Γκεμπεκλι Τεπέ - ανατροπή της ορθόδοξης αρχαιολογικής άποψης
Γκεμπεκλι Τεπέ - ανατροπή της ορθόδοξης αρχαιολογικής άποψης
Ενα καλό λίνκ είναι αυτό του Νational Geographic, αλλά δεν χρειάζεται να βάλω άλλα, γεμάτο είναι το διαδύκτιο, και το λινκ της Βικιπιντια κατατοπιστικότατο κι εκείνο.
To πώς όμως καταφεραν άνθρωποι που ούτε γεωργία είχαν, ούτε μέταλα, ούτε καν πυλό - βασικά θα λέγαμε οτι δεν είχαν καν πολιτισμό - να στήσουν τέτοιο μνημείο πριν 11000 χρόνια και βάλε, δεν εξηγείται και τόσο εύκολα.
Τώρα μερικοί αρχαιολόγοι αρχίζουν να λένε οτι οι τεράστιες απαιτήσεις της δομής του ναού επέφεραν τον «μπολιτιζμό». Ξέρωγω; Και αυτό μου ακούγεται κάπως παρατραβηγμένο, αλλά πώς αλλιώς να το εξηγησεις; Μπορεί η ανάγκη για θρησκεία να προηγείτο άλλων αναγκών, που θα τις ονομάζαμε πιο βασικές;
Η παίζει κάτι άλλο, που δεν το έχουμε αντιληφθεί ακόμα;
Όπως και ναχει το εύρημα είναι κάτι παραπάνω απο ανατρεπτικό, και απορρώ πόσο λίγη σημασία του δίνεται.
Εχει κανείς καμια άποψη;
To πώς όμως καταφεραν άνθρωποι που ούτε γεωργία είχαν, ούτε μέταλα, ούτε καν πυλό - βασικά θα λέγαμε οτι δεν είχαν καν πολιτισμό - να στήσουν τέτοιο μνημείο πριν 11000 χρόνια και βάλε, δεν εξηγείται και τόσο εύκολα.
Τώρα μερικοί αρχαιολόγοι αρχίζουν να λένε οτι οι τεράστιες απαιτήσεις της δομής του ναού επέφεραν τον «μπολιτιζμό». Ξέρωγω; Και αυτό μου ακούγεται κάπως παρατραβηγμένο, αλλά πώς αλλιώς να το εξηγησεις; Μπορεί η ανάγκη για θρησκεία να προηγείτο άλλων αναγκών, που θα τις ονομάζαμε πιο βασικές;
Η παίζει κάτι άλλο, που δεν το έχουμε αντιληφθεί ακόμα;
Όπως και ναχει το εύρημα είναι κάτι παραπάνω απο ανατρεπτικό, και απορρώ πόσο λίγη σημασία του δίνεται.
Εχει κανείς καμια άποψη;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Imperium την 03 Ιουν 2020, 09:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.
- Ζενίθεδρος
- Δημοσιεύσεις: 14602
- Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
- Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
- Επικοινωνία:
Re: Γκεμπεκλι Τεπέ - ανατροπή της ορθόδοξης αρχαιολογικής άποψης
Yπηρξαν προκατακλυσμιαίοι πολιτισμοί.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
☦𓀢
Re: Γκεμπεκλι Τεπέ - ανατροπή της ορθόδοξης αρχαιολογικής άποψης
Χαιρετώ φίλο ξενύχτη:
Νομίζω οτι θα ήταν λάθος να μην αναγνωρίσουμε έστω την πιθανότητα των αποκαλούμενων "προκατακλυσμιαίων" πολιτισμών, ακόμα κι αν αμφιβάλουμε για την ύπαρξη "κατακλυσμού".
Νομίζω οτι θα ήταν λάθος να μην αναγνωρίσουμε έστω την πιθανότητα των αποκαλούμενων "προκατακλυσμιαίων" πολιτισμών, ακόμα κι αν αμφιβάλουμε για την ύπαρξη "κατακλυσμού".
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.
- Jimmy81
- Δημοσιεύσεις: 6469
- Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
- Phorum.gr user: Jimmy81
- Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες
Re: Γκεμπεκλι Τεπέ - ανατροπή της ορθόδοξης αρχαιολογικής άποψης
Γεωργία μπορεί να μην είχαν οι άνθρωποι του Göbekli Tepe, θρησκευτικοί συνείδηση όμως είχαν. Η θρησκευτική συνείδηση μπορεί να φέρει ορισμένα κτίσματα όπως αυτό. Γενικά όμως "προκατακλυσμιαίοι" πολιτισμοί δεν φαίνεται να υπήρξαν αλλιώς θα είχαμε βρει πολλά Göbekli Tepe με ακόμα πιο σύνθετες δομές οργάνωσης.
