Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

[Antares]

Εν το παν του Παρμενίδη.

[Stalker]

To σωστό ερώτημα είναι γιατί δεν μπορεί να εξηγήσει την προέλευση της ύλης από την οποία προήλθε το σύμπαν, αλλά μπορεί να περιγράψει μόνο τις πρώτες στιγμές αυτού. Και όλα τα υπόλοιπα να είναι προϊόντα τύχης, το στάδιο πριν το big bang δεν εξηγείται επιστημονικά.

Νομίζω ποιο σωστό είναι να πεις ότι δεν περιγράφεται επιστημονικά, καθώς είναι εντελώς έξω από τα διαθέσιμα σημεία αναφοράς.

Το αν πιστεύει κανείς ότι αυτό έχει ειδικό μεταφυσικό βάρος είναι άλλη ιστορία.

Αυτά είναι ελιγμοί για να αποφευχθεί το ερώτημα, που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να απαντηθεί με επιστημονικά κριτήρια: το πως από το ''τίποτα'', προήλθε το ''κάτι.''

Καταρχήν το ίδιο το να λες «πριν» το big bang είναι προβληματικό, αφού ο χρόνος (το λεγόμενο βέλος της εντροπίας) μόνο ότι είναι φαινόμενο της μετά big bang κατάστασης μπορούμε να εγγυηθούμε. Το «πριν» το big bang στην πράξη είναι σαν να λες «έξω από το σύμπαν».

Τώρα αν υπάρχει κάτι ή τίποτα εκεί πέρα δύσκολο να πει κανείς. Θα προσθέσω πάντως ότι το ίδιο το «τίποτα» ίσως είναι δύσκολο αν όχι αδύνατο να οριστεί αυστηρά σαν φαινόμενο με όσα ξέρουμε ότι συμβαίνουν εν κενώ σε κβαντικό επίπεδο.

Αν δεν σε καλύπτουν όλα αυτά δεκτό, ισχύει ότι δεν υπάρχει τελική απάντηση στο τι γινόταν «πριν» το big bang, μόνο γενικές θεωρητικές κατευθύνσεις. Κυρίως σχολιάζω ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος να κάνεις την ερώτηση, επειδή όπως το θέτεις είναι σαν να περιμένεις επιστημονική απάντηση σε φιλοσοφική ερώτηση.

[Stalker]

Stalker ο κόσμος μας όντως αποτελείται από πολλούς κανόνες, αλλά εμείς δεν τους θεωρούμε θεμέλια από κάποιον δημιουργό.

Θα δώσω ένα παράδειγμα.
Μικρός είχα ονειρευτεί το απέναντι οικόπεδο που ήταν τότε άδειο να είναι χτισμένο με πολυκατοικία. Μερικά χρόνια αργότερα χτίστηκε ακριβώς όπως το έβλεπα στο όνειρο με την ίδια αρχιτεκτονική. Μπορεί κάποιος να το εξηγήσει αυτό;

Προφανώς έχεις το χάρισμα.

Θα αφήσεις ασχολίαστο ότι η ηθική υπόσταση δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο ορισμένων θεϊστών, ε;

Κρίμα.

[Ασέβαστος]

Δεν ξέρω τι μετράει και πόσο, αυτό που ξέρω είναι ότι η εικόνα να ασχολείσε δεν έχει μεγάλο νόημα. Να δες τον από πάνω, (Ασέβαστο) γράφει για μαλακίες που δεν είναι να τις παίρνεις στα σοβαρά.
Θα σκεφτόταν ποτέ να γράψει κάτι ανάλογο σε ένα ινδουιστικό φόρουμ, μάλλον όχι, εδώ το θεωρεί παράσημο να φέρεται έτσι.
(δεν σε εξισώνω με τον πάνω γιατί ήσουν σοβαρός και σεβόσουν)

ναι. θα εγραφα.
τα ιδια γραφω κι εδω καθε που μπαινει ενας ισλαμιστης και μας πασσαρει τις μαλακιες του.

[Scouser]

Νομίζω ποιο σωστό είναι να πεις ότι δεν περιγράφεται επιστημονικά, καθώς είναι εντελώς έξω από τα διαθέσιμα σημεία αναφοράς.

Το αν πιστεύει κανείς ότι αυτό έχει ειδικό μεταφυσικό βάρος είναι άλλη ιστορία.

Αυτά είναι ελιγμοί για να αποφευχθεί το ερώτημα, που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να απαντηθεί με επιστημονικά κριτήρια: το πως από το ''τίποτα'', προήλθε το ''κάτι.''

Καταρχήν το ίδιο το να λες «πριν» το big bang είναι προβληματικό, αφού ο χρόνος (το λεγόμενο βέλος της εντροπίας) μόνο ότι είναι φαινόμενο της μετά big bang κατάστασης μπορούμε να εγγυηθούμε. Το «πριν» το big bang στην πράξη είναι σαν να λες «έξω από το σύμπαν».

