Υπήρξαν Γίγαντες;

[Αρίστος]

Δεν λένε ότι το τελικό έργο θα ήταν εύκολο, αλλά ότι ήταν δυνατό να φτιαχτεί με τα υπάρχοντα τότε μέσα. Έαν οι αρχαίοι Ελληνες και οι Ρωμαίοι ήθελαν να χτίσουν μεγαλιθικά θα το έκαναν επίσης. Δεν ήταν τίποτα κατσαπλιάδες, αναπτυγμένοι πολιτισμοί ήταν με έμπειρους επαγγελματίες σε πολλούς τομείς. Δεν προκύπτει παντού όμως η ανάγκη ή η επιθυμία να χτιστουν τα μνημεία μεγαλιθικά. Και οι πολιτισμοί θα χρησιμοποιήσουν τα υλικά που τους είναι πιο προσιτά (π.χ .τα λασπότουβλα που ήταν άφθονα στη Μεσοποταμία και αξιοποιήθηκαν στα ζιγκουράτ).

Aυτος ειναι ενας μυθος που εχει καταρριφθει:

α) Οι αρχαιοι Ελληνες θαυμαζαν τα κυκλωπεια (μεγαλιθικα) τειχη της Τιρυνθας και των Μυκηνων αλλα ΔΕΝ γνωριζαν πως καταφεραν να τα φτιαξουν οι προιστορικοι Ελληνες.

β) Οι Ρωμαιοι θαυμαζαν τα μεγαλιθικα κτισματα της Αιγυπτου αλλα δεν μπορουσαν να τα αναπαραγουν και γι' αυτο πηγαιναν οβελισκους στη Ρωμη (και χωρις να τα καταφερνουν παντα με το βαρος τους).

Και βεβαια δεν ειναι μονο οτι οι Αιγυπτιοι και οι Ινκας εκτιζαν μεγαλιθικα αλλα σε καποια μνημεια ειχαν τελειες συνδεσεις μεταξυ των ογκολιθων (οι "Ινκας" σε ολα τα κτισματα τους). Αυτο αν το εβλεπαν Ελληνες και Ρωμαιοι, πιχι τα τειχη του Κουσκο και του Σακσαϋχουαμαν θα τρελλαινοντουσαν και θα υποστηριζαν πως τα εφτιαξε ο Ηρακλης παρεα με τους Κυκλωπες και ο Ερμης με τον Ηφαιστο ταιριαξαν με μαγεια τις συναψεις. Και ομως μας ζητουν σημερα να πιστεψουμε πως λαοι του χαλκου οπως οι Αιγυπτιοι και οι Ινκας εκτιζαν μεγαλιθικα κτιρια και τα ταιριζαν σαν κομματια πλαστελινης, ενω οι Ελληνες και οι Ρωμαιοι που περα απο λαοι του σιδηρου ηταν 100 φορες πιο αναπτυγμενοι, κοιταζαν αυτα τα κτισματα (και μαλιστα πολυ χαμηλοτερης κλιμακας οπως της Τιρυνθας) και αναρωτιοντουσαν πως κατασκευαστηκαν.

.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.


Ενα πράγμα που με παραξενεύει στήν Ιστορία είναι το Αλέτρι.....

Γιά χιλιάδες χρόνια παρέμεινε ..... μέχρι καί σήμερα στόν 3ο κόσμο ..... Ισιο.....

Μόνο ένας Αγγλος μέσα σ αυτές τις χιλιάδες χρόνια σκέφτηκε ότι αν του αλλάξεις τη γωνία τότε θά μειωθεί η δουλειά που κάνεις στό 50%.....

Αρα θα μπορείς να διπλασιάσεις τά στρέμματα που οργώνεις.....

Καί δώ δε μιλάμε γιά διακοσμητικά πράγματα.....μιλάμε γιά το νο 1.....την Μασαμπούκα.....

Δισσεκατομμύρια ανθρώπων τόσες χιλιάδες χρόνια σε ΟΛΟ τον πλανήτη δεν το σκέφτηκαν.....

Τί να μας λέει φτούνο φτού ;;; .

.

[OANNHSEA]

.


Ενα πράγμα που με παραξενεύει στήν Ιστορία είναι το Αλέτρι.....

Γιά χιλιάδες χρόνια παρέμεινε ..... μέχρι καί σήμερα στόν 3ο κόσμο ..... Ισιο.....

Μόνο ένας Αγγλος μέσα σ αυτές τις χιλιάδες χρόνια σκέφτηκε ότι αν του αλλάξεις τη γωνία τότε θά μειωθεί η δουλειά που κάνεις στό 50%.....

Αρα θα μπορείς να διπλασιάσεις τά στρέμματα που οργώνεις.....

Καί δώ δε μιλάμε γιά διακοσμητικά πράγματα.....μιλάμε γιά το νο 1.....την Μασαμπούκα.....

Δισσεκατομμύρια ανθρώπων τόσες χιλιάδες χρόνια σε ΟΛΟ τον πλανήτη δεν το σκέφτηκαν.....

Τί να μας λέει φτούνο φτού ;;; .

.

Και είναι και πολλά άλλα που δεν ξέρεις για την εξέλιξη της τροφής μας ή των άλλων κατασκευών.
Π.χ. ο τρόπος που έδεναν τα ζώα για να κινήσουν ένα κάρο - μόνο κατά το 1000 μ.χ. άρχισαν να τα δένουν από το στήθος αυξάνοντας την ελκτική ικανότητα κατά 100%. Μέχρι τότε έβαζαν την λεμαριά κατευθείαν στο λαιμό και ουσιαστικά τα έπνιγαν...

Γενικά υπάρχουν δύο κατηγορίες ανθρώπων - αυτοί που ακολουθούν το ρεύμα χωρίς να σκεφτούν και να ερευνήσουν και οι άλλοι οι οποίοι πάντα ερευνούν.
Από το 1700 και μετά έχουμε τεράστια εξέλιξη της τεχνολογίας, καθώς λόγω της μάθησης και του απεμπολισμού βαριδιών όπως η θρησκεία, έχουν αυξηθεί θεαματικά η δεύτερης κατηγορίας άνθρωποι...

.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.


Ενα πράγμα που με παραξενεύει στήν Ιστορία είναι το Αλέτρι.....

Γιά χιλιάδες χρόνια παρέμεινε ..... μέχρι καί σήμερα στόν 3ο κόσμο ..... Ισιο.....

Μόνο ένας Αγγλος μέσα σ αυτές τις χιλιάδες χρόνια σκέφτηκε ότι αν του αλλάξεις τη γωνία τότε θά μειωθεί η δουλειά που κάνεις στό 50%.....

Αρα θα μπορείς να διπλασιάσεις τά στρέμματα που οργώνεις.....

Καί δώ δε μιλάμε γιά διακοσμητικά πράγματα.....μιλάμε γιά το νο 1.....την Μασαμπούκα.....

Δισσεκατομμύρια ανθρώπων τόσες χιλιάδες χρόνια σε ΟΛΟ τον πλανήτη δεν το σκέφτηκαν.....

Τί να μας λέει φτούνο φτού ;;; .

.

Και είναι και πολλά άλλα που δεν ξέρεις για την εξέλιξη της τροφής μας ή των άλλων κατασκευών.
Π.χ. ο τρόπος που έδεναν τα ζώα για να κινήσουν ένα κάρο - μόνο κατά το 1000 μ.χ. άρχισαν να τα δένουν από το στήθος αυξάνοντας την ελκτική ικανότητα κατά 100%. Μέχρι τότε έβαζαν την λεμαριά κατευθείαν στο λαιμό και ουσιαστικά τα έπνιγαν...

Γενικά υπάρχουν δύο κατηγορίες ανθρώπων - αυτοί που ακολουθούν το ρεύμα χωρίς να σκεφτούν και να ερευνήσουν και οι άλλοι οι οποίοι πάντα ερευνούν.
Από το 1700 και μετά έχουμε τεράστια εξέλιξη της τεχνολογίας, καθώς λόγω της μάθησης και του απεμπολισμού βαριδιών όπως η θρησκεία, έχουν αυξηθεί θεαματικά η δεύτερης κατηγορίας άνθρωποι...

.

.


Εεεεεεεε πές καί σύ που ξέρς τίποτα τέτοια.....

Τό δέσιμο που λές είναι τραγικό.....απο τον ίδιο τόν άνθρωπο δέν καταλάβαιναν ότι αν του βάλεις τη θηλειά στο λαιμό

θα τραβάει λιγότερο απο το να τη βάλεις στό στήθος ;;;.....

Γενικά και γώ έχω καταλάβει ότι το 99 % των ανθρώπων δεν πολυσκέφτονται βελτιωτικά ή καινοτόμα.....

Οτι τους μάθουν οι άλλοι μέχρι τα 20.....καί μετά συνεχίζουν αυτό που τους έμαθαν.....


.

[Jimmy81]

Δεν μίλησα μόνο για λείανση αλλά και για κόψιμο.

Το ίδιο κάνει. Όλα όσα γράφεις είναι μπούρδες. Η φωτογραφία δεν αφήνει περιθώρια αμφιβολίας. Πρόκειται σαφώς για τσιμέντο.

Το πάλεψες όσο μπορούσες ψεύτη αλλά το παραμύθι τελείωσε.

Άρα καταλήγουμε ότι οι Αιγύπτιοι ήξεραν και το τσιμέντο.

[Jimmy81]

Aυτος ειναι ενας μυθος που εχει καταρριφθει:

α) Οι αρχαιοι Ελληνες θαυμαζαν τα κυκλωπεια (μεγαλιθικα) τειχη της Τιρυνθας και των Μυκηνων αλλα ΔΕΝ γνωριζαν πως καταφεραν να τα φτιαξουν οι προιστορικοι Ελληνες.

β) Οι Ρωμαιοι θαυμαζαν τα μεγαλιθικα κτισματα της Αιγυπτου αλλα δεν μπορουσαν να τα αναπαραγουν και γι' αυτο πηγαιναν οβελισκους στη Ρωμη (και χωρις να τα καταφερνουν παντα με το βαρος τους).

Και βεβαια δεν ειναι μονο οτι οι Αιγυπτιοι και οι Ινκας εκτιζαν μεγαλιθικα αλλα σε καποια μνημεια ειχαν τελειες συνδεσεις μεταξυ των ογκολιθων (οι "Ινκας" σε ολα τα κτισματα τους). Αυτο αν το εβλεπαν Ελληνες και Ρωμαιοι, πιχι τα τειχη του Κουσκο και του Σακσαϋχουαμαν θα τρελλαινοντουσαν και θα υποστηριζαν πως τα εφτιαξε ο Ηρακλης παρεα με τους Κυκλωπες και ο Ερμης με τον Ηφαιστο ταιριαξαν με μαγεια τις συναψεις. Και ομως μας ζητουν σημερα να πιστεψουμε πως λαοι του χαλκου οπως οι Αιγυπτιοι και οι Ινκας εκτιζαν μεγαλιθικα κτιρια και τα ταιριζαν σαν κομματια πλαστελινης, ενω οι Ελληνες και οι Ρωμαιοι που περα απο λαοι του σιδηρου ηταν 100 φορες πιο αναπτυγμενοι, κοιταζαν αυτα τα κτισματα (και μαλιστα πολυ χαμηλοτερης κλιμακας οπως της Τιρυνθας) και αναρωτιοντουσαν πως κατασκευαστηκαν.

Τα κυκλώπεια τείχη δεν είναι τόσο σπουδαίο κατόρθωμα. Μεταξύ των μεγάλων πετρών κάλυπταν τα κενά με μικρές πέτρες και πηλό. Πολλά σχήματα ήταν ακανόνιστα. Οι αρχαίοι Έλληνες απλά είχαν λησμονήσει τα ονόματα των πραγματικών κατασκευαστών των προϊστορικών αυτών τειχών και τα απέδωσαν στους μυθικούς Κύκλωπες. Μπορεί να έπαιξε και έναν ρόλο το μέγεθος ορισμένων ογκόλιθων αλλά ας μην ξεχνάμε ότι μια λαϊκή παράδοση δεν αντιπροσωπεύει όλους τους Έλληνες. Αν ρώταγες έναν αρχιτέκτονα στην αρχαϊκή ή κλασική Ελλάδα θα μπορούσε να σου πει πώς φτιάχτηκαν τα κυκλώπεια τείχη. Η ύπαρξη μιας λαογραφικής διήγησης δεν είναι θέσφατο για όλη την κοινωνία. Και σήμερα διατηρούμε παραδόσεις για καλικάντζαρους, δράκοντες, γεφύρια, θαύματα κλπ, αλλά πάντα υπάρχει και η φωνή της λογικής παράλληλα με όλα αυτά. Και οι αρχαίοι Έλληνες δεν αμφισβητούσαν ότι οι Αιγύπτιοι έχτισαν τις πυραμίδες τους.

Όσο για τους Ρωμαίους εξακολουθείς να συγχέεις τα κίνητρα με τις κατασκευαστικές δυνατότητες. Οι Ρωμαίοι άρπαζαν τους oβελίσκους όχι μόνο επειδή τους θαύμαζαν αλλά και ως τρόπαιο για την κατάκτησή τους, διότι οι οβελίσκοι ήταν μεταξύ άλλων και σύμβολα δύναμης των φαραώ. Δεν χρειαζόταν ούτε υπήρχε ανάγκη να αναπαράγουν τα μεγάλα κτίσματα της Αιγύπτου (πέρα από ελάχιστες αντιγραφές οβελίσκων). Είχαν τα δικά τους μεγαλειώδη οικοδομικά έργα (Κολοσσαίο, Πάνθεο, Αψίδες, Υδραγωγεία, Αυτοκρατορικά Παλάτια, Μπάαλμπεκ κλπ).

[Καβαλάρης]

Άρα καταλήγουμε ότι οι Αιγύπτιοι ήξεραν και το τσιμέντο.

Δυστυχώς ψεύτη δεν ήξεραν τίποτα τέτοιο. Γι' αυτό παιδεύονταν μόνο με σφυριά και καλέμια.

[OANNHSEA]

.


Ενα πράγμα που με παραξενεύει στήν Ιστορία είναι το Αλέτρι.....

Γιά χιλιάδες χρόνια παρέμεινε ..... μέχρι καί σήμερα στόν 3ο κόσμο ..... Ισιο.....

Μόνο ένας Αγγλος μέσα σ αυτές τις χιλιάδες χρόνια σκέφτηκε ότι αν του αλλάξεις τη γωνία τότε θά μειωθεί η δουλειά που κάνεις στό 50%.....

Αρα θα μπορείς να διπλασιάσεις τά στρέμματα που οργώνεις.....

Καί δώ δε μιλάμε γιά διακοσμητικά πράγματα.....μιλάμε γιά το νο 1.....την Μασαμπούκα.....

Δισσεκατομμύρια ανθρώπων τόσες χιλιάδες χρόνια σε ΟΛΟ τον πλανήτη δεν το σκέφτηκαν.....

Τί να μας λέει φτούνο φτού ;;; .

.

Και είναι και πολλά άλλα που δεν ξέρεις για την εξέλιξη της τροφής μας ή των άλλων κατασκευών.
Π.χ. ο τρόπος που έδεναν τα ζώα για να κινήσουν ένα κάρο - μόνο κατά το 1000 μ.χ. άρχισαν να τα δένουν από το στήθος αυξάνοντας την ελκτική ικανότητα κατά 100%. Μέχρι τότε έβαζαν την λεμαριά κατευθείαν στο λαιμό και ουσιαστικά τα έπνιγαν...

Γενικά υπάρχουν δύο κατηγορίες ανθρώπων - αυτοί που ακολουθούν το ρεύμα χωρίς να σκεφτούν και να ερευνήσουν και οι άλλοι οι οποίοι πάντα ερευνούν.
Από το 1700 και μετά έχουμε τεράστια εξέλιξη της τεχνολογίας, καθώς λόγω της μάθησης και του απεμπολισμού βαριδιών όπως η θρησκεία, έχουν αυξηθεί θεαματικά η δεύτερης κατηγορίας άνθρωποι...

.

.


Εεεεεεεε πές καί σύ που ξέρς τίποτα τέτοια.....

Τό δέσιμο που λές είναι τραγικό.....απο τον ίδιο τόν άνθρωπο δέν καταλάβαιναν ότι αν του βάλεις τη θηλειά στο λαιμό

θα τραβάει λιγότερο απο το να τη βάλεις στό στήθος ;;;.....

Γενικά και γώ έχω καταλάβει ότι το 99 % των ανθρώπων δεν πολυσκέφτονται βελτιωτικά ή καινοτόμα.....

Οτι τους μάθουν οι άλλοι μέχρι τα 20.....καί μετά συνεχίζουν αυτό που τους έμαθαν.....


.

Αυτό γίνεται από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Χώρια βέβαια που η λογική φαντάζει παράλογη στο 99% των ανθρώπων.
Π.χ. τα υδραγωγεία.
Γιατί ενώ στη Σάμο υπήρχε το Ευπαλίνειο υδραγωγείο ήδη από το 550 π.χ. και η Αθήνα ένα βασικό ( του Πεισίστρατου) από εκείνη την εποχή, δεν έφτιαξαν και οι άλλες πόλεις υδραγωγεία ή τουλάχιστον η Αθήνα να φτιάξει ένα μεγαλύτερο μια και μεγάλωσε ως πόλη; Μην ξεχνάμε ότι στην Αθήνα μετά το 450 π.χ. κάποιες εποχές υπήρχε έλλειψη νερού!!!, και έπρεπε να έρθει ο Ηρώδης ο Αττικός για να τους φτιάξει ένα;
Γιατί οι μεγάλες πόλεις της δύσης, ενώ είχαν στοιχεία για τα υδραγωγεία των Ρωμαίων, έπρεπε να φτάσει το 1600 για να αρχίσουν να δημιουργούν τα πρώτα δικά τους υδραγωγεία και τους πρώτα συστήματα υπονόμων; Είναι πιο περίπλοκο αυτό το ζήτημα π.χ. υπήρχαν πόλεις με βασικά συστήματα υπονόμων αλλά όχι υδραγωγεία!!!

Το ίδιο συμβαίνει και στην περίπτωση μας - αυτού εδώ του θέματος:
Η άγνοια της επιστήμης και της αρχαιολογίας οδηγεί τελικά στη μαλακία.
Π.χ. δεν μπορούν να επεξεργαστούν και να δεχτεί το μυαλό τους ότι οι Πολυνήσιοι χρησιμοποιούσαν τεράστια καταμαράν μέχρι που έφτασαν οι Ευρωπαίοι στα νερά τους και κατέστρεψαν το εμπόριο και τις νησιώτικες αυτοκρατορίες τους - στοιχεία που είναι επιβεβαιωμένα αρχαιολογικά και ιστορικά!!! Αρκούνται στην μαλακία: οι Πολυνήσιοι είχαν μόνο είχαν μόνο πιρόγες...
Ή δεν μπορούν να δεχτούν ότι η τριήρης είναι ένα πολύ αδύναμο πλοίο, πανάλαφρο και πολύ ευέλικτο, σχεδιασμένο για συγκεκριμένο είδος μάχης, το οποίο δεν μπορεί να απομακρυνθεί από την ακτή ή να πλεύσει με κακό καιρό γιατί θα βουλιάξει!!! Δηλαδή δεν μπορεί να δει κάποιος ότι οι θρανίτες και οι ζύγιοι κάθονταν σε ανοιχτό τμήμα το οποίο καλυπτόταν στη μάχη από μία δερμάτινη κουρτίνα; Για αυτό στη συνέχεια αντικαταστάθηκαν, ήδη από τον Λαμιακό πόλεμο με τετριήρης και πεντιήρης, οι οποίες ήταν σχεδιασμένες για μεγάλα ταξίδια...

.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.


Παίδες Ελλήνων..... .....αυτό με το " τσιμέντο " ή πέτρα.....είναι δυναμόν να μήν έχει αποσαφηνιστεί


άχρι σήμερα με επιστημονική ανάλυση των πετρών ;;; .


.

[Αρίστος]

Τα κυκλώπεια τείχη δεν είναι τόσο σπουδαίο κατόρθωμα.

Ειναι σπουδαιοτατο κατορθωμα.

Απο αρθρο μου:

"Το 1.400 π.Χ. αρχίζουν να κτίζονται τα τείχη των Μυκηνών. Θα περιβάλλουν μια έκταση 30.300 τετραγωνικών μέτρων φτάνοντας σε ύψος τα 12 μέτρα και σε πάχος τα 7,5. Σε κάποια σημεία όμως το πάχος φτάνει στα 14 μέτρα καθώς στο εσωτερικό του τείχους κατασκευάστηκαν σήραγγες και διάδρομοι καθώς και μια υπόγεια δεξαμενή που διατηρείται μέχρι σήμερα. Αρχικά η λιθοδομία των τειχών είναι αντίστοιχη με τη λιθοδομία των κυκλώπειων τειχών της Ιταλίας. Τεράστιοι ακανόνιστοι ογκόλιθοι ταιριάζουν τέλεια με τους υπόλοιπους χωρίς τη χρήση τσιμέντου η λάσπης σαν συγκολλητικού υλικού. Αργότερα οι ογκόλιθοι γίνονται πελεκητοί και σε σχήμα παραλληλογράμμου. Στην ανέγερση των τειχών των Μυκηνών δεν ήταν μόνο η μεταφορά των γιγάντιων ογκόλιθων το πρόβλημα αλλά κυρίως η ανύψωση τους στα 8 έως 12 μέτρα. Αρχαιολόγοι και μηχανικοί συμπεραίνουν πλέον πως οι Μυκηναίοι χρησιμοποιούσαν σκαλωσιές και μηχανές ύψους 8,5 μέτρων με αιωρούμενες λάμες μέσω των οποίων πετύχαιναν τη διάτρηση της πέτρας!"


Να και μια αναπαρασταση του οικοδομικου αυτου θαυματος που ζηλεψε ακομη και η κλασσικη αρχαια Ελλαδα:

[Jimmy81]

Πολύ σπουδαίο κατόρθωμα αυτά τα κυκλώπεια τείχη. Η εικόνα μιλάει από μόνη της.


Τυπικό μέρος από τα Κυκλώπεια Τείχη των Μυκηνών (κοντά στον κυκλικό τάφο Α' στις Μυκήνες)

Χάνεις το μέτρημα από τις πετρούλες που έβαλαν για να καλύψουν τα κενά. Μιλάμε ασήκωτες οι πετρούλες.
Θες γερανούς και σύγχρονα ηλεκτρικά πριόνια από διαμάντι για να τις δουλέψεις.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF ... F%87%CE%B7

Οι ογκόλιθοι τοποθετούνταν ο ένας πάνω στον άλλο, ενώ τα κενά που έμεναν ανάμεσά τους γεμίζονταν με μικρότερες πέτρες και πηλό.

Μαύρα χάλια και τα "κυκλώπεια" τείχη στο Γλα. Εκτός από τις μικρές πετρούλες, ορισμένες μεγάλες έχουν τέτοια κενά που χάνεις το κινητό σου μέσα στις πέτρες.

https://arxaia-ellinika.blogspot.com/20 ... thtas.html



Οι πιο ψαγμένοι αρχιτέκτονες της αρχαιότητας σίγουρα θα γέλαγαν με όλους αυτούς που φαντάζονταν ότι όλη αυτή η σαβούρα χτίστηκε από Κύκλωπες επειδή δεν μπορούσαν να κουμαντάρουν τις πέτρες οι νορμάλ άνθρωποι.

[Αρίστος]

Πρεπει να εψαξες πολυ να βρεις αυτα τα ρεταλια για να υποβαθμισεις τα κορυφαια μεγαλιθικα εργα της Ελλαδας του Χαλκου.

Και επειδη εισαι αμαθητος περι του ζητηματος παρε να δεις τι σημαινει σοβαρες μεγαλιθικες κατασκευες:


α) Τιρυνθα, σηραγγα μεσα στα μεγαλιθικα τειχη.

Παρατηρησε το βαθος της σηραγγας για να εκτιμησεις το παχος των τειχων!!!!!





Κι επειδη ειπες οτι οι αρχαιοι Ελληνες θα γελαγαν τσιμπα τι ειπε ο περιηγητης Παυσανιας που γυρισε ολη την Ελλαδα και μπορουσε να αξιολογησει ποτε μια κατασκευη ηταν ευκολη η οχι.

Απο αρθρο μου.

"Ο Παυσανίας όταν επισκέφθηκε τα τείχη της Τίρυνθας, σχολίασε πως ούτε ζευγάρι μουλαριών μπορούσε να μετακινήσει το μικρότερο ογκόλιθο που χρησιμοποιήθηκε στα τείχη. Δικαιολογημένα καθώς οι ογκόλιθοι είχαν μήκος τρίων μέτρων και βάρος 12-13 τόνων!"

Παρε και πως ζωγραφισαν τμημα των τειχων περιηγητες περασμενων αιωνων'





β) Πυλη των Λεοντων.

Ο λιθος του υπερθυρου ζυγιζει 18 τονους.

Δες και γιατι οι κατασκευαστες που την εφτιαξαν ηταν αριστοι γνωστες. Προκειμένου να μην καταρρεύσει η πύλη από το αθροιστικό βάρος των ογκόλιθων, οι κατασκευαστές άφησαν ένα μεγάλο κενό ανάμεσα τους στο οποίο τοποθέτησαν μια λεπτή τριγωνική λίθινη πλάκα.






γ) Θησαυρος του Ατρεα.

Ο εσωτερικος ογκολιθος του υπερθυρου ζυγιζει 120 τονους.

Ευκολακι τετοιες κατασκευες για αρχαιους Ελληνες και Ρωμαιους ετσι;

Τοσο ευκολες που στη Ρωμη ο μεγαλυτερος ογκολιθος που χρησιμοποιηθηκε σε κατασκευη ηταν 50 τονοι.

Και μετα ψηνεστε και οτι χρησιμοποιησατε 800ρηδες ογκολιθους στο Μπααλμπεκ και κοψατε τον ογκολιθο των 1200 τονων.





δ) Θελουμε ακριβη εφαρμογη των ογκολιθων;

Παμε στα τειχη της Ασινης:






ε) Η παμε στο Παλαιοκαστρο που θυμιζει ακριβως λιθοδομια Ινκας.






.

[Αρίστος]

Θες μηπως να δεις και πως εμοιαζαν τα μυκηναικα παλατια στο εσωτερικο τους;

Τσιμπα αναπαρασταση πως ηταν το παλατι της Πυλου.




Ζωγραφική αναπαράσταση της αίθουσας του θρόνου, στο ανάκτορο της Πύλου (κατά: Kruse 1999, 69 εικ. 5).


Ενα ΣΚΑΤΟ ειναι το Μεγαρο Μαξιμου μπροστα του.


.

[Αρίστος]

Για να το κατασταλαξουμε λοιπον σε καποιες κρισιμες ερωτησεις.

Οι Δαναοι αρχικα και οι Μυκηναιοι με τους Μινυες στη συνεχεια εκτιζαν κυκλωπεια τειχη και κτισματα που δικαιολογημενα τα ζηλευαν οι κλασσικοι Ελληνες και οι Ρωμαιοι. Το ιδιο ακριβως ισχυει με τα κυκλωπεια τειχη της Ιταλιας.

Ομως οι Μυκηναιοι δεν φτανουν στα μεγαλιθικα ουτε το δαχτυλακι των Ινκας και σε ορισμενα των Αιγυπτιων.

Πως γινεται λοιπον και ενας λαος του χαλκου οπως οι Ινκας εχτιζε δεκα φορες πιο εντυπωσιακα μεγαλιθικα κτισματα απο τους πιο προχωρημενους πολιτιστικα και τεχνολογικα Μυκηναιους που ηδη ζηλευαν τα τειχη τους οι Ρωμαιοι και οι Ελληνες;

Τι πολιτισμικο σοκ θα παθαιναν οι κλασσικοι Ελληνες και οι Ρωμαιοι αν εβλεπαν την απιστευτη εφαρμογη ογκολιθων με δεκαπλασιο η και εικοσαπλασιο βαρος απο αυτους των κυκλωπειων της Μεσογειου στο Περου;

Και πως θα αντιδρουσαν αν τους ελεγαν πως φτιαχτηκαν απο λαο του χαλκου που δεν διεθετε ουτε υποζυγια και μαλιστα σε υψομετρο τετοιο που παρεμποδιζει τη συνεχη σκληρη εργασια;

Πιθανοτατα θα ελεγαν πως ειτε τα εφτιαξαν οι Κυκλωπες η οι Θεοι η πως αυτοι βοηθησαν τους Ινκας.

.

[Jimmy81]

Πρεπει να εψαξες πολυ να βρεις αυτα τα ρεταλια για να υποβαθμισεις τα κορυφαια μεγαλιθικα εργα της Ελλαδας του Χαλκου.

Καθόλου. Από τα πρώτα αποτελέσματα ενός απλού γκουγκλαρίσματος είναι. Δεν κατάλαβα, αμφισβητείς τα μεγαλειώδη έργα των προγόνων μας;

α) Τιρυνθα, σηραγγα μεσα στα μεγαλιθικα τειχη.

Παρατηρησε το βαθος της σηραγγας για να εκτιμησεις το παχος των τειχων!!!!!

Κι επειδη ειπες οτι οι αρχαιοι Ελληνες θα γελαγαν τσιμπα τι ειπε ο περιηγητης Παυσανιας που γυρισε ολη την Ελλαδα και μπορουσε να αξιολογησει ποτε μια κατασκευη ηταν ευκολη η οχι.

Απο αρθρο μου.

"Ο Παυσανίας όταν επισκέφθηκε τα τείχη της Τίρυνθας, σχολίασε πως ούτε ζευγάρι μουλαριών μπορούσε να μετακινήσει το μικρότερο ογκόλιθο που χρησιμοποιήθηκε στα τείχη. Δικαιολογημένα καθώς οι ογκόλιθοι είχαν μήκος τρίων μέτρων και βάρος 12-13 τόνων!"

Παχιά τείχη δεν δύσκολο να γίνουν αν έχεις εργατικό δυναμικό. Ωστόσο, το ζήτημα είναι η τέλεια εφαρμογή των τειχών που ισχυρίστηκες ότι δεν χρειαζόταν κάποιο συνδετικό υλικό. Μια απλή ματιά και στα τείχεη της Τύρινθας δείχνει ότι αυτό δεν ισχύει καθώς περιέχουν μικές πέτρες και κάποιο συνδετικό υλικό όπως λάσπη/πηλό κλπ. Ορίστε η "τέλεια" εφαρμογή. Σχεδιάζω κόκκινα πλαίσια στα σημεία των ατελειών ώστε να μην κάνεις ότι "δεν βλέπεις"


Ακόμα και η στοά που δνε λέω εντυπωσιακή σαν μέγεθος και πάχος, αλλά το δούλεμα των πετρών εντελώς της πλάκας. Ξανά μικρές πετρούλες συμπληρώνουν τα κενά μιας και οι Μυκηναίοι βαριόντουσαν να κόψουν τις πέτρες σε άψογα σχήματα. Σε κάποια σημεία τα κενά είναι τόσο μεγάλα που μπαίνει και ο ήλιος μέσα στη σύραγγα.


Μεγάλο μπάχαλο και στο τμήμα έξω από τη στοά. Σωρός πετρών κομμένων όπως να' ναι ("βάλε κι απ' αυτά θα τα φάμε" που λέει η ατάκα), μικρές πετρούλες και χώμα συμπληρώνουν τα κενά.


Επομένως παπαριές έλεγε ο Παυσανίας -που δεν είναι ούτε αρχιτέκτοντας, ούτε μηχανικός αλλά γυρολόγος/περιπατητής- αφού μια χαρά μπορούμε να βρουμε μικρές πέτρες στην Τίρυνθα για να τις κουβαλήσει και ο σκύλος της γειτόνισσας.

β) Πυλη των Λεοντων.

Ο λιθος του υπερθυρου ζυγιζει 18 τονους.

Δες και γιατι οι κατασκευαστες που την εφτιαξαν ηταν αριστοι γνωστες. Προκειμένου να μην καταρρεύσει η πύλη από το αθροιστικό βάρος των ογκόλιθων, οι κατασκευαστές άφησαν ένα μεγάλο κενό ανάμεσα τους στο οποίο τοποθέτησαν μια λεπτή τριγωνική λίθινη πλάκα.

Δεν είπαμε ότι οι Μυκηναίοι ήταν άσχετοι στο χτίσιμο μεγάλων οχυρώσεων και στην προσοχή λεπτομερειών ώστε να αποκτήσει σταθερότητα το έργο. Αυτό που λέμε είναι ότι δεν είναι παντού τέλεια η εφαρμογή των πετρών. Σε πολλά σημεία υπάρχουν κενά που συμπληρώνονται με μικρές πέτρες, χώμα, πηλό, λάσπη κλπ. Είναι γνωστό αυτό, τα έγραφε και ο Μυλωνάς, διευθυντής ανασκαφών στην περιοχή.
(σελ. 13)
http://users.uoi.gr/gramisar/prosopiko/ ... ukinai.pdf
Τα κενά που σχηματίζονταν μεταξύ των ογκολίθων, τα γέμιζαν με μικρότερες πέτρες και πηλό.

Μπορούμε να το διαπιστώσουμε και στις πέτρες της πύλης και στα άλλα τμήματα του τείχους όπως αυτό που υπέδειξα στο προηγούμενο μήνυμα.
Στα κυκλώνω με κόκκινο για να μην κάνεις ότι δεν βλέπεις.


Το μεγάλο χάλι όμως στην πύλη των Λεόντων είναι η εσωτερική πλευρά. Δεν χρειάζεται να κυκλώσω τα σημεία. Στην αριστερή πλευρά κάνουν πάρτυ οι πετρούλες, το χώμα και τα φυτά ανάμεσα στα κενά των πετρών. Μέχρι και τρύπα για να βάλει το όπλο του ελεύθερος σκοπευτής υπάρχει.



Περισσότερες φωτογραφίες με το μπάχαλο της εσωτερικής πλευράς της πύλης των Λεόντων εδώ:
https://www.2steps.gr/index.asp?xkey=348

Συνεπώς αυτό που ισχυρίστηκες στο προ-προηγούμενο μήνυμά σου στις 03:57 ότι οι τεράστιοι ογκόλιθοι ταιριάζουν τέλεια μεταξύ τους χωρίς τη χρήση συγκολλητικού υλικού είναι μέγιστη ανακρίβεια. Τα άρθρα σου, δηλαδή ο εαυτός σου, δεν είναι σοβαρή πηγή.

γ) Θησαυρος του Ατρεα.

Ο εσωτερικος ογκολιθος του υπερθυρου ζυγιζει 120 τονους.

Ευκολακι τετοιες κατασκευες για αρχαιους Ελληνες και Ρωμαιους ετσι;

Τοσο ευκολες που στη Ρωμη ο μεγαλυτερος ογκολιθος που χρησιμοποιηθηκε σε κατασκευη ηταν 50 τονοι.

Και μετα ψηνεστε και οτι χρησιμοποιησατε 800ρηδες ογκολιθους στο Μπααλμπεκ και κοψατε τον ογκολιθο των 1200 τονων.

Για τα Κυκλώπεια Τείχη μιλούσαμε και τώρα με πετάς σε άλλο μνημείο. Ωραία τακτική αποπροσανατολισμού αλλά δεν τσιμπάμε. Λες και ισχυρίστηκε κανείς ότι δεν είναι σπουδαίο επίτευγμα ο τάφος του Ατρέα. Παραμύθια είναι και αυτά που γράφεις για τους Ρωμαίους ενώ περιέχουν και λογική πλάνη του τύπου "ξέρω ότι σήκωσνα 50 τόνους, άρα δεν θα μπορούσαν ή τολμούσαν να προσπαθήσουν για παραπάνω". Προσπάθησε να μην βγαίνεις εκτός θέματος με άσχετες συγκρίσεις.

δ) Θελουμε ακριβη εφαρμογη των ογκολιθων;

Παμε στα τειχη της Ασινης:

Τι, δεν την είχαμε πριν στα Κυκλώπεια Τείχη;

https://www.archaiologia.gr/blog/archae ... %BD%CE%B7/
Τα τείχη της Ασίνης κτίστηκαν στο τέλος του 4ου αι. π.Χ. Αρκετοί μελετητές έχουν εκφράσει την άποψη πως η κατασκευή τους αποτελούσε μέρος του φιλόδοξου προγράμματος του Δημητρίου Πολιορκητή, γιου του Αντιγόνου του Μονόφθαλμου, στρατηγού του Μεγάλου Αλεξάνδρου, ο οποίος κυριαρχούσε στο Αιγαίο τα χρόνια γύρω από το 300 π.Χ.

http://odysseus.culture.gr/h/3/gh351.jsp?obj_id=2423
Τα τείχη της Ακρόπολης με το μεγάλο πύργο χρονολογούνται στην ελληνιστική εποχή (3ος αιώνας π.Χ.). Η Ακρόπολη έχει ανοικοδομηθεί κατά τη βυζαντινή εποχή.

Σε λίγο θα φέρεις και καμιά βυζαντινή βασιλική για να τεκμηριώσεις τα κολοσσιαία έργα της προϊστορίας/πρωτοϊστορίας

ε) Η παμε στο Παλαιοκαστρο που θυμιζει ακριβως λιθοδομια Ινκας.

http://odysseus.culture.gr/h/2/gh251.jsp?obj_id=6373
O πύργος αυτός είναι χτισμένος με ισόδομο σύστημα τοιχοποιΐας και με παρεμβολή μπατικών πλίνθων κατά διαστήματα μεταξύ των δρομικών. H χαρακτηριστική αυτή τοιχοποΐα, η οποία προήλθε από τη Μεγάλη Eλλάδα και συναντάται συχνά σε οχυρώσεις του Aιγαίου και της μικρασιατικής ακτής, χρονολογεί τον πύργο στο τέλος του 4ου ή και στις αρχές του 3ου αι. π.X.

Τι να πεις κανείς. Ότι θα φέρεις τείχη της ελληνιστικής εποχής που και πιο εξελιγμένη τεχνολογία είχαν οι άνθρωποι (σιδερένια εργαλεία, γερανούς κλπ) και μεγαλύτερη εμπειρία, για να "απαντήσεις" στα χάλια των κυκλώπειων τειχών της μυκηναϊκής εποχής είναι ξεπεσμός και αποπροσανατολισμός της συζήτησης. Σοβαρέψου Αρίστο.