Ανθρώπινες φυλές

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Νοέμ 2021, 12:58

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:44
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:25
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 10:12

περιμένω απάντηση σε αυτό και από τους υπόλοιπους αρνητές της ύπαρξης φυλών
stavmanr; John Brown Gun Club;
Νομίζεις ότι είναι πολύ πνευματώδες το ερώτημα; Εγώ το θεωρώ πολύ αφελές και αφελέστερο το ότι έχεις σίγουρη την απάντηση. Εδειξα ήδη ότι οι αρχαίοι Αιγύπτιοι είχαν κι'αυτή κοινωνικά κατασκευάσματα σαν τις φυλές, αλλά διαφορετικά από αυτά των δυτικών.

Μοιάζει η υπόθεσή σου με την ιστορία του Ηροδότου που λέει έκλεισαν δύο νεογένητα σε ένα σπίτι απομονωμένο και τα τάϊζαν χωρίς να τους μιλούν. Σιγά - σιγά άρχισαν να μιλούν στα ... Φρυγικά.
είναι ουσιώδες το ερώτημα και ξέρεις την απάντηση
τα εξωτερικά χαρακτηριστικά που ορίζουν και τις φυλές δεν κατασκευάζονται κοινωνικά, είναι μία φυσική πραγματικότητα
Τα εξωτερικά χαρακτηριστικά είναι φυσική πραγματικότητα. Η ομαδοποίηση είναι μεταφυσική πραγματικότητα.
Το ένα αφορά την μορφολογία του σώματος = φαινότυπος. Το άλλο είναι χονδροειδής ψευδοστατιστική ταξινόμηση.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 13158
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 17 Νοέμ 2021, 13:02

Πάντως αν ήμουν φυλετιστης, θα είχα το εξής πρόβλημα: Πόσες είναι οι φυλες; Σαφώς και όλοι οι φυλετιστες πιστεύουν στην ύπαρξη τους, αλλα δεν πιστεύουν στην ύπαρξη των ίδιων φυλών. Ταυτόχρονα μπλέκεται αφενός η εθνικότητα καθώς και η συσχέτιση με τη γεωγραφία (πχ δεν είναι όλοι οι Αφρικανοί μαύροι, και βέβαια δεν είναι όλοι οι μαύροι Αφρικανοί).

Για παράδειγμα: όλοι οι μαύροι ανήκουν στην ίδια φυλή; έβαλα φωτογραφία ενός Αυστραλού πριν μερικές σελίδες. Αν ναι, υπάρχει πρόβλημα: η γενετική απόσταση των γηγενων της Αυστραλίας είναι μεγαλύτερη σε σχέση με τους μαύρους της Αφρικής πάρα με τους Ευρωπαίους. Άρα όχι. Αλλά αν όχι δεν μπορούμε να θεωρήσουμε το συγκεκριμένο στοιχείο ως αυτό που σηματοδοτεί μια διαφορετική φυλή. Είναι απλά ένα χαρακτηριστικό που υπάρχει σε διαφορετικές φυλές. Πρέπει να βρω άλλο.

Έγραψε ο φίλος esu παραπάνω ότι μπορούμε να ξεχωρίσουμε έναν Ιταλό από έναν Δανο. Ίσως, με τη στατιστική έννοια. Αλλά όχι με την απόλυτη, και όποιος έχει μείνει στην βόρεια Ιταλία θα σου το επιβεβαιώσει. Άλλωστε ο γενετικός χάρτης της Ευρώπης μοιάζει κάπως έτσι

Εικόνα

Πόσες είναι οι φυλές λοιπόν, και ποιες ειναι; Μια τέτοια ταξινόμηση, έστω και μη βιολογικά προσδιορισμενη, πρέπει να είναι σαφής.

Άβαταρ μέλους
break
Δημοσιεύσεις: 1360
Εγγραφή: 04 Οκτ 2018, 22:49
Phorum.gr user: break

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από break » 17 Νοέμ 2021, 13:08

Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:51
Η διαφοροποίηση δεν γίνεται βάσει μέσων όρων, αλλά βάσει ανάλυσης διασποράς ANOVA
Προφανώς μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Αυτό που σου λέω εγώ βάση τίνος πράγματος γίνεται η διαφοροποίηση όταν κάποιος αναφέρεται σε φυλές. Δεν κοιτάει ούτε μέσους όρους ούτε διασπορές. Αυτό που κοιτάει είναι την ύπαρξη ή όχι συγκεκριμένων ειδοποιών εξωτερικών χαρακτηριστικών. Δεν κοιτάει αυτό που λες εσύ.
Οταν δεν υπάρχει, και πάλι μπορείς να κάνεις φανταστικές ομαδοποιήσεις βάσει όποιου χαρακτηριστικού θέλεις.
Τι πάει να πει φανταστικές ; Ότι είναι κατά σύμβαση ; Αυτό δεν τις κάνει φανταστικές. Από την στιγμή που τα χαρακτηριστικά αυτά υπάρχουν, διαφοροποιούν πληθυσμούς και όλοι μπορούν να τα διακρίνουν, μια χαρά πραγματικές είναι οι ομαδοποιήσεις.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι προσπαθούν να μετακινήσουν την διαφωνία από αν πρέπει να γίνεται η ομαδοποίηση, που είναι κάτι το κατανοητό, στο ότι η ομαδοποίηση αυτή ούτε καν υφίσταται, που είναι πραγματικά παράλογο.

Αλλά η ειρωνεία είναι, όπως έχουν αναφέρει και άλλοι πιο πριν, ότι όταν έρθει η ώρα να εφαρμοστούν προγράμματα affirmative action όλοι όσοι σκίζουν τα ρούχα τους για την μη ύπαρξη αυτών των ομάδων ξαφνικά μια χαρά μπορούν να τις διακρίνουν.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14661
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Νοέμ 2021, 13:17

break έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 13:08
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:51
Η διαφοροποίηση δεν γίνεται βάσει μέσων όρων, αλλά βάσει ανάλυσης διασποράς ANOVA
Προφανώς μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Αυτό που σου λέω εγώ βάση τίνος πράγματος γίνεται η διαφοροποίηση όταν κάποιος αναφέρεται σε φυλές. Δεν κοιτάει ούτε μέσους όρους ούτε διασπορές. Αυτό που κοιτάει είναι την ύπαρξη ή όχι συγκεκριμένων ειδοποιών εξωτερικών χαρακτηριστικών. Δεν κοιτάει αυτό που λες εσύ.
Επ'αυτού, κοίτα τι λέει ο Εκπληκτικός παραπάνω.
break έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 13:08
Οταν δεν υπάρχει, και πάλι μπορείς να κάνεις φανταστικές ομαδοποιήσεις βάσει όποιου χαρακτηριστικού θέλεις.
Τι πάει να πει φανταστικές ; Ότι είναι κατά σύμβαση ; Αυτό δεν τις κάνει φανταστικές. Από την στιγμή που τα χαρακτηριστικά αυτά υπάρχουν, διαφοροποιούν πληθυσμούς και όλοι μπορούν να τα διακρίνουν, μια χαρά πραγματικές είναι οι ομαδοποιήσεις.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι προσπαθούν να μετακινήσουν την διαφωνία από αν πρέπει να γίνεται η ομαδοποίηση, που είναι κάτι το κατανοητό, στο ότι η ομαδοποίηση αυτή ούτε καν υφίσταται, που είναι πραγματικά παράλογο.

Αλλά η ειρωνεία είναι, όπως έχουν αναφέρει και άλλοι πιο πριν, ότι όταν έρθει η ώρα να εφαρμοστούν προγράμματα affirmative action όλοι όσοι σκίζουν τα ρούχα τους για την μη ύπαρξη αυτών των ομάδων ξαφνικά μια χαρά μπορούν να τις διακρίνουν.
Μα αν είναι κατά σύμβαση, δεν διαφωνούμε. Αυτό ακριβώς σημαίνει social construct. Και οι αστερισμοί κατά σύμβαση ορίζονται. Αυτό δεν τους κάνει να έχουν φυσική υπόσταση. Θα μπορούσε κάποιος μάλιστα να αντιτείνει ότι αποτελούνται από άστρα, τα οποία είναι υπαρκτότατα. Ομως ο κάθε πολιτισμός διέκρινε άλλους αστερισμούς. Το ίδιο ισχύει και γιά τις φυλές.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
break
Δημοσιεύσεις: 1360
Εγγραφή: 04 Οκτ 2018, 22:49
Phorum.gr user: break

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από break » 17 Νοέμ 2021, 14:10

Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 13:17
Μα αν είναι κατά σύμβαση, δεν διαφωνούμε. Αυτό ακριβώς σημαίνει social construct. Και οι αστερισμοί κατά σύμβαση ορίζονται. Αυτό δεν τους κάνει να έχουν φυσική υπόσταση. Θα μπορούσε κάποιος μάλιστα να αντιτείνει ότι αποτελούνται από άστρα, τα οποία είναι υπαρκτότατα. Ομως ο κάθε πολιτισμός διέκρινε άλλους αστερισμούς. Το ίδιο ισχύει και γιά τις φυλές.
Άλλο το κατά σύμβαση και άλλο το δεν έχουν φυσική υπόσταση. Το ένα δεν προϋποθέτει το άλλο.

Ο διαχωρισμός σε φυλές είναι κατά σύμβαση αλλά έχει φυσική υπόσταση.

Ότι έχουμε τραβήξει μία γραμμή και λέμε ότι αυτούς που μοιάζουν έτσι τους λέμε Ασιάτες είναι μεν μία κατά σύμβαση παραδοχή αλλά τα χαρακτηριστικά που χρησιμοποιούμε για να κάνουμε τον διαχωρισμό είναι υπαρκτά. Τα έχει αυτός πληθυσμός ενώ οι άλλοι δεν τα έχουν. Δεν είναι νοητές γραμμές στον ουρανό. Υπάρχουν. Τα βλέπουμε.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49706
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 17 Νοέμ 2021, 14:12

break έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 14:10
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 13:17
Μα αν είναι κατά σύμβαση, δεν διαφωνούμε. Αυτό ακριβώς σημαίνει social construct. Και οι αστερισμοί κατά σύμβαση ορίζονται. Αυτό δεν τους κάνει να έχουν φυσική υπόσταση. Θα μπορούσε κάποιος μάλιστα να αντιτείνει ότι αποτελούνται από άστρα, τα οποία είναι υπαρκτότατα. Ομως ο κάθε πολιτισμός διέκρινε άλλους αστερισμούς. Το ίδιο ισχύει και γιά τις φυλές.
Άλλο το κατά σύμβαση και άλλο το δεν έχουν φυσική υπόσταση. Το ένα δεν προϋποθέτει το άλλο.

Ο διαχωρισμός σε φυλές είναι κατά σύμβαση αλλά έχει φυσική υπόσταση.

Ότι έχουμε τραβήξει μία γραμμή και λέμε ότι αυτούς που μοιάζουν έτσι τους λέμε Ασιάτες είναι μεν μία κατά σύμβαση παραδοχή αλλά τα χαρακτηριστικά που χρησιμοποιούμε για να κάνουμε τον διαχωρισμό είναι υπαρκτά. Τα έχει αυτός πληθυσμός ενώ οι άλλοι δεν έχουν. Δεν είναι νοητές γραμμές στον ουρανό. Υπάρχουν. Τα βλέπουμε.
Μα γι αυτό επιλέχθηκαν κιόλας, επειδή τα βλέπουμε. Κι έτσι καταλήγουμε οι Αβορίγινες να θεωρούνται μαύρη φυλή όπως γράφτηκε πιο πάνω, ενώ γενετικώς δεν προκύπτει ότι είναι κοντά.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14661
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Νοέμ 2021, 14:17

break έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 14:10
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 13:17
Μα αν είναι κατά σύμβαση, δεν διαφωνούμε. Αυτό ακριβώς σημαίνει social construct. Και οι αστερισμοί κατά σύμβαση ορίζονται. Αυτό δεν τους κάνει να έχουν φυσική υπόσταση. Θα μπορούσε κάποιος μάλιστα να αντιτείνει ότι αποτελούνται από άστρα, τα οποία είναι υπαρκτότατα. Ομως ο κάθε πολιτισμός διέκρινε άλλους αστερισμούς. Το ίδιο ισχύει και γιά τις φυλές.
Άλλο το κατά σύμβαση και άλλο το δεν έχουν φυσική υπόσταση. Το ένα δεν προϋποθέτει το άλλο.

Ο διαχωρισμός σε φυλές είναι κατά σύμβαση αλλά έχει φυσική υπόσταση.

Ότι έχουμε τραβήξει μία γραμμή και λέμε ότι αυτούς που μοιάζουν έτσι τους λέμε Ασιάτες είναι μεν μία κατά σύμβαση παραδοχή αλλά τα χαρακτηριστικά που χρησιμοποιούμε για να κάνουμε τον διαχωρισμό είναι υπαρκτά. Τα έχει αυτός πληθυσμός ενώ οι άλλοι δεν τα έχουν. Δεν είναι νοητές γραμμές στον ουρανό. Υπάρχουν. Τα βλέπουμε.
Αν υπήρχε όμως βιολογική βάση, θα το βλέπαμε στην ANOVA τής γενετικής μεταβλητότητας. Αρα, ναι, νοητές γραμμές στον ουρανό είναι. Οπως οι Κινέζοι βλέπουν εντελώς άλλους αστερισμούς, έτσι και οι Αιγύπτιοι έβλεπαν άλλα χρώματα: μαύροι οι Νούβιοι, άσπροι οι Λίβυοι, κίτρινοι οι Χαναναίοι, πορτοκαλί οι Χετταίοι (ή κατ'άλλους οι Κρήτες) και καφέ οι ίδιοι. Και τα άστρα υπάρχουν. Τα βλέπουμε.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
break
Δημοσιεύσεις: 1360
Εγγραφή: 04 Οκτ 2018, 22:49
Phorum.gr user: break

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από break » 17 Νοέμ 2021, 14:23

Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 14:17
Αν υπήρχε όμως βιολογική βάση, θα το βλέπαμε στην ANOVA τής γενετικής μεταβλητότητας. Αρα, ναι, νοητές γραμμές στον ουρανό είναι. Οπως οι Κινέζοι βλέπουν εντελώς άλλους αστερισμούς, έτσι και οι Αιγύπτιοι έβλεπαν άλλα χρώματα: μαύροι οι Νούβιοι, άσπροι οι Λίβυοι, κίτρινοι οι Χαναναίοι, πορτοκαλί οι Χετταίοι (ή κατ'άλλους οι Κρήτες) και καφέ οι ίδιοι. Και τα άστρα υπάρχουν. Τα βλέπουμε.
Μόνο που την διαχωριστική γραμμή χαρακτηριστικών μεταξύ Ευρωπαίων Αφρικανών και Ασιατών όλοι στο ίδιο σημείο την βάζουν (συμπεριλαμβανομένων και αυτών που ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει) και δεν αλλάζει ούτε ανάλογα με την εποχή ούτε ανάλογα με την κουλτούρα και τον τόπο.

Οπότε δεν είναι κάτι φανταστικό όπως οι γραμμές των αστερισμών αλλά κάτι το σαφές και ευδιάκριτο.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28288
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 17 Νοέμ 2021, 14:28

Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:42
taxalata xalasa έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:24
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 11:58

Though race has no genetic basis, the social concept of race still shapes human experiences. Racial bias fuels social exclusion, discrimination and violence against people from certain social groups. In turn, racial prejudice confers social privilege to some and social and physical disparities to others, and is widely expressed in hierarchies that privilege people with white skin over people with darker skin colors.[/i]

Αν και η φυλή δεν έχει γενετική βάση, η κοινωνική έννοια της φυλής εξακολουθεί να διαμορφώνει τις ανθρώπινες εμπειρίες. Η φυλετική προκατάληψη τροφοδοτεί τον κοινωνικό αποκλεισμό, τις διακρίσεις και τη βία κατά ατόμων από ορισμένες κοινωνικές ομάδες. Με τη σειρά της, η φυλετική προκατάληψη παρέχει κοινωνικά προνόμια σε ορισμένους και κοινωνικές και φυσικές ανισότητες σε άλλους, και εκφράζεται ευρέως σε ιεραρχίες που προνομίζουν τα άτομα με λευκό δέρμα έναντι των ατόμων με πιο σκούρα χρώματα δέρματος

Τι κατάλαβες εσύ από αυτό;
να σου πω και γι αυτο που ειναι σημαντικο.

τα κομπλεξ και ηθικα διδαγματα των απογονων των σκλαβεμπορων αγγλοσαξωνων να τα κρατησουν για παρτη τους στον ψυχαναλυτη τους και υπαρχουν και ψυχοφαρμακα... που τα παιρνουν ηδη με τις χουφτες...

εμεις που εχουμε φαει ρατσισμο στο κεφαλι απο κατακτητες για αιωνες, γιατι πρεπει να ταυτιζομαστε με τον λευκο σκλαβεμπορα αγγλοσαξωνα; και τα μετεγκληματικα ηθικα του διδαγματα περι μη υπαρξης φυλων;
Μα δεν ταυτιζόμαστε με κανέναν. Απλώς παραθέτουμε τα επιστημονικά πορίσματα. Από τους πρωτοπόρους στην πιστοποίηση τής ανυπαρξίας των βιολογικών φυλών ήταν ο Luigi Luca Cavalli-Sforza, Ιταλός, ούτε κι'αυτός είχε σχέση με τον λευκο σκλαβεμπορα αγγλοσαξωνα.

Το αφήγημα γιά τα κόμπλεξ και ηθικά διδαγματα των απογονων των σκλαβεμπορων αγγλοσαξωνων δεν έχει καμμία σχέση με την βιολογια. Η συσχέτιση γίνεται στο μυαλό σου και μόνο.
Σορυ, αλλά αυτό που παρέθεσες και που είναι τονισμένο, δεν έχει καμία σχέση με επιστήμη. Το μόνο που δείχνει είναι ότι στην επιστήμη της βιολογίας έχουν εμφιλοχωρήσει ιδεοληψίες πολιτικής.

Αυτό είναι ένα συμπέρασμα που θα βγάλουμε εμείς, που είναι σωστό και που αποτελεί προσωπική άποψη. Σε καμία περίπτωση δεν αποδεικνύει τη μη ύπαρξη των φυλών ως ταξινομικές μονάδες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος AlienWay την 17 Νοέμ 2021, 14:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ζούμε σε ένα σύστημα.

Άβαταρ μέλους
break
Δημοσιεύσεις: 1360
Εγγραφή: 04 Οκτ 2018, 22:49
Phorum.gr user: break

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από break » 17 Νοέμ 2021, 14:30

Dwarven Blacksmith έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 14:12
Μα γι αυτό επιλέχθηκαν κιόλας, επειδή τα βλέπουμε. Κι έτσι καταλήγουμε οι Αβορίγινες να θεωρούνται μαύρη φυλή όπως γράφτηκε πιο πάνω, ενώ γενετικώς δεν προκύπτει ότι είναι κοντά.
Μα και πολλά είδη ανακαλύψαμε ότι τα είχαμε τοποθετήσει λάθος στο ταξινομικό δέντρο και τους αλλάξαμε θέση μετά την αποκωδικοποίηση του DNA.

Αυτό δεν σημαίνει ότι όλη η ταξινομία σαν πρακτική είναι λάθος και δεν υφίσταται.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14661
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Νοέμ 2021, 14:33

break έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 14:23
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 14:17
Αν υπήρχε όμως βιολογική βάση, θα το βλέπαμε στην ANOVA τής γενετικής μεταβλητότητας. Αρα, ναι, νοητές γραμμές στον ουρανό είναι. Οπως οι Κινέζοι βλέπουν εντελώς άλλους αστερισμούς, έτσι και οι Αιγύπτιοι έβλεπαν άλλα χρώματα: μαύροι οι Νούβιοι, άσπροι οι Λίβυοι, κίτρινοι οι Χαναναίοι, πορτοκαλί οι Χετταίοι (ή κατ'άλλους οι Κρήτες) και καφέ οι ίδιοι. Και τα άστρα υπάρχουν. Τα βλέπουμε.
Μόνο που την διαχωριστική γραμμή χαρακτηριστικών μεταξύ Ευρωπαίων Αφρικανών και Ασιατών όλοι στο ίδιο σημείο την βάζουν (συμπεριλαμβανομένων και αυτών που ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει) και δεν αλλάζει ούτε ανάλογα με την εποχή ούτε ανάλογα με την κουλτούρα και τον τόπο.

Οπότε δεν είναι κάτι φανταστικό όπως οι γραμμές των αστερισμών αλλά κάτι το σαφές και ευδιάκριτο.
Ο Δυτικός πολιτισμός. Εδειξα ήδη ότι οι Αιγύπτιοι είχαν άλλες διαχωριστικές γραμμές. Και τους αστερισμούς, όλοι οι Δυτικοί, τους ίδιους βλέπουν.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28288
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 17 Νοέμ 2021, 14:57

Ας υποθέσουμε, ότι έχουμε για γκόμενα μια Μ0ΥΝΑΡΑ μαύρη, η οποία όμως για δικούς της λόγους, αποφεύγει να μας πει ποια είναι η χώρα καταγωγής της. Πάμε ταξίδι μαζί της στη Ρώμη και ξαφνικά, την χάνουμε από δίπλα μας. Την ψάχνουμε αλλά δεν την εντοπίζουμε πουθενά και φοβούμαστε ότι μπορεί να έχει πέσει θύμα απαγωγής.

Πηγαίνουμε λοιπόν στην αστυνομία και εκεί, μας ζητούν να δώσουμε την περιγραφή της.

Ερώτηση προς όλους: Θα αποφύγουμε να αναφέρουμε το χαρακτηριστικό "χρώμα δέρματος", διότι "η μεταβλητότητα των χαρακτηριστικών εντός της φυλής είναι μεγαλύτερη από αυτή μεταξύ των φυλών" και γιατί "οι κακοί λευκοί αποικιοκράτες είχαν σκλάβους τους μαυρους προ αμνημονεύτων χρόνων;"

Αυτό που έχει γίνει στις συγκεκριμένες βιολογικές έρευνες, είναι να αξιολογηθούν ως σημαντικά κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που εμφανίζουν μεγαλύτερη ποικιλομορφία εντός της φυλής, έναντι άλλων (π.χ. χρωμα δέρματος) που εμφανίζουν μεγαλύτερη ποικιλομορφία μεταξύ των φυλών (με εξαιρέσεις).

Το γεγονός ότι δεν υπάρχουν ανώτερες φυλές, είναι κάτι που μπορεί να επικοινωνηθεί με κοινωνικοπολιτικούς όρους. Δεν χρειάζεται να ειπεισέλθει στην επιστήμη προκειμένου να πειστούν οι ρατσιστές (που έτσι κι αλλιώς δεν θα πειστούν).
Ζούμε σε ένα σύστημα.

Άβαταρ μέλους
break
Δημοσιεύσεις: 1360
Εγγραφή: 04 Οκτ 2018, 22:49
Phorum.gr user: break

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από break » 17 Νοέμ 2021, 15:02

Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 14:33
Εδειξα ήδη ότι οι Αιγύπτιοι είχαν άλλες διαχωριστικές γραμμές. Και τους αστερισμούς, όλοι οι Δυτικοί, τους ίδιους βλέπουν.
Δεν καταλαβαίνω τι αποδεικνύει η εικόνα που έβαλες σε σχέση με αυτό που λέμε..

Για να είναι ο διαχωρισμός τελείως φανταστικός και ασύνδετος με κάτι το πραγματικό, όπως γίνεται με τους αστερισμούς, θα έπρεπε να βλέπαμε γραμμές να μπαίνουν από διαφορετικούς πολιτισμούς σε τελείως διαφορετικά και άσχετα σημεία. Π.χ. Iσπανοί με Κονγολέζους σε μία ομάδα και Σουδανούς με Κινέζους σε άλλη. Το οποίο δεν γίνεται.

Το να βάζει κάποιος την γραμμή λίγο δεξιά λίγο αριστερά δεν λέει τίποτα.

Εξάλλου πολλές φορές δεν υπάρχουν καν στεγανά μεταξύ των ομάδων. Η Ευρασία είναι ένα συνεχόμενο φάσμα. Δεν σταματάει κάπου η μία ομάδα και αρχίζει απότομα η άλλη.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40094
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 17 Νοέμ 2021, 15:07

break έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 13:08
Αλλά η ειρωνεία είναι, όπως έχουν αναφέρει και άλλοι πιο πριν, ότι όταν έρθει η ώρα να εφαρμοστούν προγράμματα affirmative action όλοι όσοι σκίζουν τα ρούχα τους για την μη ύπαρξη αυτών των ομάδων ξαφνικά μια χαρά μπορούν να τις διακρίνουν.
Γίνονται τρελές πλάκες με αυτά τα θέματα στην Αμερική.Μια αριστερή πολιτικός,η Γουώρρεν ισχυριζόταν ότι έχει ινδιάνικη καταγωγή ενώ η φάτσα της ήταν εντελώς βορειοευρωπαική.
Ο Τραμπ άρχισε να την δουλεύει ονομάζοντάς της Ποκαχόντας και το θέμα έγινε ανέκδοτο.Νομίζοντας ότι θα γλυτώσει πήγε και έκανε τεστ DNA όπου βγήκε ότι είχε κάπου στο 1% κάποιες οπλοομάδες που έχουν οι ινδιάνοι και το ανακοίνωσε πιστεύοντας ότι αποδεικνύει κάτι και έγινε περίγελως.
Γενικώς το φυλετικό εκεί είναι το αντίστοιχο "ηθικό πλεονέκτημα" με τις αντίστοιχες καφρίλες.

Γκουερινο 4
Δημοσιεύσεις: 2302
Εγγραφή: 12 Αύγ 2021, 12:44
Phorum.gr user: Gouerino

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο 4 » 17 Νοέμ 2021, 15:16

Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:12
Γκουερινο 4 έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 09:16
Φυσικά τέτοιες συζητήσεις ανοίγονται με σκοπό να καταλήξουν ότι δεν υπάρχουν ανωτερες και κατώτερες φυλές

Δεν ξέρω τι εννοεί κάποιος με αυτο,αλλα σίγουρα διαφορές υπάρχουν

Ας πούμε για παράδειγμα, όσα χρόνια θυμάμαι εγώ, στους αγώνες ταχύτητας, 9 στους δέκα, να μην πω 100% πλέον, οι νικητές είναι μαύροι
Σε αγώνες αντοχής, πλέον οι νικητές είναι από Αιθιοπία και Κένυα

Οι μαύροι δεν μπορούν στην πισίνα
Σε αγώνες άρση βαρών κυριαρχούν ανατολικοευρωπαιοι
Και άλλα πολλά τετοια
Μέχρι το 2000 στην πυγμαχία κυριαρχούσαν οι μαύροι. Από τότε και μετά, κυριαρχούν οι τέως Σοβιετικοί. Τι έγινε, μετάλλαξη του DNA;
Τα τελευταία χρονια οι τζαμαϊκανοί έχουν στήσει φάμπρικα στους αγώνες ταχύτητας
Θα μπορούσαν να έχουν τις ίδιες επιτυχίες αν όλα τα έκαναν ίδια, αλλά αντί για μαύρους αθλητές είχαν λευκούς;
Όταν απαντήσεις ειλικρινά αυτήν την ερώτηση θα καταλάβεις αν υπάρχουν ή όχι φυλές
η ίδια η ιστορία έχει απαντήσει στο ερώτημα αυτο και στο αν υπάρχει διαχωρισμός ικανοτήτων ανάμεσα τους.
Όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε

Απάντηση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών