Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Δεκαοχτούρα
Δημοσιεύσεις: 55
Εγγραφή: 15 Ιουν 2022, 19:37

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δεκαοχτούρα » 09 Ιαν 2024, 10:24

Esperos έγραψε:
09 Ιαν 2024, 09:03


Καλέ μου Δεχαοχτούρη,
νομίζω πως όσα παραθέτεις ως απάντηση στις επιφυλάξεις μου, είναι επιεικώς εκτός θέματος .
Είπαμε, τέτοια οργάνωση ταξιδιωτικής δομής θα χρειαζόταν μια σειρά από άλλες υπηρεσίες που θα λειτουργούσαν
απρόσκοπτα σε βάθος αιώνων αν όχι χιλιετιών. Ο Μητροπολίτης Δελφών και Πάσης Ελλάδος και ο αδελφός του,
θα περιμέναμε να τα γνώριζαν όλα αυτά και να μην τους έκανε κάποια ιδιαίτερη εντύπωση αν τα άκουγαν από ένα Καρχηδόνιο.
Θα έπρεπε ίσως να τους απασχολούσε πως είναι δυνατόν αυτό το πολύ καλά φυλαγμένο μυστικό να έχει διαρρεύσει σε άλλες ναυτικές δυνάμεις.
Για αυτό σου λέω, ο Πλούταρχος «καρφώνεται», άθελά του βεβαίως βεβαίως, διότι δεν γνώριζε και δεν θα μπορούσε ποτέ να φανταστεί
πως αυτά που γράφει, δύο χιλιετίες μετά θα χρησιμοποιηθούν από περίεργα εκδοτικά κέντρα.
Ούτε και μας μας νοιάζει τι θα γίνει το 4024 μετά Χριστόν, αν ταξινομηθούν όσα γράφουμε και διασωθούν και βρεθεί ο κατάλληλος
τότε να τα ανασύρει.
Εξακολουθείς να παίρνεις ως δεδομένο ότι εδώ έχουμε να κάνουμε όχι με διάλογο (και τα γνωστά λογοτεχνικά του χαρακτηριστικά στον τρόπο που διαρθρώνεται) αλλά με τίποτα πρακτικά κανενός συνεδρίου που έγινε στους Δελφούς κι ο Πλούταρχος παρακολουθούσε με το στόμα ανοιχτό την εισήγηση του εκλεκτού καλεσμένου από το Πανεπιστήμιο της Καρχηδόνας. Δεν νομίζω ότι ήταν εκτός θέματος αυτά που σου απάντησα αναλυτικά ένα προς ένα. Δικαίωμά σου να συνεχίσεις να πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό εμμένοντας σε κάτι που μόνο στο δικό σου μυαλό υπάρχει (άγνοια Πλουτάρχου, πληροφόρησή του από Καρχηδόνιο, μη παρέμβασή του στο κείμενο αρά επιβεβαίωση της άγνοιας κτλ κτλ). Εδώ μάς διασώζει ο Πλούταρχος κάτι εκπληκτικό...σου δείχνουν το φεγγάρι κι εσύ κοιτάς το δάχτυλο. Ουτε καν..Την παρανυχίδα!

Άντε όλα αυτά να ίσχυαν όσο ακόμα νόμιζες ότι το ταξίδι το κάνανε Καρχηδόνιοι. Εδώ όμως όλα είναι ελληνικά σου λέει το κείμενο, ναύτες, ταξιδιωτες ιερεις τα πάντα. Εκτός κι αν συνεχίζεις να νομίζεις ότι ο ''ξένος'' ιερέας-μάντης (συνάδελφος δηλαδή του Πλουτάρχου ξανατονίζω) δεν είναι Έλληνας, διότι ακόμη δεν σε είδα να το σχολιάζεις, είτε επιμένοντας ότι δεν ήταν είτε έστω να αναγνωρίσεις πολύ ανθρώπινα ότι πέντε σελίδες έσφαλλες. Το προσπέρασες και πήγαμε τώρα στη θεωρία των ''πρακτικών'. Γιατί δεν παρενέβη ο [μη συμμετέχων στον διάλογο] Πλούταρχος κύριοι να πει ότι κι αυτός το ξέρει;;; :102:

