Υπήρξαν Γίγαντες;

[Jimmy81]

Οι Ίνκας έχτιζαν σε ορισμένες περιπτώσεις με μεγάλους ογκόλιθους, τέλεια κομμένους σαν "παζλ" και σε άλλες χωρίς τόση λεπτομέρεια με κενά μεταξύ των πετρών.

Οι εξηγήσεις εδώ:
https://digitalassets.lib.berkeley.edu/ ... 21-006.pdf

https://en.wikipedia.org/wiki/Inca_architecture

[Αρίστος]

Παχιά τείχη δεν δύσκολο να γίνουν αν έχεις εργατικό δυναμικό. Ωστόσο, το ζήτημα είναι η τέλεια εφαρμογή των τειχών που ισχυρίστηκες ότι δεν χρειαζόταν κάποιο συνδετικό υλικό.

ΠΑΛΙ τζαμπα ποστ εκανες.

Ποτε ειπα εγω οτι πετυχαιναν τελειες εφαρμογες στις συνδεσεις μεταξυ των ογκολιθων οι Μυκηναιοι;

Ισα ισα που 100 φορες εχω πει, και το ειπα και στην περασμενη σελιδα (οποτε δεν εχεις δικαιολογια), πως τελειες συνδεσεις εκαναν οι Ινκας και οι Αιγυπτιοι...

με τη διευκρινιση φυσικα οτι τις εκαναν καποιοι προκατοχοι και των δυο που ηταν εξαιρετικοι αλχημιστες και γνωριζαν να μαλακωνουν ακομη και το σκληρο γρανιτη.

Για να μαθαινεις λοιπον...

Τα κυκλωπεια τειχη της Ελλαδας και της Ιταλιας τα θαυμαζαν οι κλασσικοι Ελληνες και οι Ρωμαιοι για δυο λογους:

α) Για το βαρος των ογκολιθων που σε καποιες περιπτωσεις οπως της Τιρυνθας εφταναν τους 12-13 τονους ενω στα υπερθυρα των πυλων των ακροπολεων υπηρχαν ενιοτε ογκολιθοι που ζυγιζαν και δεκαδες τονους.

β) Για το οτι τα τειχη ειχαν μεγαλο παχος και κατα συνεπεια το κατορθωμα της μετακινησης και ανυψωσης τεραστιων ογκολιυων δεν ηταν ενα στιγμιαιο κατορθωμα αλλα κατι που απαιτουσε αρκετα χρονια καθημερινης επιμοχθης προσπαθειας και μαλιστα με εργατικο δυναμικο και τεχνικα μεσα ΠΟΛΥ υποδεεστερα απο αυτα που μπορουσαν να κινητοποιησουν Ελληνες και Ρωμαιοι.

γ) Δεν τα θαυμαζαν λοιπον για τις συνδεσεις μεταξυ των ογκολιθων. Σε πολυ σπανιες περιπτωσεις (Ασινη, Παλαιοκαστρο) οι κατασκευαστες των κυκλωπειων Ελλαδας και Ιταλιας πετυχαν λιθοδομια ανσλαρ αλα Ινκας αλλα και παλι απεχει ΠΟΛΥ απο την τελειοτητα των Ινκας.

Συνεπως το ερωτημα παραμενει. Αν οι Ελληνες και οι Ρωμαιοι θαυμαζαν τα κυκλωπεια τειχη για το βαρος και το παχος της κατασκευης ποσο μαλλον θα εμεναν με ανοιχτο το στομα μπροστα στα τειχη των "Ινκας" που χρησιμοποιουσαν ογκολιθους 10-20 φορες βαρυτερους των Μυκηναιων και τους ταιριαζαν τελεια χωρις κενα και συγκολλητικο υλικο ενω δεν χαμπαριαζαν ακομη και αν ηταν πολυγωνικοι, πιχι εχει βρεθει ογκολιθος με 16 γωνιες και ολες οι επιφανειες του ταιριαζουν απολυτα με τους γειτονικους ογκολιθους.

Στο βαθμο δυσκολιας να προστεθει οτι οι Ινκας δεν ειχαν υποζυγια, δεν γνωριζαν το σιδηρο, δεν ειχαν σιδερενιους γερανους (που ειχαν οι Ελληνες και οι Ρωμαιοι), δεν γνωριζαν τις τροχαλιες και ειχαν προβλημα πολυωρης εργασιας στο υψος των Ανδεων.

.

[Αρίστος]

Οσο για τη χρονολογηση στο Παλαιοκαστρο διαφωνω καργα για τον 4ο αιωνα. Ειναι ολοφανερο οτι προκειται για κυκλωπεια μυκηναικη λιθοδομια και απλα συνεβηκε οτι εχει συμβει με ΟΛΑ τα μεγαλιθικα κτισματα: το χρησιμοποιησαν και μεταγενεστεροι πολιτισμοι οποτε οι αρχαιολογοι κανουν τις χρονολογικες εκτιμησεις με βαση τα απομειναρια των νεοτερων.

Ετσι κι αλλιως στην Ελληνιστικη περιοδο δεν εκτιζαν μεγαλιθικα ωστε να κανουν τοση φασαρια για ενα απλο φυλακιο.






Η ιστοσελιδα του Δημου της περιοχης το αναφερει σαν μυκηναικο καστρο.

Κοντά στο εκκλησάκι του "Αγίου Αδριανού" βρίσκεται ένα Μυκηναϊκό κάστρο, το "Παλιόκαστρο".

https://www.nafplio.gr/odimosmenu/denea ... smenu.html

Το ιδιο και η βικι.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE ... E%B1%CF%82

Απο οσο ειχα ψαξει παλιοτερα ειναι παμπαλαια τοπικη παραδοση, ισως και απο την αρχαιοτητα, οτι προκειται περι μυκηναικου καστρου.

.

[Jimmy81]

Ποτε ειπα εγω οτι πετυχαιναν τελειες εφαρμογες στις συνδεσεις μεταξυ των ογκολιθων οι Μυκηναιοι;

Σε άρθρο σου ως απάντηση για το σχόλιό μου πάνω στα κυκλώπεια τείχη.
Αρίστος @ Υπήρξαν Γίγαντες;

Τεράστιοι ακανόνιστοι ογκόλιθοι ταιριάζουν τέλεια με τους υπόλοιπους χωρίς τη χρήση τσιμέντου η λάσπης σαν συγκολλητικού υλικού.

Για τα υπόλοιπα σε παραπέμπω ξανά στις περιγραφές του Υπουργείου Πολιτισμού που είναι ειδικότεροι από τους δημάρχους.

[Αρίστος]

Σωστη παρατηρηση, το εγραψα αφηρημενος και χρειαζεται διορθωση, το τελεια πρεπει να φυγει, ισχυει παντως οτι δεν χρησιμοποιουσαν λασπη και συγκολλητικο υλικο τουλαχιστον στα αρχικα σταδια και προσπαθουσαν να τα ταιριαξουν μεταξυ τους, αλλοτε τα καταφερναν να εχουν ικανοποιητικο αποτελεσμα και αλλοτε οχι. Ακομη και οταν οι συνδεσεις ηταν ικανοποιητικες απειχαν πολυ βεβαια απο τις τελειες των "Ινκας".

Και ειναι ακομη ενα επιχειρημα στο οτι τα μεγαλιθικα τειχη του Περου δεν τα εφτιαξαν οι Ινκας, πως ενω οι Μυκηναιοι ειχαν πολυ ανωτερη τεχνολογια απο τους Ινκας (πιχι σκαλωσιές και μηχανές ύψους 8,5 μέτρων με αιωρούμενες λάμες μέσω των οποίων πετύχαιναν τη διάτρηση της πέτρας) αλλα και υποζυγια δεν μπορουσαν ουτε να ονειρευτουν οχι μονο να μεταφερουν και να ανυψωσουν τα βαρη που μετεφεραν αυτοι σαν σπιρτοξυλα αλλα ουτε φυσικα να τα ταιριαξουν τελεια ακομη και στα πιο τρελλα πολυγωνικα σχηματα. Σκεφτειτε μαλιστα οτι τις τελειες συνδεσεις τις πετυχαιναν οι Ινκας αναμεσα σε γρανιτενιους ογκολιθους ενω οι κατασκευαστες των μεγαλιθικων της Μεσογειου δεν μπορουσαν να τις πετυχουν σε ασβεστολιθικες πετρες παροτι το ηθελαν.

Εδω παντως εχουμε μια απο τις περιπτωσεις που οι Μυκηναιοι τα πηγαν καλα με τις συνδεσεις των ογκολιθων. Και παλι ωστοσο απεχουν πολυ απο την τελειοτητα των "Ινκας".

Θησαυρος του Ατρεα.



.

[Befaios]

Λίγο να ξαναθίξω το θέμα με τους γίγαντες, είχα βρει από παλιά ένα βίντεο που το έψαχνα και δεν μπορούσα να το βρω.
Τελικά σήμερα το βρήκα και είναι αυτό:


Μπορεί να υπάρχουν και σήμερα λοιπόν κατάλοιπα γιγάντων και να κρύβονται.
Πολλοί μιλάνε για εξωγήινους, κάτι που προσωπικά δεν το πιστεύω μιας και αν υπήρχαν θα ντρέπονταν να παρουσιαστούν όσο ντρεπόταν ο Κολόμβος στους Ιθαγενείς.

Υπάρχει και αυτό το βίντεο:

[Καβαλάρης]

Τελικά σήμερα το βρήκα και είναι αυτό:

Δεν φαίνεται κανένας γίγαντας.

Υπάρχει και αυτό το βίντεο:

Αυτό μου έκανε εντύπωση. Τα υπόλοιπα είναι μπούρδες αλλά ο γίγαντας της Ιαπωνίας φαίνεται αληθινός. Εδώ το σχετικό κομμάτι:



Δεν νομίζω να επιβίωσαν γίγαντες μέχρι την σύγχρονη εποχή. Αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

[Befaios]

Τα βίντεο είναι πολύ κακής ποιότητας και δεν βγαίνουν εύκολα συμπεράσματα αλλά αν πάει κάποιος στο 0:26 του πρώτου βίντεο και αντίστοιχα στο 1:05 του δεύτερου βλέπει την διαφορά στη κλίμακα του ύψους.
Στο δεύτερο ο άνθρωπος είναι δυστυχώς καθιστός και λίγο πιο κάτω από τον βράχο ενώ στο πρώτο βίντεο η μορφή φαίνεται να στέκεται πιο πάνω αλλά υπερβαίνει κατά πολύ τον ίδιο βράχο.

Για τον γίγαντα από την Ιαπωνία τα έχουμε πει δεν ισχύει.

[Λοξίας]

Αν το βίντεο ήταν αληθινό, καταλαβαίνετε ότι θα είχε γίνει πάταγος.

Προσέξτε την σκηνή στο 0,23 που δείχνει τον "γίγαντα" και ακριβώς μπροστά του έναν καβαλάρη.
Το κεφάλι του καβαλάρη φτάνει στον αφαλό του "γίγαντα".
Μετά συγκρίνετε την σκηνή στο 0,51, που δείχνει τον "γίγαντα" και μπροστά του είναι μια γυναίκα.
Το κεφάλι της γυναίκας είναι λίγο πιο ψηλά από τον αφαλό του "γίγαντα"!

Δηλαδή ο καβαλάρης πάνω στο άλογο δείχνει πιο κοντός, σε σχέση με τον γίγαντα, από την γυναίκα που είναι πεζή!
Και σαφώς ένας άνθρωπος πάνω σε άλογο, είναι σε μεγαλύτερο ύψος από έναν πεζό!

[Befaios]

Λοξία άσε το βίντεο με τον Γιαπωνέζο, δεν μιλάω για αυτό, αλλά για τα δύο βίντεο που έβαλα εγώ.

[Nandros]

Αν το βίντεο ήταν αληθινό, καταλαβαίνετε ότι θα είχε γίνει πάταγος.

Προσέξτε την σκηνή στο 0,23 που δείχνει τον "γίγαντα" και ακριβώς μπροστά του έναν καβαλάρη.
Το κεφάλι του καβαλάρη φτάνει στον αφαλό του "γίγαντα".
Μετά συγκρίνετε την σκηνή στο 0,51, που δείχνει τον "γίγαντα" και μπροστά του είναι μια γυναίκα.
Το κεφάλι της γυναίκας είναι λίγο πιο ψηλά από τον αφαλό του "γίγαντα"!

Δηλαδή ο καβαλάρης πάνω στο άλογο δείχνει πιο κοντός, σε σχέση με τον γίγαντα, από την γυναίκα που είναι πεζή!
Και σαφώς ένας άνθρωπος πάνω σε άλογο, είναι σε μεγαλύτερο ύψος από έναν πεζό!

Γιατί του χαλάς την ονείρωξη;
.

[Γκουερινο 4]

Αν το βίντεο ήταν αληθινό, καταλαβαίνετε ότι θα είχε γίνει πάταγος.

Προσέξτε την σκηνή στο 0,23 που δείχνει τον "γίγαντα" και ακριβώς μπροστά του έναν καβαλάρη.
Το κεφάλι του καβαλάρη φτάνει στον αφαλό του "γίγαντα".
Μετά συγκρίνετε την σκηνή στο 0,51, που δείχνει τον "γίγαντα" και μπροστά του είναι μια γυναίκα.
Το κεφάλι της γυναίκας είναι λίγο πιο ψηλά από τον αφαλό του "γίγαντα"!

Δηλαδή ο καβαλάρης πάνω στο άλογο δείχνει πιο κοντός, σε σχέση με τον γίγαντα, από την γυναίκα που είναι πεζή!
Και σαφώς ένας άνθρωπος πάνω σε άλογο, είναι σε μεγαλύτερο ύψος από έναν πεζό!

Γιατί του χαλάς την ονείρωξη;
.

Τρεις φορές έγραψε ο άνθρωπος ότι το βίντεο δεν ισχύει αλλά εσύ την βλαχοεξυπναδα σου πρέπει να την πεις

[Λοξίας]

Λοξία άσε το βίντεο με τον Γιαπωνέζο, δεν μιλάω για αυτό, αλλά για τα δύο βίντεο που έβαλα εγώ.

Κατ' αρχάς, στο πρώτο βίντεο, αυτός που κρατάει την κάμερα πρέπει να έχει πάρκινσον...
Η κάμερα κινείται πάνω κάτω σπασμωδικά και δεν μένει σταθερή.
Το ότι κάποιο παιδάκι σκλυρίζει και λέει "μαμά φοβάμαι", αυτό δεν κάνει το βίντεο αληθινό.
Πιο κάτω, τα ίδια...κουνημένη λήψη, θολή εικόνα και τίποτε δεν δείχνει να είναι αληθινό.

Το δεύτερο βίντεο, μεταξύ διαφημίσεων για αγορές προϊόντων και σκηνές από τανίες cartoon, από τον Χάρρυ Πότερ και διάφορα Ορκ, υπάρχουν κάτι πολύ κακής ποιότητας θολές εικόνες, αλλά και φωτοσοπιές όπως η εικόνα στο 0.15.
Επίσης, δείχνει και τον Γιαπωνέζο γίγαντα, που το δέχεσαι σαν μούφα.
Αν λοιπόν αυτό το βίντεο περέχει μια μούφα, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τα άλλα είνα αληθινά;

Λέω πάλι, πως αν αυτά τα βίντεο ήταν αληθινά, εσύ πιστεύεις ότι δεν θα γινόταν πάταγος διεθνώς;

[Λοξίας]

Τρεις φορές έγραψε ο άνθρωπος ότι το βίντεο δεν ισχύει αλλά εσύ την βλαχοεξυπναδα σου πρέπει να την πεις

Αν δεν ισχύει, ποιος ο λόγος να το ποστάρει;

[Γκουερινο 4]

Τρεις φορές έγραψε ο άνθρωπος ότι το βίντεο δεν ισχύει αλλά εσύ την βλαχοεξυπναδα σου πρέπει να την πεις

Αν δεν ισχύει, ποιος ο λόγος να το ποστάρει;

Σε ένα νήμα για γίγαντες θα μπει ότι κυκλοφορεί από βιντεακια
Ο καθένας κρίνει τι βλεπει
Αλλά δεν γίνεται να λέει ο μπεφαιος ότι το βίντεο είναι μουφα και να βγαίνει ο άλλος και να λέει μην του χαλάς την ονείρωξη
Έλεος καπου