Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[taxalata xalasa]

με σκοπό την αύξηση τής παραγωγικότητας και την μείωση του κόστους....

[OANNHSEA]

Οι ναύτες πίνανε νερό που είχαν αποθηκευσει και τρώγανε ψάρια που ψαρεύανε στο διάβα. Είχανε και λαδάκι, ελιές κριθαροκουλούρες ξερές...
Δεν είναι μαγεία...

Έχεις ιδέα πόσα τρόφιμα και νερό (κρασί,, γιατί το νερό χαλάει) θέλεις για ένα ταξίδι ΠΑΡΑΛΙΑΚΑ και μόνο προς την Αμερική;
Έχεις ιδέα πόσα τρόφιμα και νερό (κρασί, γιατί το νερό χαλάει) θέλεις για το ταξίδι που έκανε ο Κολόμβος με τα ΕΙΔΙΚΑ πλοία για τον Ατλαντικό που είχε;
Κανένα πλοίο της αρχαιότητας δεν μπορούσε να το κάνει αυτό...

Π.χ. Θα πρέπει να ξέρεις ότι ένας από τους πιο μεγάλους εξερευνητές - ο Άγγλος Κουκ - ενώ του είχαν προτείνει να πάρει ένα μετασκευασμένο πολεμικό πλοίο, αποφάσισε και πήρε ένα από τα πιο ανθεκτικά πλοία εκείνης της εποχής. Ένα πλοίο μεταφοράς κάρβουνου!!!
Απίστευτα ανθεκτικό, μεγάλη μεταφορική ικανότητα υγρών και τροφίμων και φυσικά όποιος αρνιόταν να φάει τα λεμόνια ή τα νεράτζια που είχαν στο πλοίο μαστιγωνόταν...
Ναι έχετε ξεχάσει και ένα άλλο σημείο που δεν ήξεραν οι αρχαίοι Έλληνες λόγω των μικρών ταξιδιών που έκαναν - το σκορβούτο λόγω έλλειψης βιταμίνης C...

.

Τα πλοια της αρχαιοτητας μπορουσαν να κανουν ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο οσα των Βικινγκς.

Οι Μινωιτες χρησιμοποιουσαν πεντηκοντορους.

Δες τις πληροφοριες για τη χωρητικοτητα τους.


Η μεγάλη χρήση της και σε μεγάλες διαδρομές μας πληροφορεί ότι επρόκειτο για πλοίο εξοπλισμένο με σχετικά μεγάλη χωρητικότητα για την εποχή. Στην πραγματικότητα, ο ίδιος ο Ηρόδοτος προσθέτει ότι οι πεντηκόντοροι χρησιμοποιήθηκαν για την εκκένωση της Φώκαιας, και τη μετοίκηση όλων των κατοίκων της και όλης της περιουσίας τους, με εξαίρεση έργα ζωγραφικής και χάλκινα αγάλματα. Μετά δε τη ναυμαχία της Αλαλίας, οι πεντηκόντοροι πρωταγωνίστησαν στη νέα προσφυγική μετοίκηση των κατοίκων της Αλαλίας στην Ελέα, με είκοσι (20) πεντηκοντόρους που κρίθηκαν αξιόπλοες μετά τη ναυμαχία.[7]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%BF%CF%82

.

Ο Ηρόδοτος... Μάλιστα...
Αλαλία... Μάλιστα...
Ιστορικοί χρόνοι δηλαδή... Πάλι καλά που δεν έβαλες μέσα και τη Συρακουσία!!!

Μιλάμε για πλοία του 1700π.χ στον Ατλαντικό και εσύ μας την "λες" με πλοία των ιστορικών χρόνων της Μεσογείου!!!
'Ελα μωρέ τώρα... Τι είναι 1200 χρόνια...
Σαν να συγκρίνεις τα ατμοκίνητα μεταλλικά πλοία του 800μ.χ. με τα σημερινά γιγάντια δεξαμενόπλοια!!!
Σου φαίνεται λογικό;;;

ΥΓ 1
Κάνα αρχαιολογικό εύρημα πλοίου του 1700π.χ. - θα μας δείξεις;

ΥΓ 2
Αυτό με τα πλοία των Βίκινγκς είναι όλα τα λεφτά πάντως... Με μία μόνο πρόταση δείχνεις πόσο άσχετος είσαι από ιστορία...
Δεν έχεις ιδέα πόσο μεγάλα ήταν τα πλοία των Βίκινγκς ε;!;!; Ούτε καν για τους τύπους τους...
Γιατί γράφεις χωρίς να πιάσεις να μάθεις για τα πλοία των Βίκινγκς;;;

.

[Αρίστος]

Στο εδειξα ηδη αυτο που ζητας.

Οι Μινωίτες ναυτικοί στην Αμερική

Μουντουφάρης Σταύρος

Θα μπορούσαν οι Μινωίτες να έχουν κατακτήσει τον Ατλαντικό Ωκεανό; Να έχουν επιχειρήσει το παράτολμο αυτό ταξίδι, κάτι που προϋπέθετε τόσο τεράστιες για την εποχή γεωγραφικές γνώσεις όσο και ναυπηγικές ικανότητες που ξεπερνούν αυτές που ως τα σήμερα θεωρούσαμε ότι κατείχαν; Δηλαδή μεγάλα πλοία μήκους μέχρι και 50 μέτρα, αλλά και τις αναγκαίες υποδομές για τη ναυπήγησή τους;

Σε διάφορα άρθρα του δρ. Μηνά Τσικριτσή, σχετικά με την τεχνολογία και τα ταξίδια του Κρητομυκηναϊκού Πολιτισμού είχε αναδειχθεί η δυνατότητα κατασκευής των μεγάλων αυτών πλοίων. Πρόσφατα μάλιστα σε συνέδριο παρουσιάστηκαν τα σχετικά στοιχεία από τον Πλούταρχο και αναδείχτηκαν οι πρώτες κρητομυκηναϊκές αποικίες στην Αμερική 3.500 χρόνια πριν τον Κολόμβο. Η επιβεβαίωση ήρθε με τη βοήθεια ηλεκτρονικών υπολογιστών που κατέδειξαν ότι ήταν εφικτή η κατασκευή τέτοιων ποντοπόρων πλοίων με 50 κουπιά, τα οποία αντιστοιχούν θεωρητικά σε σκάφη μήκους 40 έως 50 μέτρα, αλλά και η πραγματοποίηση ενός ταξιδιού πέρα από τον Ατλαντικό.

Τα νεώρια

Τώρα στα στοιχεία αυτά έρχεται να προστεθεί και η απάντηση στο δεύτερο ερώτημα, οι υποδομές που επέτρεπαν στους τολμηρούς ναυτικούς προγόνους μας να ανοίγουν τα πανιά τους στο νέο κόσμο, που ως τέτοιο θα τον γνωρίζαμε μόνο με τον Κολόμβο. Μια νέα μελέτη του δρ. Μηνά Τσικριτσή και του γεωλόγου Στέλιου Μανωλιούδη έρχεται να ρίξει φως στα λαξεύματα και τις βάσεις μινωικών κτισμάτων τόσο στην ξηρά όσο και μέσα στη θάλασσα, στην ακτή των Αγίων Θεοδώρων κοντά στο μινωικό μέγαρο του Νίρου Χάνι, το γνωστό Κοκκίνη Χάνι. Σύμφωνα με τις αρχαιολογικές έρευνες, επρόκειτο για έναν σημαντικό χώρο με κτήρια τα οποία λειτούργησαν την Υστερομινωική Ι Εποχή, όπως τα χρονολόγησε ο Σπυρίδωνας Μαρινάτος.

Τα λαξεύματα

Στη βόρεια πλευρά της αμμώδους παραλίας εμφανίζονται μεγάλα ορθογώνια λαξεύματα, τα οποία έχουν κατακλυστεί από τη θάλασσα και τα οποία αποτελούσαν τα λείψανα πιθανότατα ενός χώρου κατασκευής μεγάλων μινωικών πλοίων όπως προκύπτει από το μέγεθος του νεωρίου. Ο Μαρινάτος είχε σωστά υποθέσει ότι επρόκειτο για μινωικά νεώρια, δηλαδή χώρο στον οποίο ναυπηγούσαν τα σκάφη τους οι σπουδαίοι Μινωίτες θαλασσοπόροι. Εκείνο που προβλημάτισε το γνωστό αρχαιολόγο ήταν το γεγονός πως το νεώριο καλύπτεται υπό τη θάλασσα. Επομένως προκύπτει το ερώτημα η στάθμη της θάλασσας στην Υ.Μ. Ι. εποχή σε ποιο ύψος ήταν;

Η στάθμη

Μελετώντας τα διάφορα στοιχεία, ιστορικά, γεωλογικά και αρχαιολογικά, οι δύο μελετητές δίνουν την απάντηση ότι η στάθμη της θάλασσας ήταν 1,50 -1,80 m χαμηλότερα τη Μινωική Εποχή. Αυτό προκύπτει τόσο από το γεγονός της ύπαρξης εγκοπών-καναλιών στο βυθό του λαξεύματος όσο και από την υποθαλάσσια έρευνα που έγινε στην περιοχή και εντοπίσθηκε η παλιά γραμμή ακτής ανατολικά από το νησάκι. Τα ίδια τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά είναι εντυπωσιακά, καθώς δεν εμφανίζονται σε κανένα λατομείο στην Κρήτη οποιασδήποτε περιόδου. Δηλαδή τόσο το μήκος του λαξεύματος, όσο και η ύπαρξη του μεσαίου τοίχου οδηγεί στο συμπέρασμα της χρήσης του χώρου αυτού για κάποια δραστηριότητα. Οι εγκαταστάσεις, όπως αναφέρει ο ανασκαφέας του χώρου Σπ. Μαρινάτος, υποστήριζαν σημαντική λιμενική δραστηριότητα των Μινωιτών.

Οι αποδείξεις

Τα κτήρια τόσο στη χερσαία ζώνη όσο και τα υποθαλάσσια ήταν από τα πιο καλά των Μινωιτών. Υπάρχει διάσπαρτο αρκετό οικοδομικό υλικό εντός του κόλπου. Η έρευνα απέδειξε ότι ένα σκαλοπάτι με ενδιαφέροντα λαξευτά στοιχεία αποτελούσε πιθανότατα χώρο αποθήκευσης ξυλείας και ό,τι άλλο χρειαζόταν για την κατασκευή των πλοίων, ενώ μια σειρά από χαρακτηριστικά οδηγούν στο συμπέρασμα ότι εμφανή ίχνη λείανσης στα πετρώματα δημιουργήθηκαν πιθανότατα από τριβή σχοινιών , φυσικά για τη ναυπήγηση των μινωικών πλοίων.

Τεχνικές

Το εντυπωσιακό είναι όμως ότι οι Μινωίτες είχαν αναπτύξει εντυπωσιακές τεχνικές κατακλύζοντας ένα από τα λαξεύματα με νερό κατά βούληση. Δηλαδή, όπως αναφέρουν οι κ. Τσικριτσής και Μανωλιούδης, όταν ολοκληρωνόταν η ναυπήγηση οδηγούσαν το νερό της θάλασσας στα τετράγωνα λαξεύματα και έτσι «σήκωναν» το μεγάλο σκάφος που είχαν κατασκευάσει και το οδηγούσαν στη θάλασσα. Αυτό το πετύχαιναν με τη διοχέτευση θαλασσινού νερού από τα δυτικά.

Οι ανακαλύψεις

Έως τώρα έχουν ανασκαφεί στον Κομμό από το Shaw 6 νεώσοικοι διαστάσεων 38,5Χ5,5 μέτρα και από τον Αντ. Βασιλάκη στον Κατσαμπά Ηρακλείου έξι χώροι με ορατό μήκος 21-23 μέτρα και εκτιμώμενο 45-50 μέτρα με μέσο πλάτος 6 μέτρα.

Επομένως, όπως συμπεραίνεται, ήταν εφικτό για τους Μινωίτες, οι οποίοι ήταν εξαιρετικοί θαλασσοπόροι να διαπλεύσουν τον Ατλαντικό ωκεανό, αφού, όπως προκύπτει από τις διαστάσεις του μινωικού ναυπηγείου στους Αγίους Θεοδώρους Νίρου Χάνι, τα πλοία που κατασκεύαζαν είχαν μήκος 40-50 μέτρα με πλάτος περί τα 10 μέτρα.

https://www.neakriti.gr/kriti/1019854_o ... in-ameriki

.

[Αρίστος]

Και σε ναυτιλιακα οργανα πλοηγησης οι Μινωιτες ηταν αιωνες μπροστα απο τους Βικινγκς.





.

[OANNHSEA]

Οι ναύτες πίνανε νερό που είχαν αποθηκευσει και τρώγανε ψάρια που ψαρεύανε στο διάβα. Είχανε και λαδάκι, ελιές κριθαροκουλούρες ξερές...
Δεν είναι μαγεία...

Έχεις ιδέα πόσα τρόφιμα και νερό (κρασί,, γιατί το νερό χαλάει) θέλεις για ένα ταξίδι ΠΑΡΑΛΙΑΚΑ και μόνο προς την Αμερική;

Αν διάβαζες τις υπόλοιπες αναρτήσεις θάβλεπες και το μενού...

Έχεις ιδέα πόσα τρόφιμα και νερό (κρασί, γιατί το νερό χαλάει) θέλεις για το ταξίδι που έκανε ο Κολόμβος με τα ΕΙΔΙΚΑ πλοία για τον Ατλαντικό που είχε;

Πόσα;

Κανένα πλοίο της αρχαιότητας δεν μπορούσε να το κάνει αυτό...

Γιατί όχι; Επειδή το γράφεις εσύ;

Π.χ. Θα πρέπει να ξέρεις ότι ένας από τους πιο μεγάλους εξερευνητές - ο Άγγλος Κουκ - ενώ του είχαν προτείνει να πάρει ένα μετασκευασμένο πολεμικό πλοίο, αποφάσισε και πήρε ένα από τα πιο ανθεκτικά πλοία εκείνης της εποχής. Ένα πλοίο μεταφοράς κάρβουνου!!!
Απίστευτα ανθεκτικό, μεγάλη μεταφορική ικανότητα υγρών και τροφίμων και φυσικά όποιος αρνιόταν να φάει τα λεμόνια ή τα νεράτζια που είχαν στο πλοίο μαστιγωνόταν...
Ναι έχετε ξεχάσει και ένα άλλο σημείο που δεν ήξεραν οι αρχαίοι Έλληνες λόγω των μικρών ταξιδιών που έκαναν - το σκορβούτο λόγω έλλειψης βιταμίνης C... .

Ενώ οι αρχαίοι έλληνες στην στεριά τρώγανε λεμόνια και νεράτζια κάθε μέρα και δεν πάθαινε σκορβούτο κανείς τους... τι διαβάζουμε ρε πούστ στο phorum!

Τς, τς, τς...
Πρώτον, θα πρέπει να μάθεις ότι κάθε κατασκευή υπόκειται σε κάποιους φυσικούς, τεχνικούς, μαθηματικούς και κατασκευαστικούς νόμους. Π.χ. έχουμε βρει τα πλοία που χρησιμοποιήθηκαν από τα πληρώματα της φαραώ Χατσεψουτ για να πάνε στην Πουντ (Νότια Υεμένη) - με πολύ κόπο έφτιαξαν ένα αντίγραφο για να κάνουν το ίδιο ταξίδι και χρειάστηκε πολύς κόπος για να μπορέσουν να το κυβερνήσουν. Ειδικά σχεδιασμένα πλοία για ταξίδι στην Ερυθρά θάλασσα προς μία περιοχή που τότε τους φάνταζε η άκρη του κόσμου. Μετά από μερικά ταξίδια (πιθανών μετά το θάνατο της) τα πλοία αποσυναρμολογήθηκαν, αποθηκεύτηκαν και έτσι τα βρήκαμε... Ακόμα και για ταξίδι μόνο την ημέρα στην ερυθρά θάλασσα θεωρούνταν ότι ήταν πάρα πολύ... Επί κυριαρχίας Περσών έχουμε ενδείξεις ότι άρχισε και πάλι το ταξίδι από τη θάλασσα προς την Υεμένη!!!
Οπότε δεν είναι τι γράφω εγώ - γιατί να μην το αντιστρέψουμε και να πούμε "επειδή το θέλεις εσύ;" - αλλά τι έχουμε στα χέρια μας, μέσω αρχαιολογικών αποδείξεων και όχι μόνο...

Δεύτερον, προφανώς πάνω στην ξινίλα σου, ξεχνάς τι είναι το σκορβούτο και που μπορείς να βρεις βιταμίνη C... Η διατροφή των αρχαίων Ελλήνων ήταν πλούσια σε βιταμίνη C, λόγω των λαχανικών και εν μέρη του γάλακτος και άρα δεν ήξεραν τι θα πει σκορβούτο. Σε ένα πλοίο που ταξιδεύει για πάνω από εβδομάδα δεν έχεις λαχανικά!!!
Τις ίδιες μαλακίες με εσένα εφάρμοσε ο Thor Heyerdahl στα ταξίδια του με τα 2 Ρα... Π.χ. πήρε μαζί του αυγά, όταν οι όρνιθες ήρθαν στην Ελλάδα και δη στην ανατολική Μεσόγειο περί το 700π.χ.!!!

Τρίτον, ένας άνθρωπος θέλει τουλάχιστον 2 λίτρα νερό (ή νερωμένο κρασί) την ημέρα το κατά ελάχιστον - για να πίνει μόνο.
Με βάση το ότι όλες οι αναφορές που έχουμε για τα ταξίδια των αρχαίων Ελλήνων είναι για πεντηκόντορους - τουτέστιν 50 ερέτες - θα θέλουμε τουλάχιστον 140 λίτρα υγρό (ερέτες + άλλο πλήρωμα) την ημέρα - 4200 λίτρα νερό (4,2 τόνοι) το μήνα. Θέλουμε τρόφιμα, ώστε να πιάνουμε τουλάχιστον τις 2500 θερμίδες την ημέρα για κάθε άντρα - για ερέτες μιλάμε... Φυσικά δεν μπορείς να τρως μόνο ξηρά τροφή τόσο καιρό - θα πρέπει να μαγειρεύουν πάνω στο πλοίο - θέλουμε και ξύλα και ειδικό χώρο για το μαγείρεμα...
Δεν είναι τυχαίο λοιπόν ότι τα πλοία που έκαναν τελικά το ταξίδι είχαν μόνο πανιά και όχι κουπιά!!!

.

[hellegennes]

2 λιτρα νερο καθε ναυτης την ημερα χ 50 μερες = 100 λιτρα χ 50 ναυτες = 5000 λιτρα
και 1 κιλο ελιες, κριθαροκουλουρα και λαδακι καθε ναυτης χ 50 μερες χ 50 ναυτες = 2500 κιλα φαγητό.
Σύνολο 10 κυβικα μέτρα για νερό και φαγητό. Είναι εφικτό...

Καταρχήν κωπηλασία και 2 λίτρα νερό είναι απλά αστείο. Τουλάχιστον 3 λίτρα νερό πίνουμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτα. 10 λίτρα το ελάχιστο για κάθε ναύτη = 25 τόνοι.

Επίσης έχεις ιδέα πόσο είναι 10 κυβικά μέτρα;

Ψάρια πιάνανε και τα παστώνανε με αλατόνερο και κάποια τα τρώγανε ώμα sashimi style.

Το μενού στον Ατλαντικό ωκεανό περιελάμβανε:
• Ξιφία
• Μπακαλάο
• Σκουμπρί
• Σολωμό
• Τόνο
• Γαλέο
• Μπαρμπούνι
• Mahi Mahi
• Γαύρο
• Φαγγρί
• Γάδο
• Λυθρίνι
• Παλαμίδα

Ψάρια που ζουν στον ωκεανό

O ωκεανός περιέχει μια απίστευτη ποσότητα ζωής. Εδώ θα σας δώσουμε μια λίστα με 43 είδη ψαριών που μπορείτε να βρείτε να ζουν στον ωκεανό, τόσο σε παράκτια ύδατα, σε ανοιχτά και βαθιά νερά.

Χαίρω πολύ ότι ο ωκεανός έχει ψάρια. Αλλά ούτε στην επιφάνεια κολυμπάνε ούτε μάλλον καταλαβαίνεις για τι εκτάσεις μιλάμε. Όταν λέμε ότι το 99% της παγκόσμιας αλιείας είναι κοντά στις ακτές θα έπρεπε να σου δίνει μια ιδέα.

[hellegennes]

Ναι αλλα ολος ο πλουτος τους προερχονταν απο τη ναυτιλια αρα πρεπει να ηταν σφοδρα αναπτυγμενη.

Ηταν η πρωτη γνωστη ναυτικη υπερδυναμη.

Ναυτιλία σε μια κλειστή θάλασσα που η γη απέχει ελάχιστα οπουδήποτε κι αν είσαι.

[hellegennes]

Ναι έχετε ξεχάσει και ένα άλλο σημείο που δεν ήξεραν οι αρχαίοι Έλληνες λόγω των μικρών ταξιδιών που έκαναν - το σκορβούτο λόγω έλλειψης βιταμίνης C... .

Ενώ οι αρχαίοι έλληνες στην στεριά τρώγανε λεμόνια και νεράτζια κάθε μέρα και δεν πάθαινε σκορβούτο κανείς τους... τι διαβάζουμε ρε πούστ στο phorum!

Οι ναυτικοί είχαν πρόβλημα με την βιταμίνη C γιατί δεν είχαν πρόσβαση σε φρέσκα λαχανικά. Με κάποιον τρόπο έπρεπε να αναπληρώσουν.

[Αρίστος]

Ναι αλλα ολος ο πλουτος τους προερχονταν απο τη ναυτιλια αρα πρεπει να ηταν σφοδρα αναπτυγμενη.

Ηταν η πρωτη γνωστη ναυτικη υπερδυναμη.

Ναυτιλία σε μια κλειστή θάλασσα που η γη απέχει ελάχιστα οπουδήποτε κι αν είσαι.

Οι Μινωίτες στη Βόρεια Θάλασσα

Ανακάλυψαν οι Μινωίτες πρώτοι τη Βόρεια Θάλασσα; Στη Γερμανία αναζωπυρώνεται η συζήτηση γύρω από τα θεαματικά ευρήματα του εθνολόγου Χανς Πέτερ Ντυρ στη θάλασσα του Βατ παρά την αρχική αμφισβήτηση.

Ποιος ανακάλυψε τη Βόρεια Θάλασσα; Ο Πυθέας ο Μασσαλιώτης τον 4ο αιώνα προ Χριστού. Δύσκολο πράγμα να ανατρέψει κανείς αυτή την παγιωμένη επιστημονική άποψη. Και όμως αυτό προσπαθεί εδώ και πολλά χρόνια ο Γερμανός εθνολόγος και ιστορικός του πολιτισμού Χανς Πέτερ Ντυρ. Αναζητώντας στην αβαθή θάλασσα Βατ κατά τη δεκαετία του 90 μαζί με φοιτητές του την καταποντισμένη μεσαιωνική πόλη Ρούνγκχολτ έκανε μια αναπάντεχη ανακάλυψη. Μέσα σε ένα στρώμα τύρφης που χρονολογείται περί το 1300 π.Χ. εντόπισε μινωικά ευρήματα, θραύσματα αγγείων, θυμίαμα, κοπάλη, λάπις λάζουλι και μια σφραγίδα με επιγραφή σε γραμμική γραφή Α. Αν τα ευρήματα ερμηνεύονται σωστά, τότε όντως Μινωίτες από την Κρήτη ανακάλυψαν πρώτοι τη Βόρεια Θάλασσα.

Αμφισβήτηση και βεβαιότητα

Δύο βιβλία αφιέρωσε ο Ντυρ στο θέμα αυτό, το πρώτο κυκλοφόρησε το 2008 με τίτλο «Οι δακρυσμένες θεές» και το δεύτερο πέρυσι από τον σημαντικό οίκο Insel με τίτλο «Το ταξίδι των Αργοναυτών».


Χανς Πέτερ Ντυρ, Το ταξίδι των Αργοναυτών, εκδόσεις Insel, 2011

Η κατεστημένη επιστήμη αντιμετώπισε τις έρευνες του Ντυρ μάλλον με θυμηδία, έτεινε να τον βλέπει μάλλον σαν ιδιόρρυθμο τσαρλατάνο. Τα πράγματα σιγά-σιγά αλλάζουν. Τα μινωικά ευρήματα του ερασιτέχνη αρχαιολόγου θεωρούνται πια αδιαμφισβήτητα. Στα εργαστήρια του Ινστιτούτου Πυρηνικής Φυσικής του Πανεπιστημίου της Βόννης επιβεβαιώθηκε με τη μέθοδο της νετρονικής ενεργοποίησης η χρονολόγησή τους, αλλά και η καταγωγή τους. Παρόμοια θραύσματα απαντούν μόνο στην αρχαία Κομμό, λιμάνι της Φαιστού, στη νότια Κρήτη.

Η επιστήμη κινείται

...στα λασπόνερα της Βατ Μελετητές συγγενών επιστημών αρχίζουν τώρα να βλέπουν με άλλο μάτι τις υποτιθέμενες φαντασιοκοπίες του πείσμονα Χανς Πέτερ Ντυρ και η Süddeutsche Zeitung του Μονάχου τους έδωσε βήμα αυτή την εβδομάδα. Ο επιφανής ελληνιστής της Ζυρίχης Βάλτερ Μπούρκερτ ζητά νέες ανασκαφές στη θάλασσα του Βατ για να στηριχθούν τα αρχικά ευρήματα του Ντυρ, ο αρχαιολόγος του Ερλάνγκεν Χάρτμουτ Ματέους θεωρεί πιθανότατη μια μινωική αποστολή στην Κορνουάλη και ακόμα πιο πέρα σε αναζήτηση κασσίτερου, καθώς οι εισαγωγές από την Ασία είχαν διακοπεί λόγω του πολέμου Χετταίων και Αιγυπτίων, ο αρχαιολόγος της Χαϊδελβέργης Πωλ Γιουλ θεωρεί τη σφραγίδα γνήσια και υποθέτει ότι η επιγραφή της αναφέρεται στην Ινώ, θεότητα των θαλασσών. Κι έτσι η τυχαία ανακάλυψη μιας ομάδας φοιτητών και του καθηγητή τους στα λασπόνερα της Βατ αρχίζει να αποκρυσταλλώνεται και να ανατρέπει μια επιστημονική παραδοχή αλλά και την αυθόρμητη βεβαιότητα της απλής λογικής, που δύσκολα θα αποδεχόταν την παρουσία ηλιοκαμένων Μινωιτών πριν από 3.300 χρόνια στην ανεμοδαρμένη Βόρεια Θάλασσα.

Σπύρος Μοσκόβου

Υπεύθ. σύνταξης: Άρης Καλτιριμτζής

http://www.dw.de/%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE ... a-16351812


.

[Αρίστος]

Μάλιστα, το 2005, δύο σουηδοί καθηγητές Αρχαιολογίας (ο Kristian Kristiansen του Πανεπιστημίου του Gothenburg και ο Thomas B. Larsson του Πανεπιστημίου Umea) εξέδωσαν στο Cambridge University Press βιβλίο με τίτλο «Η αυγή της κοινωνίας της Εποχής του Χαλκού» (The Rise of Bronze Age Society), στο οποίο εξηγούν ότι η πληθώρα αυτών των ευρημάτων – αλλά και επιγραφών τόσο σε Γραμμική Α όσο και σε Γραμμική Β – δεν μπορεί να εξηγηθεί παρά με πολιτισμική επαφή των Μινωιτών και Μυκηναίων με τη Σκανδιναβία. Σημειώνουν δε ότι πρώτα έφθασαν στη σημερινή Νότια Γερμανία και τη Δανία, όπου έχουν βρεθεί σπαθιά και διαδήματα.

η ιστοσελιδα του καθηγητη Κριστιαν Κριστενσεν...

http://gu-se.academia.edu/KristianKristiansen

και η ιστοσελιδα του καθηγητη Thomas Larsson...

http://www.umu.se/sok/english/staff-dir ... uise=anst1

το βιβλιο τους που ισχυριζεται οτι οι Μινωιτες εφτασαν στη Σκανδιναυια και τη Γερμανια...



.

[Αρίστος]

O καθηγητης Στανλει Κασσον απο το 1922 υποστηριξε με στοιχεια πως οι Μινωιτες πηγαιναν σε Βρετανια και Ιρλανδια για χαλκο και κασσιτερο ηδη απο την τριτη χιλιετια.






.

[hellegennes]

Αρχίσαμε τώρα το βαρύ πυροβολικό. Ράντομ τύποι που ισχυρίζονται ράντομ πράγματα και αυτό είναι σημαντικό γιατί έτσι.

[taxalata xalasa]

Έχεις ιδέα πόσα τρόφιμα και νερό (κρασί,, γιατί το νερό χαλάει) θέλεις για ένα ταξίδι ΠΑΡΑΛΙΑΚΑ και μόνο προς την Αμερική;

Αν διάβαζες τις υπόλοιπες αναρτήσεις θάβλεπες και το μενού...

Έχεις ιδέα πόσα τρόφιμα και νερό (κρασί, γιατί το νερό χαλάει) θέλεις για το ταξίδι που έκανε ο Κολόμβος με τα ΕΙΔΙΚΑ πλοία για τον Ατλαντικό που είχε;

Πόσα;

Κανένα πλοίο της αρχαιότητας δεν μπορούσε να το κάνει αυτό...

Γιατί όχι; Επειδή το γράφεις εσύ;

Π.χ. Θα πρέπει να ξέρεις ότι ένας από τους πιο μεγάλους εξερευνητές - ο Άγγλος Κουκ - ενώ του είχαν προτείνει να πάρει ένα μετασκευασμένο πολεμικό πλοίο, αποφάσισε και πήρε ένα από τα πιο ανθεκτικά πλοία εκείνης της εποχής. Ένα πλοίο μεταφοράς κάρβουνου!!!
Απίστευτα ανθεκτικό, μεγάλη μεταφορική ικανότητα υγρών και τροφίμων και φυσικά όποιος αρνιόταν να φάει τα λεμόνια ή τα νεράτζια που είχαν στο πλοίο μαστιγωνόταν...
Ναι έχετε ξεχάσει και ένα άλλο σημείο που δεν ήξεραν οι αρχαίοι Έλληνες λόγω των μικρών ταξιδιών που έκαναν - το σκορβούτο λόγω έλλειψης βιταμίνης C... .

Ενώ οι αρχαίοι έλληνες στην στεριά τρώγανε λεμόνια και νεράτζια κάθε μέρα και δεν πάθαινε σκορβούτο κανείς τους... τι διαβάζουμε ρε πούστ στο phorum!

Τς, τς, τς...
Πρώτον, θα πρέπει να μάθεις ότι κάθε κατασκευή υπόκειται σε κάποιους φυσικούς, τεχνικούς, μαθηματικούς και κατασκευαστικούς νόμους. Π.χ. έχουμε βρει τα πλοία που χρησιμοποιήθηκαν από τα πληρώματα της φαραώ Χατσεψουτ για να πάνε στην Πουντ (Νότια Υεμένη) - με πολύ κόπο έφτιαξαν ένα αντίγραφο για να κάνουν το ίδιο ταξίδι και χρειάστηκε πολύς κόπος για να μπορέσουν να το κυβερνήσουν. Ειδικά σχεδιασμένα πλοία για ταξίδι στην Ερυθρά θάλασσα προς μία περιοχή που τότε τους φάνταζε η άκρη του κόσμου. Μετά από μερικά ταξίδια (πιθανών μετά το θάνατο της) τα πλοία αποσυναρμολογήθηκαν, αποθηκεύτηκαν και έτσι τα βρήκαμε... Ακόμα και για ταξίδι μόνο την ημέρα στην ερυθρά θάλασσα θεωρούνταν ότι ήταν πάρα πολύ... Επί κυριαρχίας Περσών έχουμε ενδείξεις ότι άρχισε και πάλι το ταξίδι από τη θάλασσα προς την Υεμένη!!!
Οπότε δεν είναι τι γράφω εγώ - γιατί να μην το αντιστρέψουμε και να πούμε "επειδή το θέλεις εσύ;" - αλλά τι έχουμε στα χέρια μας, μέσω αρχαιολογικών αποδείξεων και όχι μόνο...

Δεύτερον, προφανώς πάνω στην ξινίλα σου, ξεχνάς τι είναι το σκορβούτο και που μπορείς να βρεις βιταμίνη C... Η διατροφή των αρχαίων Ελλήνων ήταν πλούσια σε βιταμίνη C, λόγω των λαχανικών και εν μέρη του γάλακτος και άρα δεν ήξεραν τι θα πει σκορβούτο. Σε ένα πλοίο που ταξιδεύει για πάνω από εβδομάδα δεν έχεις λαχανικά!!!

Το Οξυγαλο σου κάνει για το σκορβουτo; Οι ελιές στην άλμη; Το τυρί; Μπορεί να έβαζαν και καμμιά γλάστρα με λάχανα για το ταξίδι...

Τις ίδιες μαλακίες με εσένα εφάρμοσε ο Thor Heyerdahl στα ταξίδια του με τα 2 Ρα... Π.χ. πήρε μαζί του αυγά, όταν οι όρνιθες ήρθαν στην Ελλάδα και δη στην ανατολική Μεσόγειο περί το 700π.χ.!!!

Τρίτον, ένας άνθρωπος θέλει τουλάχιστον 2 λίτρα νερό (ή νερωμένο κρασί) την ημέρα το κατά ελάχιστον - για να πίνει μόνο.
Με βάση το ότι όλες οι αναφορές που έχουμε για τα ταξίδια των αρχαίων Ελλήνων είναι για πεντηκόντορους - τουτέστιν 50 ερέτες - θα θέλουμε τουλάχιστον 140 λίτρα υγρό (ερέτες + άλλο πλήρωμα) την ημέρα - 4200 λίτρα νερό (4,2 τόνοι) το μήνα. Θέλουμε τρόφιμα, ώστε να πιάνουμε τουλάχιστον τις 2500 θερμίδες την ημέρα για κάθε άντρα - για ερέτες μιλάμε... Φυσικά δεν μπορείς να τρως μόνο ξηρά τροφή τόσο καιρό - θα πρέπει να μαγειρεύουν πάνω στο πλοίο - θέλουμε και ξύλα και ειδικό χώρο για το μαγείρεμα...
Δεν είναι τυχαίο λοιπόν ότι τα πλοία που έκαναν τελικά το ταξίδι είχαν μόνο πανιά και όχι κουπιά!!!

.

Δεν χρειάζεται μαγειρεμα... Σουσι και παστά...

[taxalata xalasa]

2 λιτρα νερο καθε ναυτης την ημερα χ 50 μερες = 100 λιτρα χ 50 ναυτες = 5000 λιτρα
και 1 κιλο ελιες, κριθαροκουλουρα και λαδακι καθε ναυτης χ 50 μερες χ 50 ναυτες = 2500 κιλα φαγητό.
Σύνολο 10 κυβικα μέτρα για νερό και φαγητό. Είναι εφικτό...

Καταρχήν κωπηλασία και 2 λίτρα νερό είναι απλά αστείο. Τουλάχιστον 3 λίτρα νερό πίνουμε εμείς που δεν κάνουμε τίποτα. 10 λίτρα το ελάχιστο για κάθε ναύτη = 25 τόνοι.

Τα παραλές... 10 λιτρα νερό την μερα; Με δυο λιτρα ζεις ανετα...

Επίσης έχεις ιδέα πόσο είναι 10 κυβικά μέτρα;

2χ1χ5 μετρα... 10 παλετες... δεν ειναι μεγαλος ογκος...

Ψάρια πιάνανε και τα παστώνανε με αλατόνερο και κάποια τα τρώγανε ώμα sashimi style.

Το μενού στον Ατλαντικό ωκεανό περιελάμβανε:
• Ξιφία
• Μπακαλάο
• Σκουμπρί
• Σολωμό
• Τόνο
• Γαλέο
• Μπαρμπούνι
• Mahi Mahi
• Γαύρο
• Φαγγρί
• Γάδο
• Λυθρίνι
• Παλαμίδα

Ψάρια που ζουν στον ωκεανό

O ωκεανός περιέχει μια απίστευτη ποσότητα ζωής. Εδώ θα σας δώσουμε μια λίστα με 43 είδη ψαριών που μπορείτε να βρείτε να ζουν στον ωκεανό, τόσο σε παράκτια ύδατα, σε ανοιχτά και βαθιά νερά.

Χαίρω πολύ ότι ο ωκεανός έχει ψάρια. Αλλά ούτε στην επιφάνεια κολυμπάνε ούτε μάλλον καταλαβαίνεις για τι εκτάσεις μιλάμε. Όταν λέμε ότι το 99% της παγκόσμιας αλιείας είναι κοντά στις ακτές θα έπρεπε να σου δίνει μια ιδέα.

Ρίχνανε παραγάδια... Η συνχρονη αλεια ειναι κοντα στις ακτες για οικονομικους λογους...

[taxalata xalasa]

Ναι έχετε ξεχάσει και ένα άλλο σημείο που δεν ήξεραν οι αρχαίοι Έλληνες λόγω των μικρών ταξιδιών που έκαναν - το σκορβούτο λόγω έλλειψης βιταμίνης C... .

Ενώ οι αρχαίοι έλληνες στην στεριά τρώγανε λεμόνια και νεράτζια κάθε μέρα και δεν πάθαινε σκορβούτο κανείς τους... τι διαβάζουμε ρε πούστ στο phorum!

Οι ναυτικοί είχαν πρόβλημα με την βιταμίνη C γιατί δεν είχαν πρόσβαση σε φρέσκα λαχανικά. Με κάποιον τρόπο έπρεπε να αναπληρώσουν.

Οι Βίκινγκς τι έτρωγαν όταν πήγαν στο αμέρικα; Οι πολυνήσιοι με τα καταμαράν τι έτρωγαν που διέσχισαν τον Ειρηνικό; Τα ίδια έτρωγαν και οι σύντεκνοι μινάρες....