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 3403
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 09 Ιαν 2024, 14:40

Δεκαοχτούρα έγραψε:
09 Ιαν 2024, 10:24

Εξακολουθείς να παίρνεις ως δεδομένο ότι εδώ έχουμε να κάνουμε όχι με διάλογο (και τα γνωστά λογοτεχνικά του χαρακτηριστικά στον τρόπο που διαρθρώνεται) αλλά με τίποτα πρακτικά κανενός συνεδρίου που έγινε στους Δελφούς κι ο Πλούταρχος παρακολουθούσε με το στόμα ανοιχτό την εισήγηση του εκλεκτού καλεσμένου από το Πανεπιστήμιο της Καρχηδόνας. Δεν νομίζω ότι ήταν εκτός θέματος αυτά που σου απάντησα αναλυτικά ένα προς ένα. Δικαίωμά σου να συνεχίσεις να πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό εμμένοντας σε κάτι που μόνο στο δικό σου μυαλό υπάρχει (άγνοια Πλουτάρχου, πληροφόρησή του από Καρχηδόνιο, μη παρέμβασή του στο κείμενο αρά επιβεβαίωση της άγνοιας κτλ κτλ). Εδώ μάς διασώζει ο Πλούταρχος κάτι εκπληκτικό...σου δείχνουν το φεγγάρι κι εσύ κοιτάς το δάχτυλο. Ουτε καν..Την παρανυχίδα!

Άντε όλα αυτά να ίσχυαν όσο ακόμα νόμιζες ότι το ταξίδι το κάνανε Καρχηδόνιοι. Εδώ όμως όλα είναι ελληνικά σου λέει το κείμενο, ναύτες, ταξιδιωτες ιερεις τα πάντα. Εκτός κι αν συνεχίζεις να νομίζεις ότι ο ''ξένος'' ιερέας-μάντης (συνάδελφος δηλαδή του Πλουτάρχου ξανατονίζω) δεν είναι Έλληνας, διότι ακόμη δεν σε είδα να το σχολιάζεις, είτε επιμένοντας ότι δεν ήταν είτε έστω να αναγνωρίσεις πολύ ανθρώπινα ότι πέντε σελίδες έσφαλλες. Το προσπέρασες και πήγαμε τώρα στη θεωρία των ''πρακτικών'. Γιατί δεν παρενέβη ο [μη συμμετέχων στον διάλογο] Πλούταρχος κύριοι να πει ότι κι αυτός το ξέρει;;; :102:
Προσπαθούμε μέσα από ένα λογοτεχνικό κείμενο που το συνέγραψε ένας ιδιαιτέρως ευφάνταστος συγγραφέας,
να φιλτράρουμε πληροφορίες και να εντοπίσουμε “αποδείξεις” σχετικά τα ταξίδια των πρωτο-Ελλήνων στο Αμέρκα.
(οργανωμένες αποικίσεις σε χρονικές περιόδους κλπ κλπ)

Αυτό που προκύπτει είναι πως, κοτζαμ ιεράρχης, ο Πλούταρχος, είτε ήταν αυτήκοους μάρτυρα ο ίδιος
είτε από σπασμένο τηλέφωνο είτε σε συνέδριο είτε σε ταβέρνα από μισομεθυσμένους ναυτικούς ή ότι άλλο θες,
αγνοούσε παντελώς ότι τέτοια ταξίδια ελάμβαναν χώρα και πιθανότατα συνεχίζονταν και ως τις ημέρες του.
Θα περιμέναμε πως το υπ’ αριθμόν ένα στην ιεραρχία πρόσωπο, κάτι να γνώριζε και θα περιέγραφε τα λογοτεχνήματά του
με εντελώς διαφορετικό τρόπο.
Ο τρόπος που παραθέτει "καρφώνει" τον ίδιο οτι τα αγνοούσε.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50633
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 09 Ιαν 2024, 15:16

