Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
- Pirate95
- Δημοσιεύσεις: 121
- Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
- Phorum.gr user: Pirate
- Τοποθεσία: Thessaloniki
Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Δε θα γράψω πολλά σχετικά καθώς όσοι από εσάς το έχετε ψάξει καθόλου (αφού είδατε ταινίες με πειρατές) ξέρετε τον θρύλο γύρω από αυτό το όνομα. Απλά σε αντίθεση με τη νήσο Tortuga, η Libertatia δεν βρέθηκε ποτέ, το οποίο δημιουργεί το μυστήριο γύρω από την ύπαρξή της.
https://www.atlasobscura.com/articles/d ... ally-exist
Συνοπτικά, ήταν ένα νησί το οποίο το διοικούσαν πειρατές και ήταν κυριολεκτικά υπό μόνιμο πειρατικό καθεστώς, όχι δηλαδή το προσωρινό που επέβαλλαν στα πλοία που έκαναν ρεσάλτο και κατακτούσαν, αλλά μία συνεχώς αναπτυσσόμενη πειρατική κοινωνία η οποία ήταν αυτόνομη από τον έξω κόσμο και στην ουσία έφευγαν καράβια από τη νήσο Libertatia για να κλέψουν φαγητό,μπαχαρικά,καπνό,ρούμι,ζάχαρη,αλάτι,γυναίκες και άλλες απαραίτητες προμήθειες και μετά επέστρεφαν στο νησί τους και έκοβαν την επικοινωνία με τον έξω κόσμο.
(ΥΣ- υπήρχε μία αναρχική κατάληψη στη Θεσσαλονίκη με το ίδιο όνομα προτού εκκενωθεί από την αστυνομία, ενδεχομένως επηρεάστηκαν από την μυθική πειρατική νήσο αν και αυτό είναι αναχρονιστικό ιστορικό λάθος καθώς ουδέποτε οι γνήσιοι πειρατές δεν υπήρξαν αναρχικοί, αφού και καπετάνιο είχαν στον οποίο έλεγαν τι πρόκειται να κάνουν και στις συνελεύσεις τους για επικείμενα κουρσέματα έπαιρνε μέρος μόνο όποιος ήταν πολλά χρόνια στο πλήρωμα και όχι π.χ απλοί μούτσοι. Η δε πειρατική σημαία (Jolly Roger) δεν υποδήλωνε αναρχία λόγω μαύρου χρώματος αλλά θάνατο (εξού και η νεκροκεφαλή) δηλαδή περνούσε το μήνυμα "είμαστε πειρατές, παραδοθείτε αλλιώς ετοιμαστείτε να πεθάνετε."
Ποια η γνώμη σας σχετικά με τον όλο μύθο;
Πιστεύετε πως είναι δυνατό να υπήρξε στα αλήθεια αυτόνομη πειρατική νήσος και κοινωνία;
https://www.atlasobscura.com/articles/d ... ally-exist
Συνοπτικά, ήταν ένα νησί το οποίο το διοικούσαν πειρατές και ήταν κυριολεκτικά υπό μόνιμο πειρατικό καθεστώς, όχι δηλαδή το προσωρινό που επέβαλλαν στα πλοία που έκαναν ρεσάλτο και κατακτούσαν, αλλά μία συνεχώς αναπτυσσόμενη πειρατική κοινωνία η οποία ήταν αυτόνομη από τον έξω κόσμο και στην ουσία έφευγαν καράβια από τη νήσο Libertatia για να κλέψουν φαγητό,μπαχαρικά,καπνό,ρούμι,ζάχαρη,αλάτι,γυναίκες και άλλες απαραίτητες προμήθειες και μετά επέστρεφαν στο νησί τους και έκοβαν την επικοινωνία με τον έξω κόσμο.
(ΥΣ- υπήρχε μία αναρχική κατάληψη στη Θεσσαλονίκη με το ίδιο όνομα προτού εκκενωθεί από την αστυνομία, ενδεχομένως επηρεάστηκαν από την μυθική πειρατική νήσο αν και αυτό είναι αναχρονιστικό ιστορικό λάθος καθώς ουδέποτε οι γνήσιοι πειρατές δεν υπήρξαν αναρχικοί, αφού και καπετάνιο είχαν στον οποίο έλεγαν τι πρόκειται να κάνουν και στις συνελεύσεις τους για επικείμενα κουρσέματα έπαιρνε μέρος μόνο όποιος ήταν πολλά χρόνια στο πλήρωμα και όχι π.χ απλοί μούτσοι. Η δε πειρατική σημαία (Jolly Roger) δεν υποδήλωνε αναρχία λόγω μαύρου χρώματος αλλά θάνατο (εξού και η νεκροκεφαλή) δηλαδή περνούσε το μήνυμα "είμαστε πειρατές, παραδοθείτε αλλιώς ετοιμαστείτε να πεθάνετε."