Τώρα αν υπάρχει κάτι ή τίποτα εκεί πέρα δύσκολο να πει κανείς. Θα προσθέσω πάντως ότι το ίδιο το «τίποτα» ίσως είναι δύσκολο αν όχι αδύνατο να οριστεί αυστηρά σαν φαινόμενο με όσα ξέρουμε ότι συμβαίνουν εν κενώ σε κβαντικό επίπεδο.

Αν δεν σε καλύπτουν όλα αυτά δεκτό, ισχύει ότι δεν υπάρχει τελική απάντηση στο τι γινόταν «πριν» το big bang, μόνο γενικές θεωρητικές κατευθύνσεις. Κυρίως σχολιάζω ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος να κάνεις την ερώτηση, επειδή όπως το θέτεις είναι σαν να περιμένεις επιστημονική απάντηση σε φιλοσοφική ερώτηση.

Δεν είναι φιλοσοφικό ερώτημα. Είναι εντελώς πρακτικό: in a nutshell, το σύμπαν όπως το ξέρουμε προήλθε από την έκρηξη μιας σφαίρας συμπιεσμένης ύλης στην αρχή του χρόνου. Οπότε προκύπτει το απολύτως πρακτικό και φυσιολογικό ερώτημα, αυτή η σφαίρα ή αν θέλεις η ''πρώτη ύλη'' από την οποία δημιουργήθηκε το σύμπαν, από που προήλθε;

[seismic]

Οπότε δεν ξέρεις, οκ.

Γενικά μου φαίνεται παράξενο που τόσος κόσμος έχει θέμα με το concept της ανυπαρξίας, λες και δεν έχει κοιμηθεί ποτέ χωρίς όνειρα.

Όχι ξέρω ότι γυρνάω. Αλλά δεν ξέρω πότε θα σταματήσω να γυρνάω και πότε άρχισα να γυρνάω.
Έχω κοιμηθεί και με όνειρα και έβλεπα χωρίς μάτια!

Να δοκιμάσεις ολική αναισθησία τότε.

Δοκίμασα κάτι καλύτερο. Έφυγα από το σώμα μου όταν μου είχε κοπεί η αναπνοή γιατί μου κάθισε μια ρόγα σταφύλι στο φάρυγγα, πήγα στο ταβάνι και έβλεπα τους άλλους που προσπαθούσαν να με σώσουν.

[AlienWay]

[Ασέβαστος]

Αυτά είναι ελιγμοί για να αποφευχθεί το ερώτημα, που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να απαντηθεί με επιστημονικά κριτήρια: το πως από το ''τίποτα'', προήλθε το ''κάτι.''

Καταρχήν το ίδιο το να λες «πριν» το big bang είναι προβληματικό, αφού ο χρόνος (το λεγόμενο βέλος της εντροπίας) μόνο ότι είναι φαινόμενο της μετά big bang κατάστασης μπορούμε να εγγυηθούμε. Το «πριν» το big bang στην πράξη είναι σαν να λες «έξω από το σύμπαν».

Τώρα αν υπάρχει κάτι ή τίποτα εκεί πέρα δύσκολο να πει κανείς. Θα προσθέσω πάντως ότι το ίδιο το «τίποτα» ίσως είναι δύσκολο αν όχι αδύνατο να οριστεί αυστηρά σαν φαινόμενο με όσα ξέρουμε ότι συμβαίνουν εν κενώ σε κβαντικό επίπεδο.

Αν δεν σε καλύπτουν όλα αυτά δεκτό, ισχύει ότι δεν υπάρχει τελική απάντηση στο τι γινόταν «πριν» το big bang, μόνο γενικές θεωρητικές κατευθύνσεις. Κυρίως σχολιάζω ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος να κάνεις την ερώτηση, επειδή όπως το θέτεις είναι σαν να περιμένεις επιστημονική απάντηση σε φιλοσοφική ερώτηση.

Δεν είναι φιλοσοφικό ερώτημα. Είναι εντελώς πρακτικό: in a nutshell, το σύμπαν όπως το ξέρουμε προήλθε από την έκρηξη μιας σφαίρας συμπιεσμένης ύλης στην αρχή του χρόνου. Οπότε προκύπτει το απολύτως πρακτικό και φυσιολογικό ερώτημα, αυτή η σφαίρα ή αν θέλεις η ''πρώτη ύλη'' από την οποία δημιουργήθηκε το σύμπαν, από που προήλθε;

δεν ξερουμε.

το οτι δεν ξερουμε, σημαινει οτι καποιος την εφτιαξε;

μπορει καποτε να μαθουμε.

[Befaios]

Θα αφήσεις ασχολίαστο ότι η ηθική υπόσταση δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο ορισμένων θεϊστών, ε;

Κρίμα.

