Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

[μίστερ μαξ]

ολοι αθεοι γεννιομαστε. το πως γινεται κανεις ενθεος πρεπει να εξετασεις, για να μπορεις να κρινεις οσους περνουν απο αυτο το σταδιο και επιστρεφουν στη φυσιολογικη κατασταση, την αθεια.

Δεν συμφωνώ με το πιο πάνω επιχείρημα. Η ύπαρξη τόσων πολλών ένθεων, μαρτυράει ότι μπορείς να είσαι φυσιολογικός και να είσαι ένθεος. Γενικά η λέξη φυσιολογικός είναι αρκετά ταλαιπωρημένη και ίσως να πρέπει να την αποφεύγουμε. Η πιο μοντέρνα θεωρία πλέον είναι πως η θρησκεία είναι byproduct of evolution. Αυτή την θεωρία περιγράφει ο Daniel Dennet στο βιβλίο του Breaking the Spell. (κυκλοφορεί και στα Ελληνικά αλλά δεν ξέρω τον τίτλο) Οπόταν είναι πολύ δυσκολο να πούμε πως δεν είναι φυσιολογικός όταν κάποιος είνια ένθεος, αν επιμένουμε στην ταξινόμηση φυσιολογικό/παθολογικό.

[nik_killthemall]

ολοι αθεοι γεννιομαστε. το πως γινεται κανεις ενθεος πρεπει να εξετασεις, για να μπορεις να κρινεις οσους περνουν απο αυτο το σταδιο και επιστρεφουν στη φυσιολογικη κατασταση, την αθεια.

Δεν συμφωνώ με το πιο πάνω επιχείρημα. Η ύπαρξη τόσων πολλών ένθεων, μαρτυράει ότι μπορείς να είσαι φυσιολογικός και να είσαι ένθεος. Γενικά η λέξη φυσιολογικός είναι αρκετά ταλαιπωρημένη και ίσως να πρέπει να την αποφεύγουμε. Η πιο μοντέρνα θεωρία πλέον είναι πως η θρησκεία είναι byproduct of evolution. Αυτή την θεωρία περιγράφει ο Daniel Dennet στο βιβλίο του Breaking the Spell. (κυκλοφορεί και στα Ελληνικά αλλά δεν ξέρω τον τίτλο) Οπόταν είναι πολύ δυσκολο να πούμε πως δεν είναι φυσιολογικός όταν κάποιος είνια ένθεος, αν επιμένουμε στην ταξινόμηση φυσιολογικό/παθολογικό.

Διαφωνώ και με τους δύο. Και σήμερα αλλά και στο παρελθόν και ειδικά μετά την έλευση του χριστιανισμού, διαχρονικά ο άνθρωπος γεννιέται και πριν καν αποκτήσει συνείδηση της ύπαρξής του, αποκτά ένθεη συνείδηση, καθώς ποτέ οι ανθρώπινες κοινωνίες (ούτε καν οι σημερινές) δεν θέλησαν στο θέμα αυτό να θέσουν "ουδέτερη ζώνη" και να κατασταλλάζει ο κάθε άνθρωπος στη διάρκεια της ζωής του ("είναι πολλά τα λεφτά αρη"), οπότε όχι τις τελευταίες χιλιετίες δεν γεννιόμαστε άθεοι, πρώτα μαθαίνουμε τον θεό και μετά μαθαίνουμε πως υπάρχουμε και εμείς οι ίδιοι, γεννιόμαστε ένθεοι . -

Επίσης, πράγματι η απορία και η φιλοσοφία και ο φόβος σε υπαρξιακά θέματα, είναι κάτι το φυσιολογικό για τον άνθρωπο, βρίσκεται δηλ. στη φύση του και πράγματι είναι υποπροϊον της εξέλιξης του ανθρώπου. Αλλά αυτό είναι κατί το εντελώς διαφορετικό και επομένως αναμφισβήτητα, ΜΗ φυσιολογικό, από αυτό που τις 2 τελευταίες χιλιετίες ονομάζουμε δογματική θρησκεία, θρησκευτικός φανατισμός, αναπόδεικτη και αναμφισβήτη ιερή μοναδική αλήθεια κλπ. Όλα αυτά είναι ξεκάθαρα παρά φύσην πράγματα.