Ποια η γνώμη σας σχετικά με τον όλο μύθο;
Πιστεύετε πως είναι δυνατό να υπήρξε στα αλήθεια αυτόνομη πειρατική νήσος και κοινωνία;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Pirate95 την 22 Ιουν 2022, 14:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Θα μπορούσε να υπάρξει ναι αλλά κάτι τέτοιο δεν είναι βιώσιμο μακροπρόθεσμα.
Η ιδανική κοινωνία που ονειρεύονταν δεν θα μπορούσε να σταθεί στα πόδια της ποτέ.
Η ιδανική κοινωνία που ονειρεύονταν δεν θα μπορούσε να σταθεί στα πόδια της ποτέ.
-
- Δημοσιεύσεις: 1890
- Εγγραφή: 09 Φεβ 2021, 23:36
- Phorum.gr user: independent_44
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Κάποιο κοινό καταφύγιο/καβάτζα/κρυψώνα ίσως.
Δεν νομίζω κάτι περισσότερο
Δεν νομίζω κάτι περισσότερο
- BigChiefWahoo
- Δημοσιεύσεις: 6268
- Εγγραφή: 18 Ιουν 2021, 15:03
- Phorum.gr user: Wahoo
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Ψάχνω να βρω τις διαφορές με Κρήτη και δεν τις βρίσκω.
- Pirate95
- Δημοσιεύσεις: 121
- Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
- Phorum.gr user: Pirate
- Τοποθεσία: Thessaloniki
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Ναι, μακροπρόθεσμα θα κατέρρεε αφού το βασιλικό ναυτικό της Αγγλίας δε θα επέτρεπε σε οποιαδήποτε άλλη αναπτυσσόμενη δύναμη να εγκαθιδρύθει. Αλλά εκείνη την εποχή, την "χρυσή" εποχή των πειρατών, ήταν κάτι σαν μίνι-στρατός με την άποψη οτί η ίδια η αυτού μεγαλειότης βασίλισσα της Αγγλίας ζητούσε την υποστήριξή τους όταν επρόκειτο για επίθεση σε κάποιον κοινό εχθρό τους, λ.χ Αφρικανούς πειρατές. Αρχικά ήταν κάτι σαν μισθοφόροι, έκαναν τη "βρώμικη" δουλειά, όμως στη πορεία ανέπτυξαν τέτοιες στρατητικές γνώσεις εξαιτίας των έμπειρων ναυτικών που συμμάχησαν μαζί τους και αποκόπηκαν από την Αυτοκρατορία που είχαν τη δύναμη να ιδρύσουν κάτι αποκλειστικά δικό τους, όμως, καθώς ο πειρατικός κώδικας απαγόρευε πειρατής να αποκαλύψει τοποθεσία κρησφύγετου σε μη-πειρατή, ακόμα και οι ίδιοι οι ιστορικοί αδυνατούν να τοποθετηθούν σχετικά αφού κάθε έρευνα για την ύπαρξη της Libertatia οδήγησε στο κενό. Αν υπήρξε στα αλήθεια, εκεί κατέθεταν ό,τι έβρισκαν στα πλοία που κατακτούσαν και το μοιράζονταν εξίσου οπότε μιλάμε για χρυσαφικά,ασημικά και πολύτιμους λίθους ανυπολόγιστης αξίας.
- Pirate95
- Δημοσιεύσεις: 121
- Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
- Phorum.gr user: Pirate
- Τοποθεσία: Thessaloniki
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Πειρατές πολλοί, έθνος πειρατών. Όχι μερικοί ανεξάρτητοι που έκρυβαν σε σπηλιές στη Κρήτη (ή είχαν ορμητήρια εκεί) τη λεία τους.
- Gherschaagk
- Συντονίστρια
- Δημοσιεύσεις: 29765
- Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Μήπως θες ν' αλλάξεις τον τίτλο;
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
- Pirate95
- Δημοσιεύσεις: 121
- Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
- Phorum.gr user: Pirate
- Τοποθεσία: Thessaloniki
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
independent44 έγραψε: ↑22 Ιουν 2022, 14:14Κάποιο κοινό καταφύγιο/καβάτζα/κρυψώνα ίσως.
Δεν νομίζω κάτι περισσότερο
Αν όμως αυτό το καταφύγιο/καβάντζα/κρυψώνα ήταν σε ένα νησί το οποίο μόνο πειρατές ήξεραν και προστάτευαν με τη ζωή τους καθώς εκεί υπήρχαν τα θησαυροφυλάκια από όλες τις μάχες και τα κουρσαρέματα, μιλάμε για μία κοινωνία. Δεν έχει σημασία αν ήταν μικρή ή αν αποτελούνταν από πειρατές. Είναι κάτι το ασύλληπτο δεδομένου το πνεύμα της εποχής οπού η Αυτοκρατορία διοικούσε τα πάντα, το να είσαι αντάρτης τότε είναι σαν να καταδικάζεις τον εαυτό σου κατά κάποιο τρόπο. Π.χ, πολλοί πειρατές της εποχής ακόμα και όταν παραδόθηκαν εκούσια στην Αυτοκρατορία και ζήτησαν χάρη, τους εκτέλεσαν καθώς τόσα χρόνια ήταν ανυπάκουοι. Ακόμα και τα βασανιστήρια και οι φυλακισμοί ήταν σε πολλαπλάσιο βαθμό για όποιον ήταν πειρατής, ήταν σαν να φοβόταν μία διαρκώς αναπτυσσόμενη εγκληματική οργάνωση η οποία αν δεν παράκμαζε λόγω βιομηχανικής επανάστασης, θα είχε την προοπτική να ανατρέψει την Αγγλία.
- Pirate95
- Δημοσιεύσεις: 121
- Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
- Phorum.gr user: Pirate
- Τοποθεσία: Thessaloniki
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Πως να τον κάνω; Αφού έτσι λεγόταν η πειρατική νήσος, Libertatia. Απαγορεύεται;
- Gherschaagk
- Συντονίστρια
- Δημοσιεύσεις: 29765
- Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Οκ το άλλαξες.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Όποια λεία κι αν είχαν αυτή έχει ήδη αποκτηθεί από κάποια αυτοκρατορία, τέτοιος πλούτος δεν μένει κρυμμένος για πολύ.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος 1451 την 22 Ιουν 2022, 18:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- Ζενίθεδρος
- Δημοσιεύσεις: 14602
- Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
- Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
- Επικοινωνία:
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Αφού λεν ότι βρίσκονταν στα βόρεια της Μαδαγασκάρης, πρέπει να ήταν το νησί Nosy Mitsio.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nosy_Mitsio
https://en.wikipedia.org/wiki/Nosy_Mitsio
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
☦𓀢
- Pirate95
- Δημοσιεύσεις: 121
- Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
- Phorum.gr user: Pirate
- Τοποθεσία: Thessaloniki
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Μα την Libertatia δε τη βρήκαν ποτέ...
Το πιο πιθανό σενάριο είναι απλά να μοιράστηκε σε ίσες μερίδες η λεία και μετά οι πειρατές να έκαναν οικογένειες και να εξαφανίστηκαν.
- Pirate95
- Δημοσιεύσεις: 121
- Εγγραφή: 22 Ιουν 2022, 13:19
- Phorum.gr user: Pirate
- Τοποθεσία: Thessaloniki
Re: Libertatia, αλήθεια ή μύθος;
Ζενίθεδρος έγραψε: ↑22 Ιουν 2022, 18:14Αφού λεν ότι βρίσκονταν στα βόρεια της Μαδαγασκάρης, πρέπει να ήταν το νησί Nosy Mitsio.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nosy_Mitsio
Όταν οι πειρατές έλεγαν ή έγραφαν "νησί" δεν το εννοούσαν με την σημερινή ερμηνεία, δηλαδή μεγάλο νησί. Αφού και σε ξερονήσια έχουν βρεθεί θησαυροί πειρατών, ξερονήσια με στεριές των 2 ή 3 χιλιομέτρων.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 48 Απαντήσεις
- 1464 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης
09 Οκτ 2023, 03:03
-
-
Νέα δημοσίευση Ρε ΚΚΕδες πείτε την αλήθεια.
από Freelancer » 15 Δεκ 2022, 15:29 » σε Εσωτερική Πολιτική - 13 Απαντήσεις
- 801 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
22 Δεκ 2022, 08:55
-
-
-
Νέα δημοσίευση Τι λέμε - Τι εννοούμε στ' αλήθεια
από hellegennes » 24 Σεπ 2023, 23:42 » σε Περί ανέμων και υδάτων - 63 Απαντήσεις
- 1749 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από hellegennes
27 Σεπ 2023, 15:55
-
-
-
Νέα δημοσίευση Αντεχετε την αληθεια των προφητειων;
από Νατάσα » 13 Οκτ 2022, 17:28 » σε Θρησκειολογία - 435 Απαντήσεις
- 11113 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Garcia
27 Απρ 2024, 12:10
-