Άπαντες μέσα τους πιστεύουν στο Θεό, απλά κάποιοι λένε ψέματα στον εαυτό τους, δεν είναι κάτι άλλο.
Και στο κάτω, κάτω δεν υπάρχει κρίμα σε έναν κόσμο που δεν υπάρχει Θεός.

[seismic]

Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν ακούγετε σαν αστείο όταν το ερευνούν άνθρωποι οι οποίοι δεν μπορούν να απαντήσουν
πως γεννιέται η ζωή όταν δύο άνθρωποι το κάνουν.

[Stalker]

Αυτά είναι ελιγμοί για να αποφευχθεί το ερώτημα, που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να απαντηθεί με επιστημονικά κριτήρια: το πως από το ''τίποτα'', προήλθε το ''κάτι.''

Καταρχήν το ίδιο το να λες «πριν» το big bang είναι προβληματικό, αφού ο χρόνος (το λεγόμενο βέλος της εντροπίας) μόνο ότι είναι φαινόμενο της μετά big bang κατάστασης μπορούμε να εγγυηθούμε. Το «πριν» το big bang στην πράξη είναι σαν να λες «έξω από το σύμπαν».

Τώρα αν υπάρχει κάτι ή τίποτα εκεί πέρα δύσκολο να πει κανείς. Θα προσθέσω πάντως ότι το ίδιο το «τίποτα» ίσως είναι δύσκολο αν όχι αδύνατο να οριστεί αυστηρά σαν φαινόμενο με όσα ξέρουμε ότι συμβαίνουν εν κενώ σε κβαντικό επίπεδο.

Αν δεν σε καλύπτουν όλα αυτά δεκτό, ισχύει ότι δεν υπάρχει τελική απάντηση στο τι γινόταν «πριν» το big bang, μόνο γενικές θεωρητικές κατευθύνσεις. Κυρίως σχολιάζω ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος να κάνεις την ερώτηση, επειδή όπως το θέτεις είναι σαν να περιμένεις επιστημονική απάντηση σε φιλοσοφική ερώτηση.

Δεν είναι φιλοσοφικό ερώτημα. Είναι εντελώς πρακτικό: in a nutshell, το σύμπαν όπως το ξέρουμε προήλθε από την έκρηξη μιας σφαίρας συμπιεσμένης ύλης στην αρχή του χρόνου. Οπότε προκύπτει το απολύτως πρακτικό και φυσιολογικό ερώτημα, αυτή η σφαίρα ή αν θέλεις η ''πρώτη ύλη'' από την οποία δημιουργήθηκε το σύμπαν, από που προήλθε;

Το να λες σφαίρα συμπιεσμένης ύλης είναι υπεραπλούστευση, για τι είδους «ύλη» μιλάμε όταν η υποτιθέμενη σφαίρα περιέχει όλον τον χώρο και τον χρόνο μέσα; Ο υλισμός και η αιτιοκρατία όπως τα ξέρουμε φεύγουν από το παράθυρο αν προσπαθήσουμε να το περιγράψουμε.

Εξάλλου αυτό είναι απλά μια από τις προαναφερθείσες θεωρητικές κατευθύνσεις: άλλος λέει ότι το σύμπαν με τους νόμους του είναι επιφαινόμενο αλληλεπιδράσεων σε υφιστάμενες διαστάσεις και κάθε φορά που διασταυρώνονται strings ξεπηδάει κάτι σαν το σύμπαν μας σαν μπουρμπουλήθρες στον καφέ, άλλος λέει ότι στην ύστατη επέκταση του διαστήματος θα καταρρεύσουν οι φυσικοί νόμοι σε νέο big bang και άρα έχουμε παντοτινή ταλάντωση από big bang σε big crunch κ.ο.κ.

Τα παρουσιάζω χαβαλέ (επειδή τόσο μου κόβει κι εμένα) αλλά όλοι αυτοί επιχειρηματολογούν με βαριά μαθηματικά και απ' όσο ξέρω δεν υπάρχει τρομερός λόγος να προτιμήσεις τις παραδοχές του ενός ή του άλλου.

[student]

Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν ακούγετε σαν αστείο όταν το ερευνούν άνθρωποι οι οποίοι δεν μπορούν να απαντήσουν
πως γεννιέται η ζωή όταν δύο άνθρωποι το κάνουν.

Εξίσου αστείο νομίζω ακούγεται και όταν, οι ίδιοι άνθρωποι που περιγράφεις, ερευνούν το αν υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο.
Το ότι καταλήγουν και σε απόλυτα συμπεράσματα δε από αυτήν τους την έρευνα, πάει παραπέρα και από αστείο.

[Stalker]

Θα αφήσεις ασχολίαστο ότι η ηθική υπόσταση δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο ορισμένων θεϊστών, ε;

Κρίμα.

Άπαντες μέσα τους πιστεύουν στο Θεό, απλά κάποιοι λένε ψέματα στον εαυτό τους, δεν είναι κάτι άλλο.
Και στο κάτω, κάτω δεν υπάρχει κρίμα σε έναν κόσμο που δεν υπάρχει Θεός.

Ποιον θεό απ' όλους;

[Scouser]

Καταρχήν το ίδιο το να λες «πριν» το big bang είναι προβληματικό, αφού ο χρόνος (το λεγόμενο βέλος της εντροπίας) μόνο ότι είναι φαινόμενο της μετά big bang κατάστασης μπορούμε να εγγυηθούμε. Το «πριν» το big bang στην πράξη είναι σαν να λες «έξω από το σύμπαν».

Τώρα αν υπάρχει κάτι ή τίποτα εκεί πέρα δύσκολο να πει κανείς. Θα προσθέσω πάντως ότι το ίδιο το «τίποτα» ίσως είναι δύσκολο αν όχι αδύνατο να οριστεί αυστηρά σαν φαινόμενο με όσα ξέρουμε ότι συμβαίνουν εν κενώ σε κβαντικό επίπεδο.

Αν δεν σε καλύπτουν όλα αυτά δεκτό, ισχύει ότι δεν υπάρχει τελική απάντηση στο τι γινόταν «πριν» το big bang, μόνο γενικές θεωρητικές κατευθύνσεις. Κυρίως σχολιάζω ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος να κάνεις την ερώτηση, επειδή όπως το θέτεις είναι σαν να περιμένεις επιστημονική απάντηση σε φιλοσοφική ερώτηση.

Δεν είναι φιλοσοφικό ερώτημα. Είναι εντελώς πρακτικό: in a nutshell, το σύμπαν όπως το ξέρουμε προήλθε από την έκρηξη μιας σφαίρας συμπιεσμένης ύλης στην αρχή του χρόνου. Οπότε προκύπτει το απολύτως πρακτικό και φυσιολογικό ερώτημα, αυτή η σφαίρα ή αν θέλεις η ''πρώτη ύλη'' από την οποία δημιουργήθηκε το σύμπαν, από που προήλθε;

Το να λες σφαίρα συμπιεσμένης ύλης είναι υπεραπλούστευση, για τι είδους «ύλη» μιλάμε όταν η υποτιθέμενη σφαίρα περιέχει όλον τον χώρο και τον χρόνο μέσα; Ο υλισμός και η αιτιοκρατία όπως τα ξέρουμε φεύγουν από το παράθυρο αν προσπαθήσουμε να το περιγράψουμε.

Εξάλλου αυτό είναι απλά μια από τις προαναφερθείσες θεωρητικές κατευθύνσεις: άλλος λέει ότι το σύμπαν με τους νόμους του είναι επιφαινόμενο αλληλεπιδράσεων σε υφιστάμενες διαστάσεις και κάθε φορά που διασταυρώνονται strings ξεπηδάει κάτι σαν το σύμπαν μας σαν μπουρμπουλήθρες στον καφέ, άλλος λέει ότι στην ύστατη επέκταση του διαστήματος θα καταρρεύσουν οι φυσικοί νόμοι σε νέο big bang και άρα έχουμε παντοτινή ταλάντωση από big bang σε big crunch κ.ο.κ.

Τα παρουσιάζω χαβαλέ (επειδή τόσο μου κόβει κι εμένα) αλλά όλοι αυτοί επιχειρηματολογούν με βαριά μαθηματικά και απ' όσο ξέρω δεν υπάρχει τρομερός λόγος να προτιμήσεις τις παραδοχές του ενός ή του άλλου.

Πάντως σε κάθε περίπτωση, κάπως πρέπει να έγινε η αρχή και από κάτι πρέπει να προήλθαν όλα τα υπόλοιπα. Όσο περίπλοκο και αν είναι στην τελική, αυτό είναι δεδομένο. Που μας θέτει αντιμέτωπους με το ερώτημα, αυτό το ''κάτι'' τι είναι και από που προήλθε με τη σειρά του;

[seismic]

Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν ακούγετε σαν αστείο όταν το ερευνούν άνθρωποι οι οποίοι δεν μπορούν να απαντήσουν
πως γεννιέται η ζωή όταν δύο άνθρωποι το κάνουν.

Εξίσου αστείο νομίζω ακούγεται και όταν, οι ίδιοι άνθρωποι που περιγράφεις, ερευνούν το αν υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο.
Το ότι καταλήγουν και σε απόλυτα συμπεράσματα δε από αυτήν τους την έρευνα, πάει παραπέρα και από αστείο.

Μιλάς σε έναν ερευνητή ο οποίος ξέρει τι σημαίνει τεκμηρίωση.