[μίστερ μαξ]

Διαφωνώ και με τους δύο. Και σήμερα αλλά και στο παρελθόν και ειδικά μετά την έλευση του χριστιανισμού, διαχρονικά ο άνθρωπος γεννιέται και πριν καν αποκτήσει συνείδηση της ύπαρξής του, αποκτά ένθεη συνείδηση, καθώς ποτέ οι ανθρώπινες κοινωνίες (ούτε καν οι σημερινές) δεν θέλησαν στο θέμα αυτό να θέσουν "ουδέτερη ζώνη" και να κατασταλλάζει ο κάθε άνθρωπος στη διάρκεια της ζωής του ("είναι πολλά τα λεφτά αρη"), οπότε όχι τις τελευταίες χιλιετίες δεν γεννιόμαστε άθεοι, πρώτα μαθαίνουμε τον θεό και μετά μαθαίνουμε πως υπάρχουμε και εμείς οι ίδιοι, γεννιόμαστε ένθεοι . -

Επίσης, πράγματι η απορία και η φιλοσοφία και ο φόβος σε υπαρξιακά θέματα, είναι κάτι το φυσιολογικό για τον άνθρωπο, βρίσκεται δηλ. στη φύση του και πράγματι είναι υποπροϊον της εξέλιξης του ανθρώπου. Αλλά αυτό είναι κατί το εντελώς διαφορετικό και επομένως αναμφισβήτητα, ΜΗ φυσιολογικό, από αυτό που τις 2 τελευταίες χιλιετίες ονομάζουμε δογματική θρησκεία, θρησκευτικός φανατισμός, αναπόδεικτη και αναμφισβήτη ιερή μοναδική αλήθεια κλπ. Όλα αυτά είναι ξεκάθαρα παρά φύσην πράγματα.

Το ότι οι άνθρωποι ξεκινάνε από deufault θέση ως άθεοι, είναι μια θέση που έκανε γνωστή ο Dawkins. Ο Dawkins χρησιμοποίησε μια ταξινόμηση, σύμφωνα με την οποία υπάρχει ο συνειδητός αθεϊσμός (αυτός που λέει "δεν υπάρχει θεός") και ο ασυνείδητος αθεϊσμός (αυτός που δεν σκέφτηκε ακόμη τον όρο του θεού) Στον ασυνείδητο αθεϊσμό, εκτός από τα μωρά, υπάρχουν και άλλες ομάδες, πχ ένας εσκιμώος πριν 400 χρόνια, δεν είχανε υπόψιν τους τι ήταν ο θεός, ή ενας άνθρωπος ο οποίος έχει άνοια. Με βάση αυτή την ταξινόμηση, τα μωρά γεννιούνται άθεα.

Υπάρχουν αρκετές κοινωνίες σήμερα στις οποίες δεν κάνουν κατήχηση στα παιδιά, όπως πχ στις σκανδιναβικές χώρες.

[nik_killthemall]

Άθρησκος (βασικά αντί-θρησκος) αγνωστικιστής είμαι, αλλά τον Ντόκινς δεν τον έχω σε ιδιαίτερη υπόληψη. Η φράση π.χ. "τα μωρά γεννιούνται άθεα" δεν ευσταθεί, γιατί τα μωρά γεννιούνται ασυνείδητα. Δεν έχει νόημα να διατυπώσεις την θέση άθεος - ένθεος όταν δεν έχει σχηματιστεί πρώτα συνείδηση ύπαρξης, αίσθηση μνήμης, παρελθόν, παρόν, μέλλον κλπ.

Για τον εσκιμώο π.χ. ή τις σκανδιναβικές χώρες συμφωνώ.

[μίστερ μαξ]

Ε, είναι μεγαλο debate αυτό, αν τα μωρά είναι αθεοι ή όχι, αλλά η κυρίαρχη αποψη είναι πως ταξινομούνται στους άθεους.

[ΓΑΛΗ]

Καλά ρε σεις, όλοι μέσα σε σταυροκοπήματα και λιβάνια μεγαλώσατε;

Κατήχηση από δω, κατήχηση από κει... ταμένους σας είχαν;

[μίστερ μαξ]

Καλά ρε σεις, όλοι μέσα σε σταυροκοπήματα και λιβάνια μεγαλώσατε;

Κατήχηση από δω, κατήχηση από κει... ταμένους σας είχαν;

η κατήχηση δεν έχει σχέση με σταυροκοπήματα και λιβάνια, έχει εκσυγχρονηστεί ώστε να προκαλεί ψυχολογικό εκβιασμό.

[ΓΑΛΗ]

Καλά ρε σεις, όλοι μέσα σε σταυροκοπήματα και λιβάνια μεγαλώσατε;

Κατήχηση από δω, κατήχηση από κει... ταμένους σας είχαν;

η κατήχηση δεν έχει σχέση με σταυροκοπήματα και λιβάνια, έχει εκσυγχρονηστεί ώστε να προκαλεί ψυχολογικό εκβιασμό.

Ποιος σε εκβίασε σκιουρίνι μου;

[shrike]

Άθρησκος (βασικά αντί-θρησκος) αγνωστικιστής είμαι, αλλά τον Ντόκινς δεν τον έχω σε ιδιαίτερη υπόληψη. Η φράση π.χ. "τα μωρά γεννιούνται άθεα" δεν ευσταθεί, γιατί τα μωρά γεννιούνται ασυνείδητα. Δεν έχει νόημα να διατυπώσεις την θέση άθεος - ένθεος όταν δεν έχει σχηματιστεί πρώτα συνείδηση ύπαρξης, αίσθηση μνήμης, παρελθόν, παρόν, μέλλον κλπ.

Νομίζω ότι ευσταθεί, άσχετα αν όντως (όπως λες) δεν έχει νόημα. Άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.
Είναι άθεα, όπως είναι και αγράμματα, άπειρα (εννοώ χωρίς εμπειρία, όχι αμέτρητα ) και ένα σωρό άλλα α-.

Και ναι μεν δεν έχει νόημα να το αναφέρει κανείς, αλλά το προτιμώ από το "γεννιούνται αμαρτωλά".

[μίστερ μαξ]

Καλά ρε σεις, όλοι μέσα σε σταυροκοπήματα και λιβάνια μεγαλώσατε;

Κατήχηση από δω, κατήχηση από κει... ταμένους σας είχαν;

η κατήχηση δεν έχει σχέση με σταυροκοπήματα και λιβάνια, έχει εκσυγχρονηστεί ώστε να προκαλεί ψυχολογικό εκβιασμό.

Ποιος σε εκβίασε σκιουρίνι μου;

Δεν είναι προσωπικό το θέμα, γατούλα μου. Δες για παράδειγμα στο παρακατω βίντεο, πόσο υπαρξιακό άγχος δημιουργεί η θρησκεία και τα παραμύθια της, στα παιδιά. Το ότι το χειρίστηκε άψογα επικοινωνιακά ο πάπας, δεν κρύβει το πρόβλημα.

[Αγις]

Οκ ας πουμε οτι επικρατει αυριο η αναρχια εδω.Λογικα θα καταργηθει και ο στρατος και η αστυνομια.Οποτε στην σιγουρη εισβολη των γειτονικων κρατων ποιος θα πολεμησει?οι κυνηγοι με τις καραμπινες?Επισης,αν δεν υπαρχει αστυνομια ποιος θα καταστειλει το εγκλημα?θα υπαρχει αυτοδικια?

Κάτι σαν τα νεοκομμούνια, που περιμένουν να γίνει πόλεμος για να ρίξουν την αστική τάξη - εγχώρια και ξένη - και να ηγηθούν του λαού στην κατάληψη της εξουσίας!
.

Μανατζαρέοι απο τα Λιδλ.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι προσωπικό το θέμα, γατούλα μου. Δες για παράδειγμα στο παρακατω βίντεο, πόσο υπαρξιακό άγχος δημιουργεί η θρησκεία και τα παραμύθια της, στα παιδιά. Το ότι το χειρίστηκε άψογα επικοινωνιακά ο πάπας, δεν κρύβει το πρόβλημα.

To είδα το βίντεο. Πέρα από την όντως άψογη διαχείριση (γιατί μπήκε και το κοινό στη φάση) κατά τη γνώμη σου, το παιδάκι ηρέμησε ή όχι;
Και ποιο θεωρείς ότι ήταν το πραγματικό πρόβλημα του παιδιού; Το αν ήταν ο πατέρας του στον παράδεισο (αν και άπιστος) ή ότι του έλειπε ο πατέρας του και ότι ο παράδεισος ήταν κάτι που το έκανε να νοιώθει καλύτερα;

Αυτό που εννοώ είναι ότι εσύ πιάνεσαι από το ότι η ιδέα του άπιστου που δεν θα πάει στον παράδεισο, κάνει το παιδί να υποφέρει. Εγώ εστιάζω στην έλλειψη του πατέρα και στην ανάγκη του παιδιού να πιστέψει ότι ο πατέρας του περνάει καλά και ότι είχε κάποιο νόημα ο θάνατος του.

Εσύ, ως άθεος τι θα έλεγες στο πιτσιρίκι;
Όχι μόνον στο συγκεκριμένο αλλά στο κάθε παιδάκι που χάνει έναν γονιό που αγαπάει.

[μίστερ μαξ]

Οκ ας πουμε οτι επικρατει αυριο η αναρχια εδω.Λογικα θα καταργηθει και ο στρατος και η αστυνομια.Οποτε στην σιγουρη εισβολη των γειτονικων κρατων ποιος θα πολεμησει?οι κυνηγοι με τις καραμπινες?Επισης,αν δεν υπαρχει αστυνομια ποιος θα καταστειλει το εγκλημα?θα υπαρχει αυτοδικια?

Κάτι σαν τα νεοκομμούνια, που περιμένουν να γίνει πόλεμος για να ρίξουν την αστική τάξη - εγχώρια και ξένη - και να ηγηθούν του λαού στην κατάληψη της εξουσίας!
.

Μανατζαρέοι απο τα Λιδλ.

Κριτική για τον Αναρχισμό από τα lidl. Παραφράζετε όσα λέει ο Αναρχισμός και μετά κάνετε κριτική. Strawman Award.

Δεν είναι προσωπικό το θέμα, γατούλα μου. Δες για παράδειγμα στο παρακατω βίντεο, πόσο υπαρξιακό άγχος δημιουργεί η θρησκεία και τα παραμύθια της, στα παιδιά. Το ότι το χειρίστηκε άψογα επικοινωνιακά ο πάπας, δεν κρύβει το πρόβλημα.

To είδα το βίντεο. Κατά τη γνώμη σου, το παιδάκι ηρέμησε ή όχι;
Και ποιο θεωρείς ότι ήταν το πραγματικό πρόβλημα του παιδιού; Το αν ήταν ο πατέρας του στον παράδεισο (αν και άπιστος) ή ότι του έλειπε ο πατέρας του και ότι ο παράδεισος ήταν κάτι που το έκανε να νοιώθει καλύτερα;

Αυτό που εννοώ είναι ότι εσύ πιάνεσαι από το ότι η ιδέα του άπιστου που δεν θα πάει στον παράδεισο, κάνει το παιδί να υποφέρει. Εγώ εστιάζω στην έλλειψη του πατέρα και στην ανάγκη του παιδιού να πιστέψει ότι ο πατέρας του περνάει καλά και ότι είχε κάποιο νόημα ο θάνατος του.

Εσύ, ως άθεος τι θα έλεγες στο πιτσιρίκι;
Όχι μόνον στο συγκεκριμένο αλλά στο κάθε παιδάκι που χάνει έναν γονιό που αγαπάει.

Αλλάζεις το θέμα της συζήτησης. Δες το άγχος που προκαλεί η κόλαση (και γενικά όλη η χριστιανική μυθολογία). Όσο αφορά το ζήτημα του θανάτου, θα έλεγα στο παιδί οτι ο πατέρας του θα ζει μέσα από τις καλές του πράξεις. Να κάνουμε το καλό όσο είμαστε ζωντανοί γιατί μόνο τότε μπορούμε.

[ΓΑΛΗ]

Αλλάζεις το θέμα της συζήτησης. Δες το άγχος που προκαλεί η κόλαση (και γενικά όλη η χριστιανική μυθολογία). Όσο αφορά το ζήτημα του θανάτου, θα έλεγα στο παιδί οτι ο πατέρας του θα ζει μέσα από τις καλές του πράξεις. Να κάνουμε το καλό όσο είμαστε ζωντανοί γιατί μόνο τότε μπορούμε.

Οκ, κάτι τέτοιο περίμενα. Να πεις σε ένα πεντάχρονο ή εξάχρονο αυτό που γράφεις.

Ελπίζω (λέμε τώρα) να παίξει και κάποια πιο κατάλληλη απάντηση.

[Nandros]

Κάτι σαν τα νεοκομμούνια, που περιμένουν να γίνει πόλεμος για να ρίξουν την αστική τάξη - εγχώρια και ξένη - και να ηγηθούν του λαού στην κατάληψη της εξουσίας!

Μανατζαρέοι απο τα Λιδλ.

Κριτική για τον Αναρχισμό από τα lidl. Παραφράζετε όσα λέει ο Αναρχισμός και μετά κάνετε κριτική. Strawman Award.

Άσε μας ρε αγοράκι με τις ιδεοληψίες σου. Μεγάλωσε πρώτα, να ωριμάσεις και ξαναέλα!
.