Σημειώστε επίσης ότι λίγο πιο νότια από το "ναό" του Göbekli Tepe, στη Συρία και την Παλαιστίνη είχαν αναπτύξει ημιμόνιμες εγκαταστάσεις οι Νατούφιοι ήδη από το 12.500-12.000 π.Χ. και στον πολιτισμό τους υπάρχουν ενδείξεις πρώιμης γεωργίας από το 12.500 π.Χ. καθώς και εξημέρωση σκύλων που θα μπορούσαν να τους χρησιμοποιούν ως πρόσθετη πηγή τροφής πέρα από το κυνήγι και τις καλλιέργειες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Natufian_ ... griculture
Με βάση αυτά, δεν φαίνεται τόσο παράξενο το στήσιμο κολόνων με σχέδια ζώων στο Göbekli Tepe (ίσως το τοτέμ των φυλών?) εκείνη την περίοδο.
Σημειώστε επίσης ότι λίγο πιο νότια από το "ναό" του Göbekli Tepe, στη Συρία και την Παλαιστίνη είχαν αναπτύξει ημιμόνιμες εγκαταστάσεις οι Νατούφιοι ήδη από το 12.500-12.000 π.Χ. και στον πολιτισμό τους υπάρχουν ενδείξεις πρώιμης γεωργίας από το 12.500 π.Χ. καθώς και εξημέρωση σκύλων που θα μπορούσαν να τους χρησιμοποιούν ως πρόσθετη πηγή τροφής πέρα από το κυνήγι και τις καλλιέργειες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Natufian_ ... griculture
Με βάση αυτά, δεν φαίνεται τόσο παράξενο το στήσιμο κολόνων με σχέδια ζώων στο Göbekli Tepe (ίσως το τοτέμ των φυλών?) εκείνη την περίοδο.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας
Re: Γκεμπεκλι Τεπέ - ανατροπή της ορθόδοξης αρχαιολογικής άποψης
Διόρθωση: Είχαν Γεωργία, συγκεκριμένα είναι οι πρώτοι καταγεγραμμένοι γεωργοί στην Ιστορία της ανθρωπότητας από όσο ξέρουμε.
Ο Jimmy81 έχει δίκιο.
Το Göbekli Tepe χτίστηκε από τον πολιτισμό που στη αρχαιογενετική αναφέρεται ώς Early European Farmers, απόγονοι των Natufians.
Ο Lazaridis et al. (2017) έδειξε ότι οι Μίνωες ήταν 90% τέτοιοι (Early European Farmers ή Anatolian Neolithic Farmers).
Ο Jimmy81 έχει δίκιο.
Το Göbekli Tepe χτίστηκε από τον πολιτισμό που στη αρχαιογενετική αναφέρεται ώς Early European Farmers, απόγονοι των Natufians.
Ο Lazaridis et al. (2017) έδειξε ότι οι Μίνωες ήταν 90% τέτοιοι (Early European Farmers ή Anatolian Neolithic Farmers).
-
- Δημοσιεύσεις: 35329
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Γκεμπεκλι Τεπέ - ανατροπή της ορθόδοξης αρχαιολογικής άποψης
πολιτισμών
Η ιστορία του κατακλυσμού απαντάται σε όλες τις θρησκείες της περιοχής που είναι διαφορετικές μεταξύ τους και απέχουν αρκετά με διαφορετικούς ήρωες.Πρέπει να είναι από τα ελάχιστα σημεία στα οποία συμφωνούν η αρχαία ελληνική θρησκεία με την Παλαιά Διαθήκη και υπάρχει και ασσυριοβαβυλωνική εκδοχή.
Δεν μπορεί όλοι οι αρχαίοι πολιτισμοί να θυμούνται κάποιον κατακλυσμό και να μην έγινε τίποτα.Κάτι έχει συμβεί,μια μεγάλη καταστροφή υπαρχόντων πολιτισμών που έμεινε στις αναμνήσεις όσων επέζησαν.
Βέβαια η βροχή δεν αφήνει ίχνη. Ιχνη αφήνουν π.χ. οι εκρήξεις ηφαιστίων όπως της Σαντορίνης αλλά περιέργως μύθοι σχετικοί δεν υπάρχουν.
Re: Γκεμπεκλι Τεπέ - ανατροπή της ορθόδοξης αρχαιολογικής άποψης
Παλιότερα κι εγώ έτσι νόμιζα, αλλά πια δεν είμαι τόσο σίγουρος:πατησιωτης έγραψε: ↑03 Ιουν 2020, 09:06Δεν μπορεί όλοι οι αρχαίοι πολιτισμοί να θυμούνται κάποιον κατακλυσμό και να μην έγινε τίποτα.
Γι αυτόν ακριβώς τον λόγο! Αν για γνωστά υπαρκτά φαινόμενα δεν υπάρχει μνεία, μπορούμε να εμπιστευτούμε τα "μυθικά" γεγονότα, οταν μάλιστα δεν φαίνεται να υπάρχει γεωλογικό αντίστοιχο; Η γεωλογία, ευτυχώς, σαν επιστήμη έχει προχωρήσει πολύ.Ιχνη αφήνουν π.χ. οι εκρήξεις ηφαιστίων όπως της Σαντορίνης αλλά περιέργως μύθοι σχετικοί δεν υπάρχουν.
Όπως και να έχει το πράγμα, δεν μπερδεύεις εύκολα ηφαίστειο με κατακλυσμό, ιδίως αν το ηφαίστειο απέχει πολλές χιλιάδες χιλιόμετρα.
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.
Re: Γκεμπεκλι Τεπέ - ανατροπή της ορθόδοξης αρχαιολογικής άποψης
Έστω οτι υπήρχε μια υποτυπώδης, πρωτόγονη μορφή γεωργίας, όπου οι άνθρωποι τρέφονταν με άγρια δημητριακά τα οποία και συλλέγαν (δεν μπορούμε καλά-καλά να τα πούμε σπαρτά, εφόσον δεν φαίνεται να είχαν αλέτρια, υποζύγια, κλπ) δεν παύει να είναι ιδιαίτερα εντυπωσικό το πώς μπόρεσαν και συναθροιστούν σε αυτήν την περιοχή, και χτίσουν αυτό το πράγμα.
Εντύπωση μου προκαλεί επίσης οτι οι παραστάσεις των ζώων δεν φαίνεται σε καμία περίπτωση να απεικονίζουν βία, πχ κυνήγι ή σφαγη.
Αυτό από μια κοινωνία που υποτίθεται οτι ήταν κυνηγοι;;;!!!
Εντύπωση μου προκαλεί επίσης οτι οι παραστάσεις των ζώων δεν φαίνεται σε καμία περίπτωση να απεικονίζουν βία, πχ κυνήγι ή σφαγη.
Αυτό από μια κοινωνία που υποτίθεται οτι ήταν κυνηγοι;;;!!!
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.
Re: Γκεμπεκλι Τεπέ - ανατροπή της ορθόδοξης αρχαιολογικής άποψης
Αν ίσχυε αυτό ολες οι σειρές στο νετφλιξ θα ήταν μια ατελείωτη κοπυ-παστα του the officeΑυτό από μια κοινωνία που υποτίθεται οτι ήταν κυνηγοι;;;!!!
Επισης δε νομιζω οτι ο πατ λεει αυτο που καταλαβες αλλα τον αφηνω να ξεκαθαρισει αυτος τι εννοει
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Re: Γκεμπεκλι Τεπέ - ανατροπή της ορθόδοξης αρχαιολογικής άποψης
Α, δεν είναι;
Δεν ξέρω, δεν βλέπω νετφλιξ, νόμιζα οτι είναι. Είσαι απόλυτα σίγουρος;
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Ποιος είναι ο πιο μούφα άγιος της ορθόδοξης εκκλησίας;
από Εκτωρ » 16 Ιουν 2022, 16:31 » σε Θρησκειολογία - 11 Απαντήσεις
- 732 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από jason0
16 Ιουν 2022, 22:47
-
-
-
Νέα δημοσίευση Προς επική ανατροπή βαδίζει ο Μπολσοναρο
από southern » 12 Οκτ 2022, 11:58 » σε Διεθνής πολιτική - 4 Απαντήσεις
- 415 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
19 Νοέμ 2022, 21:02
-
-
-
Νέα δημοσίευση Παγκόσμια ανατροπή: Η Αίγυπτος θέλει να ενταχθεί στους BRICS!
από Αρίστος » 14 Φεβ 2023, 21:07 » σε Διεθνής πολιτική - 5 Απαντήσεις
- 370 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από dna replication
15 Φεβ 2023, 16:29
-