Esperos έγραψε:
09 Ιαν 2024, 14:40


Προσπαθούμε μέσα από ένα λογοτεχνικό κείμενο που το συνέγραψε ένας ιδιαιτέρως ευφάνταστος συγγραφέας,
να φιλτράρουμε πληροφορίες και να εντοπίσουμε “αποδείξεις” σχετικά τα ταξίδια των πρωτο-Ελλήνων στο Αμέρκα.
(οργανωμένες αποικίσεις σε χρονικές περιόδους κλπ κλπ)



Ευφανταστος δεν αρκει να ηταν για να γνωριζει την υπαρξη της Αμερικης, τη διαδρομη μεσω νησιων στον Βορειο Ατλαντικο που υπαρχουν στο χαρτη, τον κολπο του Αγιου Λαυρεντιου κλπ.

Πρεπει να ηταν μεντιουμ.

Οποτε τα δεδομενα ειναι δυο, η εσυ πεισματικα αρνεισαι τα δεδομενα η ο Πλουταρχος αναφερεται σε μια πραγματικοτητα που επικυρωνεται απο τις συγχρονες γεωγραφικες μας γνωσεις, γιατι μεντιουμ αποκλειεται να ηταν.

Το ζητημα ειναι λοιπον γιατι αρνεισαι τα δεδομενα;

Γιατι οι περισσοτεροι εχετε ασπαστει το δογμα της γραμμικης εξελιξης των πολιτισμων. Θεωρειται οτι παμε διαρκως μπροστα, οτι υπαρχει μια εξελικτικη γραμμικη προοδος, οτι η γνωση διαρκως αυξανεται. Θα ηταν σοκ να δεχοσασταν οτι προγενεστεροι κυκλοι πολιτισμων ειχαν σε καποιους τομεις γνωσεις και τεχνολογιες που ηταν αγνωστες στους επομενους. Η Αναγεννηση ειδικα εχει θεοποιηθει σαν νικη του κοσμικου πνευματος στη Δυση και θεωρει πως η πιο χρυση της σελιδα μαζι με την τυπογραφια ηταν η ανακαλυψη της Αμερικης απο τον Κολομβο. Τι τρομπονι επικων διαστασεων θα ηταν οτι τετοια ταξιδια γινοντουσαν απο την Εποχη του Χαλκου!

Χεγκελ και Μαρξ και Πιερ Τεγιαρ ντε Σαρντεν (ο αποστολος της φιλοσοφιας της Νεας Εποχης) ειναι οι κηρυκες της γραμμικοτητας της ιστοριας και πως εξελισσομαστε διαρκως σε ανωτερα σταδια για να φτασουμε σε ενα ουτοπικο τελος της ιστοριας.

Σκεψου τωρα τι χτυπημα σε αυτη την κοσμοθεωρια θα ηταν οι παραδοσεις πολλων αρχαιων λαων (και των αρχαιων Ελληνων) για κυκλικο χρονο και για ανθρωπινα γενη που ενσαρκωνουν κυματα πολιτισμου που μεσουρανουν και χανονται για να αρχισει η ανθρωποτητα απο την αρχη.

.

Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 09 Ιαν 2024, 15:19

για προϊστορικούς Έλληνες σε νοτιοανατολική Ασία και Κίνα έχουμε τίποτα? Κάνανε οι Μυκηναίοι εμπόριο μπαχαρικών απο την Ινδονησία; :p2:

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50633
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 09 Ιαν 2024, 15:20

Σενέκας έγραψε:
09 Ιαν 2024, 15:19
για προϊστορικούς Έλληνες σε νοτιοανατολική Ασία και Κίνα έχουμε τίποτα? Κάνανε οι Μυκηναίοι εμπόριο μπαχαρικών απο την Ινδονησία; :p2:


Δεν ξερω αλλα αλλα οι Ινδονησιοι και οι Κινεζοι πηγαν επισης στην Αμερικη πολυ πριν τον Κολομβο.

.

Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 09 Ιαν 2024, 15:21

Αρίστος έγραψε:
09 Ιαν 2024, 15:20
Σενέκας έγραψε:
09 Ιαν 2024, 15:19
για προϊστορικούς Έλληνες σε νοτιοανατολική Ασία και Κίνα έχουμε τίποτα? Κάνανε οι Μυκηναίοι εμπόριο μπαχαρικών απο την Ινδονησία; :p2:


Δεν ξερω αλλα αλλα οι Ινδονησιοι και οι Κινεζοι πηγαν επισης στην Αμερικη πολυ πριν τον Κολομβο.

.
Πως και δεν το έχεις ψάξει? :102:

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50633
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 09 Ιαν 2024, 15:23

Σενέκας έγραψε:
09 Ιαν 2024, 15:21
Αρίστος έγραψε:
09 Ιαν 2024, 15:20
Σενέκας έγραψε:
09 Ιαν 2024, 15:19
για προϊστορικούς Έλληνες σε νοτιοανατολική Ασία και Κίνα έχουμε τίποτα? Κάνανε οι Μυκηναίοι εμπόριο μπαχαρικών απο την Ινδονησία; :p2:


Δεν ξερω αλλα αλλα οι Ινδονησιοι και οι Κινεζοι πηγαν επισης στην Αμερικη πολυ πριν τον Κολομβο.

.
Πως και δεν το έχεις ψάξει? :102:


Καποια στοιχεια υπαρχουν για επαφες του Μινωικου Πολιτισμου με το Μοχεντζο Νταρο και ειναι πολυ ενδιαφερον οτι η λατρεια του Ταυρου με τα Ταυροκαθαψια υπαρχουν και στις δυο περιοχες.

.

Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 16219
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 09 Ιαν 2024, 15:27

Αρίστος έγραψε:
09 Ιαν 2024, 15:23
Σενέκας έγραψε:
09 Ιαν 2024, 15:21
Αρίστος έγραψε:
09 Ιαν 2024, 15:20




Δεν ξερω αλλα αλλα οι Ινδονησιοι και οι Κινεζοι πηγαν επισης στην Αμερικη πολυ πριν τον Κολομβο.

.
Πως και δεν το έχεις ψάξει? :102:


Καποια στοιχεια υπαρχουν για επαφες του Μινωικου Πολιτισμου με το Μοχεντζο Νταρο και ειναι πολυ ενδιαφερον οτι η λατρεια του Ταυρου με τα Ταυροκαθαψια υπαρχουν και στις δυο περιοχες.

.
Μόνο? Αφού επιβεβαιώσαμε ότι κάναμε εμπόριο με τις μεγάλες λίμνες. Το να ανοιχτούν στον Ινδικό Ωκεανό απο την Ερυθρά Θάλασσα πρέπει να ήταν παιχνιδάκι. Δεν μπορεί να μην έχουμε τίποτα στοιχεία για τη χρήση κανέλας, το λιγότερο δηλαδή

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50633
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 09 Ιαν 2024, 15:33

Σενέκας έγραψε:
09 Ιαν 2024, 15:27


Μόνο? Αφού επιβεβαιώσαμε ότι κάναμε εμπόριο με τις μεγάλες λίμνες. Το να ανοιχτούν στον Ινδικό Ωκεανό απο την Ερυθρά Θάλασσα πρέπει να ήταν παιχνιδάκι. Δεν μπορεί να μην έχουμε τίποτα στοιχεία για τη χρήση κανέλας, το λιγότερο δηλαδή


Τι μονο; Το Μοχεντζο Νταρο ηταν το Big Apple ολης της Ασιας στην Εποχη του Χαλκου.

Δεν χρειαζοταν να παει κανεις ανατολικοτερα, αρκουσε να εμπορευτει μαζι του.

.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 09 Ιαν 2024, 15:52

zteo έγραψε:
08 Ιαν 2024, 22:10
Νετο Γκουερινο έγραψε:
08 Ιαν 2024, 19:53
Σε κάποιο άλλο θέμα,είχα σκληρή κόντρα με ταξαλα και αριστο,για το αν το ταξίδι του Οδυσσέα έγινε στην Μεσόγειο όπως πιστεύω εγώ ή στον Ατλαντικό όπως πιστεύουν αυτοί
Τώρα όμως είδα,ότι εκτός από τον Στράβωνα και ο Πλούταρχος θεωρεί ότι κάποια μέρη που πήγε ο Οδυσσέας,όπως η Ωγυγία βρίσκονται στον Ατλαντικό
Αυτό όπως και να χει αλλάζει τα δεδομένα
Το ταξίδι του Οδυσσέα δεν έγινε ποτέ. Είναι μια μυθολογική ερμηνεία των τότε ταξιδιών σε Αιγαίο Μεσόγειο και ίσως Μαύρη θάλασσα.
Πολύ πιθανόν,αλλά εμάς μας ενδιαφέρουν τα μέρη για τα οποία μιλάει ο Όμηρος και ειδικά στο παρόν νήμα αν αυτά ήταν εντός Μεσογείου ή στον Ατλαντικό
Για κάνα δυο μόνο είμαστε σίγουροι που βρίσκονται

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 09 Ιαν 2024, 15:53

Αρίστος έγραψε:
09 Ιαν 2024, 15:16
Esperos έγραψε:
09 Ιαν 2024, 14:40


Προσπαθούμε μέσα από ένα λογοτεχνικό κείμενο που το συνέγραψε ένας ιδιαιτέρως ευφάνταστος συγγραφέας,
να φιλτράρουμε πληροφορίες και να εντοπίσουμε “αποδείξεις” σχετικά τα ταξίδια των πρωτο-Ελλήνων στο Αμέρκα.
(οργανωμένες αποικίσεις σε χρονικές περιόδους κλπ κλπ)



Ευφανταστος δεν αρκει να ηταν για να γνωριζει την υπαρξη της Αμερικης, τη διαδρομη μεσω νησιων στον Βορειο Ατλαντικο που υπαρχουν στο χαρτη, τον κολπο του Αγιου Λαυρεντιου κλπ.

Πρεπει να ηταν μεντιουμ.

Οποτε τα δεδομενα ειναι δυο, η εσυ πεισματικα αρνεισαι τα δεδομενα η ο Πλουταρχος αναφερεται σε μια πραγματικοτητα που επικυρωνεται απο τις συγχρονες γεωγραφικες μας γνωσεις, γιατι μεντιουμ αποκλειεται να ηταν.

Το ζητημα ειναι λοιπον γιατι αρνεισαι τα δεδομενα;

Γιατι οι περισσοτεροι εχετε ασπαστει το δογμα της γραμμικης εξελιξης των πολιτισμων. Θεωρειται οτι παμε διαρκως μπροστα, οτι υπαρχει μια εξελικτικη γραμμικη προοδος, οτι η γνωση διαρκως αυξανεται. Θα ηταν σοκ να δεχοσασταν οτι προγενεστεροι κυκλοι πολιτισμων ειχαν σε καποιους τομεις γνωσεις και τεχνολογιες που ηταν αγνωστες στους επομενους. Η Αναγεννηση ειδικα εχει θεοποιηθει σαν νικη του κοσμικου πνευματος στη Δυση και θεωρει πως η πιο χρυση της σελιδα μαζι με την τυπογραφια ηταν η ανακαλυψη της Αμερικης απο τον Κολομβο. Τι τρομπονι επικων διαστασεων θα ηταν οτι τετοια ταξιδια γινοντουσαν απο την Εποχη του Χαλκου!

Χεγκελ και Μαρξ και Πιερ Τεγιαρ ντε Σαρντεν (ο αποστολος της φιλοσοφιας της Νεας Εποχης) ειναι οι κηρυκες της γραμμικοτητας της ιστοριας και πως εξελισσομαστε διαρκως σε ανωτερα σταδια για να φτασουμε σε ενα ουτοπικο τελος της ιστοριας.

Σκεψου τωρα τι χτυπημα σε αυτη την κοσμοθεωρια θα ηταν οι παραδοσεις πολλων αρχαιων λαων (και των αρχαιων Ελληνων) για κυκλικο χρονο και για ανθρωπινα γενη που ενσαρκωνουν κυματα πολιτισμου που μεσουρανουν και χανονται για να αρχισει η ανθρωποτητα απο την αρχη.

.
Μην ασχολείστε τόσο πολύ με τον κάθε ένα που μπαίνει στο νήμα και πετάει την μαλακια του
Χαλάτε το νημα

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6174
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 09 Ιαν 2024, 15:55

Jimmy81 έγραψε:
09 Ιαν 2024, 06:11
Απερίσκεπτα πράγματα λένε πολλά οι Έλληνες· [Ηρόδοτος, 2.45.1]

Τότε θα βρεις πού περιπλανήθηκε ο Οδυσσέας, όταν ανακαλύψεις τον σακοράφο που έραψε τον ασκό των ανέμων [Ερατοσθένης]

:giggle:
Λευκή πετσέτα

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 09 Ιαν 2024, 16:32

Δεκαοχτούρα έγραψε:
09 Ιαν 2024, 10:24
Esperos έγραψε:
09 Ιαν 2024, 09:03


Καλέ μου Δεχαοχτούρη,
νομίζω πως όσα παραθέτεις ως απάντηση στις επιφυλάξεις μου, είναι επιεικώς εκτός θέματος .
Είπαμε, τέτοια οργάνωση ταξιδιωτικής δομής θα χρειαζόταν μια σειρά από άλλες υπηρεσίες που θα λειτουργούσαν
απρόσκοπτα σε βάθος αιώνων αν όχι χιλιετιών. Ο Μητροπολίτης Δελφών και Πάσης Ελλάδος και ο αδελφός του,
θα περιμέναμε να τα γνώριζαν όλα αυτά και να μην τους έκανε κάποια ιδιαίτερη εντύπωση αν τα άκουγαν από ένα Καρχηδόνιο.
Θα έπρεπε ίσως να τους απασχολούσε πως είναι δυνατόν αυτό το πολύ καλά φυλαγμένο μυστικό να έχει διαρρεύσει σε άλλες ναυτικές δυνάμεις.
Για αυτό σου λέω, ο Πλούταρχος «καρφώνεται», άθελά του βεβαίως βεβαίως, διότι δεν γνώριζε και δεν θα μπορούσε ποτέ να φανταστεί
πως αυτά που γράφει, δύο χιλιετίες μετά θα χρησιμοποιηθούν από περίεργα εκδοτικά κέντρα.
Ούτε και μας μας νοιάζει τι θα γίνει το 4024 μετά Χριστόν, αν ταξινομηθούν όσα γράφουμε και διασωθούν και βρεθεί ο κατάλληλος
τότε να τα ανασύρει.
Εξακολουθείς να παίρνεις ως δεδομένο ότι εδώ έχουμε να κάνουμε όχι με διάλογο (και τα γνωστά λογοτεχνικά του χαρακτηριστικά στον τρόπο που διαρθρώνεται) αλλά με τίποτα πρακτικά κανενός συνεδρίου που έγινε στους Δελφούς κι ο Πλούταρχος παρακολουθούσε με το στόμα ανοιχτό την εισήγηση του εκλεκτού καλεσμένου από το Πανεπιστήμιο της Καρχηδόνας. Δεν νομίζω ότι ήταν εκτός θέματος αυτά που σου απάντησα αναλυτικά ένα προς ένα. Δικαίωμά σου να συνεχίσεις να πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό εμμένοντας σε κάτι που μόνο στο δικό σου μυαλό υπάρχει (άγνοια Πλουτάρχου, πληροφόρησή του από Καρχηδόνιο, μη παρέμβασή του στο κείμενο αρά επιβεβαίωση της άγνοιας κτλ κτλ). Εδώ μάς διασώζει ο Πλούταρχος κάτι εκπληκτικό...σου δείχνουν το φεγγάρι κι εσύ κοιτάς το δάχτυλο. Ουτε καν..Την παρανυχίδα!

Άντε όλα αυτά να ίσχυαν όσο ακόμα νόμιζες ότι το ταξίδι το κάνανε Καρχηδόνιοι. Εδώ όμως όλα είναι ελληνικά σου λέει το κείμενο, ναύτες, ταξιδιωτες ιερεις τα πάντα. Εκτός κι αν συνεχίζεις να νομίζεις ότι ο ''ξένος'' ιερέας-μάντης (συνάδελφος δηλαδή του Πλουτάρχου ξανατονίζω) δεν είναι Έλληνας, διότι ακόμη δεν σε είδα να το σχολιάζεις, είτε επιμένοντας ότι δεν ήταν είτε έστω να αναγνωρίσεις πολύ ανθρώπινα ότι πέντε σελίδες έσφαλλες. Το προσπέρασες και πήγαμε τώρα στη θεωρία των ''πρακτικών'. Γιατί δεν παρενέβη ο [μη συμμετέχων στον διάλογο] Πλούταρχος κύριοι να πει ότι κι αυτός το ξέρει;;; :102:
Διπλό ποστ
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ksk την 09 Ιαν 2024, 16:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 11897
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 09 Ιαν 2024, 16:33

Δεκαοχτούρα έγραψε:
09 Ιαν 2024, 10:24
Esperos έγραψε:
09 Ιαν 2024, 09:03


Καλέ μου Δεχαοχτούρη,
νομίζω πως όσα παραθέτεις ως απάντηση στις επιφυλάξεις μου, είναι επιεικώς εκτός θέματος .
Είπαμε, τέτοια οργάνωση ταξιδιωτικής δομής θα χρειαζόταν μια σειρά από άλλες υπηρεσίες που θα λειτουργούσαν
απρόσκοπτα σε βάθος αιώνων αν όχι χιλιετιών. Ο Μητροπολίτης Δελφών και Πάσης Ελλάδος και ο αδελφός του,
θα περιμέναμε να τα γνώριζαν όλα αυτά και να μην τους έκανε κάποια ιδιαίτερη εντύπωση αν τα άκουγαν από ένα Καρχηδόνιο.
Θα έπρεπε ίσως να τους απασχολούσε πως είναι δυνατόν αυτό το πολύ καλά φυλαγμένο μυστικό να έχει διαρρεύσει σε άλλες ναυτικές δυνάμεις.
Για αυτό σου λέω, ο Πλούταρχος «καρφώνεται», άθελά του βεβαίως βεβαίως, διότι δεν γνώριζε και δεν θα μπορούσε ποτέ να φανταστεί
πως αυτά που γράφει, δύο χιλιετίες μετά θα χρησιμοποιηθούν από περίεργα εκδοτικά κέντρα.
Ούτε και μας μας νοιάζει τι θα γίνει το 4024 μετά Χριστόν, αν ταξινομηθούν όσα γράφουμε και διασωθούν και βρεθεί ο κατάλληλος
τότε να τα ανασύρει.
Εξακολουθείς να παίρνεις ως δεδομένο ότι εδώ έχουμε να κάνουμε όχι με διάλογο (και τα γνωστά λογοτεχνικά του χαρακτηριστικά στον τρόπο που διαρθρώνεται) αλλά με τίποτα πρακτικά κανενός συνεδρίου που έγινε στους Δελφούς κι ο Πλούταρχος παρακολουθούσε με το στόμα ανοιχτό την εισήγηση του εκλεκτού καλεσμένου από το Πανεπιστήμιο της Καρχηδόνας. Δεν νομίζω ότι ήταν εκτός θέματος αυτά που σου απάντησα αναλυτικά ένα προς ένα. Δικαίωμά σου να συνεχίσεις να πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό εμμένοντας σε κάτι που μόνο στο δικό σου μυαλό υπάρχει (άγνοια Πλουτάρχου, πληροφόρησή του από Καρχηδόνιο, μη παρέμβασή του στο κείμενο αρά επιβεβαίωση της άγνοιας κτλ κτλ). Εδώ μάς διασώζει ο Πλούταρχος κάτι εκπληκτικό...σου δείχνουν το φεγγάρι κι εσύ κοιτάς το δάχτυλο. Ουτε καν..Την παρανυχίδα!

Άντε όλα αυτά να ίσχυαν όσο ακόμα νόμιζες ότι το ταξίδι το κάνανε Καρχηδόνιοι. Εδώ όμως όλα είναι ελληνικά σου λέει το κείμενο, ναύτες, ταξιδιωτες ιερεις τα πάντα. Εκτός κι αν συνεχίζεις να νομίζεις ότι ο ''ξένος'' ιερέας-μάντης (συνάδελφος δηλαδή του Πλουτάρχου ξανατονίζω) δεν είναι Έλληνας, διότι ακόμη δεν σε είδα να το σχολιάζεις, είτε επιμένοντας ότι δεν ήταν είτε έστω να αναγνωρίσεις πολύ ανθρώπινα ότι πέντε σελίδες έσφαλλες. Το προσπέρασες και πήγαμε τώρα στη θεωρία των ''πρακτικών'. Γιατί δεν παρενέβη ο [μη συμμετέχων στον διάλογο] Πλούταρχος κύριοι να πει ότι κι αυτός το ξέρει;;; :102:
Και φθάνουμε στο επίμαχο μπολνταρισμενο που ισχύει και που η προσφώνηση του ως ξένος ήταν και η μόνη δυνατή...
Η προσφώνηση αυτή πάντα γίνεται από Ιερατεία προς Ιερείς που ανήκουν σε άλλη μη συναφή λατρεια.

Το θέμα του βιβλίου είναι για την Σελήνη η οποία έχει άμεση σχέση με τον Κρόνο...βέβαια ο Πλουταρχος κάποια πράγματα δεν τα ερμήνευσε σωστά
Όπως π.χ τα των Ψυχών και οι αναθυμιάσεις.
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 3403
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 09 Ιαν 2024, 18:07

Αρίστος έγραψε:
09 Ιαν 2024, 15:16
Πρεπει να ηταν μεντιουμ.
Το ότι ο Αρχιεπίσκοπος Δελφών και πάσης Ελλάδος τα γράφει, είναι δεδομένο.
Ξέρει ακριβώς την διαδρομή την απόσταση, πόσα "εεεεόοοπ" πρέπει να κάνουν οι κωπηλάτες κάθε 24ωρο,
τα πάντα όλα. Καμία αντίρρηση, δεν διαφωνούμε.

Η ένσταση μου είναι ότι τα μαθαίνουν από ένα Καρχηδόνιο, ο Καρχηδόνιος λέει ότι τα έμαθε από ένα ξένο.
Αφού "ξένος", τότε αποκλείουμε να ήταν Καρχηδόνιος (και λοιπές συνομωταξίες π.χ. Φοίνικες, Μανιάτες, Υδραίοι Σπετσιώτες κλπ)

Το ξένος όμως στην περίπτωσή μας, αποκλείει ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.

Ελληνες διότι αν ο ξένος ήταν "έλληνας", οι ηγέτες στην πυραμίδα των ελλήνων , ο Αρχιεπίσκοπος Δελφών, θα έπρεπε να γνωριζαν,
να αλλαζαν το λογοτεχνικό κείμενο με άλλη πλοκή. Επομένως, ξένος = ελληνικής καταγωγής, αποκλείεται.

Τι μας μένει ?
Γαλάτης
Σκύθες
Αφρικανοί από Σενεγάλη, ξέρεις, όπως βγαίνουμε από στενά Ηρακλέους το κόβουμε όλο αριστερά σα κάτω σα κάτω.
Τέλος Προκολομβιανοί Αμερικάνοι, why not ? Μπορεί και αυτοί να έκαναν διαατλαντικά ταξίδια όπως και οι ιθαγενείς
στον Ειρηνικό έκαναν και αυτοί ταξίδια στον Ωκεανό με τα καταμαραν τους.


Αυτό λέω εγώ.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών