλανδίας βόρεια (60ο Ν), που ο ήλιος δύει μόνο μια ώρα την περίοδο του θερινού ηλιοστασίου μεταξύ 9/6 και 9/7. Ο προσδιορισμός αυτός επιβεβαιώνει ότι το νησί της Γροιλανδίας πρέπει να ταυτιστεί με τον κάτω κόσμο, όπου είχε ταφεί ο Κρόνος σε σπήλαιο και φυλασσόταν από τον Δία.
7. Ο λόγος των μεγάλων ταξιδιών την Εποχή του Χαλκού τεκμηριώνεται από τον καθαρό χαλκό, που βρισκόταν σε μεγάλες ποσότητες στην περιοχή γύρω από τη Λίμνη Superior και στο νησί Royale που βρίσκονται στον Καναδά. Από την περιοχή αυτή εξορύχτηκαν 50.000 τόνοι χαλκού μεταξύ 2400 και 1200 πΧ.
8. Στην εποχή του Πλουτάρχου ο ίδιος αναφέρει, ότι δεν μετέφεραν χαλκό αλλά χρυσές κούπες και αγγεία που μέσα είχαν τις προμήθειες του ταξιδιού.
9. Τέλος είναι γνωστό ότι στην αρχαιότητα τα μαντεία ήταν κέντρα καταγραφής γεωγραφικής γνώσης, με αποτέλεσμα να συμβουλεύουν για μελλοντικές αποικίσεις. Έτσι είναι αποδεκτό ότι ο Πλούταρχος μετά το 86 μΧ που ήταν ιερέας στο Μαντείο των Δελφών, έχει αυτή τη γνώση.
10. Το ταξίδι επιστροφής φαίνεται ότι γινόταν από βόρεια, ξεκινώντας από τον Καναδά, πήγαιναν στη Γροιλανδία (νησί του Κρόνου) έφθαναν στην Ισλανδία και από εκεί έφθαναν στη Βρετανία. Στοιχείο επιβεβαίωσης αυτής της διαδρομής είναι το νησί σταθμός, που φέρει ακόμα και σήμερα το όνομα Μυκήνες (Mykines) το δυτικότερο νησί των Faeroe
Συμπερασματικά, η έρευνα του Μηνά Τσικριτσή είναι ότι πραγματοποιήθηκε ταξίδι από τον Καναδά στην Καρχηδόνα τον Μάιο του 86 μΧ. Σε συνδυασμό με τα άλλα στοιχεία που επιβεβαιώνονται με Υ/Η γίνονται αποδεκτές και οι άλλες περιγραφές του Πλουτάρχου, ότι δηλαδή, στα αρχαία χρόνια πριν την εκστρατεία του Ηρακλή είχαν πάει στην περιοχή και αρχαιότεροι Έλληνες, πιθανότατα οι Μινωίτες. Τα στοιχεία αυτά έρχονται και επιβεβαιώνουν αρχαιολογικά διάσπαρτα ευρήματα γραφής - και όχι μόνο - από περιοχές στην Αμερική. Τελικά πριν τον Κολόμβο, τους Κινέζους και τους Βίκινγκς είχαν πάει στην Αμερική και Έλληνες τουλάχιστο τον 1ο αιώνα πΧ και πιθανόν ήδη τη 2η χιλιετία πΧ
Έτρεχαν οι Μινωίτες στην άκρη του κόσμου να φέρουν χαλκό, όταν αυτός "βρωμάει" στην Μεσόγειο!
Πολλά γέλια είχαμε ρίξει τότε!
.
Δεν έχω κανένα απωθημένο. Και τις δύο φορές που μιλήσαμε σ' αυτό το νήμα εσύ πρώτη αναφέρθηκες σε μένα. Είναι επίθεση και παρενόχληση το να σου ζητώ πηγή όταν διαβάζω έναν ισχυρισμό σου για τον οποίο δεν μπορώ να βρω καμία επαλήθευση με έναν απλό γκουγκλάρισμα;Isomnia έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 07:01Αυτός είναι ο χειρότερος συντονιστής που έχω συναντήσει ποτέ μου.
Που συμμετέχει σε ένα θέμα μόνο για να επιτεθεί σε χρήστη, με απωθημένα από παλιότερα θέματα.
Συγχαρητήρια στον συντονισμό και στην διαχείριση!
Αν θέλεις να φύγω πρέπει να με διώξεις. Ή κάνετο ή άσε με ήσυχη και σταμάτα να με παρενοχλείς.
Εκτός αν δεν είχαν σχέσεις με τους ντόπιους λόγω εχθρικής συμπεριφοράς και νοοτροπίας των εποίκων και τα φυτά που τυχών είχαν μαζί τους δεν ευδοκιμούν στον Καναδά.Μηχανικός έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 09:10Αν οι αρχαίοι είχαν πάει μόνο στον Καναδά, δεν υπήρχαν πολλά πράγματα να φέρουν από εκεί στην Ευρώπη, άντε να έφερναν τις γαλοπούλες.
Αν πήγαιναν όμως σε όλη την Αμερική θα μπορούσαν να είχαν φέρει το καλαμπόκι, τις πατάτες, τα φασόλια, τους ανανάδες, ...
Αν οι αρχαίοι είχαν εγκατασταθεί στην Αμερική θα πήγαιναν εκεί πολλά πράγματα από την πατρίδα τους.
Θα πήγαιναν και θα καλλιεργούσαν το σιτάρι, το κριθάρι, την βρώμη, το σουσάμι, ...
Το άλογο που πολύ θα ήθελαν θα ήταν πάρα πολύ δύσκολο.
Επίσης αν είχαν εγκατασταθεί εκεί θα μάθαιναν τους ντόπιους να χρησιμοποιούν τον τροχό, τον τροχό τροχό κεραμικής, την ναυπήγηση πλοίων.
Οι Αμερικάνοι δεν εφεύραν ποτέ τον τροχό.
Οι Αμερικάνοι δεν εφεύραν ποτέ τον τροχό κεραμικής. Αν βρεθούν έστω κομματάκια αγγείων, αμέσως μπορεί να διαπιστωθεί αν είναι φτιαγμένα με τροχό κεραμικής, οπότε θα ξέραμε ότι αυτά ήρθαν από την Μεσόγειο.
Οι Αμερικάνοι δεν εφεύραν ποτέ την κατασκευή πλοίων από σανίδες. Έφτιαχναν μόνο μονόξυλα (σκαμμένοι κορμοί δένδρων), πιρόγες από δέρμα, σχεδίες από κορμούς ξύλου.
Οι αρχαίοι αν είχαν εγκατασταθεί στην Αμερική, θα επισκεύαζαν και θα έφτιαχναν πλοία, κάτι θα είχαν μάθει και οι ντόπιοι.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Το θέμα δεν είναι μόνο η απόσταση αλλά κυρίως το ότι οι ντόπιες πηγές μετάλλων δεν απέκλειαν την περίπτωση να έψαχναν τα ίδια και σε άλλες μακρινές περιοχές.τριτοκοσμικός ταμπουριώτης έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 13:35Εσείς που λέτε για την Χαλκιδική λες και πιάσατε τον παπά από τα αρχίδια τσεκάρετε λίγο αποστάσεις Χαλκιδικής-Κολχίδας και Κύπρου-Αμερικής γιατί μου φαίνεται ότι το έχετε στο νου σας ότι πρόκειται για το ίδιο.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Θα υπήρχε αναφορά σε αυτά τα εδάφη κάπου στην αρχαία γραμματεία.Chainis έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 13:46Το θέμα δεν είναι μόνο η απόσταση αλλά κυρίως το ότι οι ντόπιες πηγές μετάλλων δεν απέκλειαν την περίπτωση να έψαχναν τα ίδια και σε άλλες μακρινές περιοχές.τριτοκοσμικός ταμπουριώτης έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 13:35Εσείς που λέτε για την Χαλκιδική λες και πιάσατε τον παπά από τα αρχίδια τσεκάρετε λίγο αποστάσεις Χαλκιδικής-Κολχίδας και Κύπρου-Αμερικής γιατί μου φαίνεται ότι το έχετε στο νου σας ότι πρόκειται για το ίδιο.
Η κλασική αρχαία γραμματεία δεν αναφέρει τίποτα ουσιαστικά για τους Μυκηναίους και τους Μινωΐτες γενικώς, γιατί (μάλλον) οι πληροφορίες χάθηκαν στους σκοτεινού χρόνους και έμειναν μόνο τα Ομηρικά έπη σαν παραμύθι.τριτοκοσμικός ταμπουριώτης έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 13:54Θα υπήρχε αναφορά σε αυτά τα εδάφη κάπου στην αρχαία γραμματεία.Chainis έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 13:46Το θέμα δεν είναι μόνο η απόσταση αλλά κυρίως το ότι οι ντόπιες πηγές μετάλλων δεν απέκλειαν την περίπτωση να έψαχναν τα ίδια και σε άλλες μακρινές περιοχές.τριτοκοσμικός ταμπουριώτης έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 13:35Εσείς που λέτε για την Χαλκιδική λες και πιάσατε τον παπά από τα αρχίδια τσεκάρετε λίγο αποστάσεις Χαλκιδικής-Κολχίδας και Κύπρου-Αμερικής γιατί μου φαίνεται ότι το έχετε στο νου σας ότι πρόκειται για το ίδιο.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Ναι αλλά βρήκαμε στοιχεία που μας δείχνουν ότι υπήρχαν και Μινωίτες και Μυκηναίοι, το ότι πήγαμε Αμερική δε βλέπω από που προκύπτει.Chainis έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 14:36Η κλασική αρχαία γραμματεία δεν αναφέρει τίποτα ουσιαστικά για τους Μυκηναίους και τους Μινωΐτες γενικώς, γιατί (μάλλον) οι πληροφορίες χάθηκαν στους σκοτεινού χρόνους και έμειναν μόνο τα Ομηρικά έπη σαν παραμύθι.τριτοκοσμικός ταμπουριώτης έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 13:54Θα υπήρχε αναφορά σε αυτά τα εδάφη κάπου στην αρχαία γραμματεία.
Ο Πλούταρχος που έχει σαφείς αναφορές (και αποτελεί μέρος της αρχαίας γραμματείας) έτυχε να είναι για μεγάλο διάστημα αρχιερέας στους Δελφούς που σημαίνει ότι εκεί βρήκε κάποια στοιχεία που είχαν διασωθεί.
Προσωπικά ψάχνομαι γιατί οι όποιες εξηγήσεις δεν με καλύπτουν.τριτοκοσμικός ταμπουριώτης έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 14:44Ναι αλλά βρήκαμε στοιχεία που μας δείχνουν ότι υπήρχαν και Μινωίτες και Μυκηναίοι, το ότι πήγαμε Αμερική δε βλέπω από που προκύπτει.Chainis έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 14:36Η κλασική αρχαία γραμματεία δεν αναφέρει τίποτα ουσιαστικά για τους Μυκηναίους και τους Μινωΐτες γενικώς, γιατί (μάλλον) οι πληροφορίες χάθηκαν στους σκοτεινού χρόνους και έμειναν μόνο τα Ομηρικά έπη σαν παραμύθι.τριτοκοσμικός ταμπουριώτης έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 13:54
Θα υπήρχε αναφορά σε αυτά τα εδάφη κάπου στην αρχαία γραμματεία.
Ο Πλούταρχος που έχει σαφείς αναφορές (και αποτελεί μέρος της αρχαίας γραμματείας) έτυχε να είναι για μεγάλο διάστημα αρχιερέας στους Δελφούς που σημαίνει ότι εκεί βρήκε κάποια στοιχεία που είχαν διασωθεί.
Και αν ταξίδευαν Αμερική για κάτι τόσο πολύτιμο θα είχαν ονοματίσει και την ήπειρο και θα υπήρχαν ελληνικά τοπωνύμια.
Επίσης αμερική ελλάδα με τριήρεις παίζει να το έκανες και σε 90 χρόνια με πρώτη αλλά σας το εξήγησε και ο κάπτεν πιο πριν. Ψάχνεστε.
Και βρήκαμε στοιχεία για Μινωίτες και Μυκηναίους στα κέντρα τους, που άφησαν ανάκτορα και μεγαλιθικές κατασκευές, που τέτοια προφανώς δεν κατασκεύαζαν στις αποικίες.Chainis έγραψε: ↑31 Μάιος 2018, 23:07
Με πλεύση γύρω από ακτές, που μεγιστοποιεί την απόσταση και το ταξίδι, με μέση ταχύτητα 4 μίλια την ώρα που θεωρείται αποδεκτή για κωπήλατα πλοία της αρχαιότητας που είχαν και την βοήθεια ενός πανιού και 14 ώρες το 24ωρο πλεύση, με ανεφοδιασμό κάθε 10 ημέρες, το ταξίδι μπορούσε να γίνει σε ένα εξάμηνο, από τον Απρίλιο μέχρι τον Οκτώβρη.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Τι περιγράφει όταν μιλάει για πλεύση δυτικά από την Βρετανία όπου συναντάς την Ωγυγία (Ισλανδία) που δυτικά της είναι άλλα 3 νησιά (Γριλανδία -Μπάφιν - Νέα γη) και μετά η μεγάλη Ήπειρος που εκεί έχει μια θάλασσα (θαλάσσιο κόλπο) λίγο μεγαλύτερη από την Αζοφική και στο ίδιο ύψος (γεωγραφικό πλάτος) με την Κασπία;τριτοκοσμικός ταμπουριώτης έγραψε: ↑01 Ιουν 2018, 15:28Δε σε καλύπτουν επειδή ΘΕΣ να είχαν ταξιδέψει οι αρχαίοι στην Αμερική. Δε περιγράφει τον κόλπο του αγίου λαυρεντίου στο κείμενο που λίνκαρες, πως έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα (εκτός αν είμαι ηλίθιος και δε το βλέπω).
Θύμισε πάντως την περιγραφή που έδωσε ο Πλάτων για την Ατλαντίδα. Ενδιαφέρον κείμενο.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων