Α : ΑΘΕΟΙ : η Ποιότητα κ η Πίστη τους ......

[Lord Snow]

Εγω παλι βαζω ακριβως στο ιδιο καλαθι ενα φανατικο δογματικο ενθεο με ενα ''αθεο''. Και οι δυο πιστευουν με αλαζονικο τροπο οτι εχουν λυσει το μεγαλυτερο μυστηριο του συμπαντος. Τα εισαγωγικα στο αθεος τα εβαλα γιατι πολυ λιγοι πραγματικοι αθεοι υπαρχουν. Οι περισσοτεροι απλα ετεροπροσδιοριζονται απο τις ενεργειες της χριστιανικης εκκλησιας (και επειδη στην Ελλαδα ειμαστε και σε αυτο μαιμουδες, συνηθως αναφερονται σε πρακτικες της καθολικης εκκλησιας, πχ σταυροφοριες, ιερα εξεταση κτλ).

Ποιο είναι το μεγαλύτερο μυστήριο του σύμπαντος, αν όντως κυκλοφορούσε στην Παλαιστίνη του 30μ.χ. ένας ημίθεος μάγος γιατρός που ήταν ο μπαμπάς του, ανέσταινε θαμμένους νεκρούς και θεράπευε λεπρούς ακουμπώντας τους, και του οποίου η εκτέλεση από τους Ρωμαίους συνοδεύτηκε από σεισμούς και μικρής κλίμακας ζομποαποκάλυψη;

Νομίζω συγχέεις διαφορετικά μεταξύ τους φιλοσοφικά προβλήματα: Άλλο πράγμα η καθόλα ελέγξιμη εγκυρότητα της μυθολογίας της κάθε θρησκείας και άλλο το αν υπάρχει οτιδήποτε υπερβατικό και υπερφυσικό οπουδήποτε στο πολυσύμπαν το οποίο ενδέχεται να μας επηρεάζει ταυτόχρονα αψηφώντας τις ικανότητές μας να το ανιχνεύσουμε.

Η στάση κάποιου σε ότι αφορά το πρώτο μπορεί να οδηγήσει σε μια φιλοσοφικά σχετικά συμπαγή θέση που να λέγεται αθεϊσμός. Η δεύτερη μάλλον χρειάζεται δική της κοσμολογική ορολογία για να συζητηθεί επαρκώς, και η απαίτηση να χρειάζεται κάποιος να την απορρίπτει ενεργά για να μπορεί να θεωρηθεί «πραγματικός» άθεος είναι μάλλον αυθαίρετη.

Συμπαγης αθεισμος ειναι η καταρριψη των δοξασιων του καθε θρησκευτικου δογματος? Νομιζω πως μπερδευεις τον αθρησκο με τον αθεο.
Η αληθεια ειναι πως οι πιθανοτητες περι υπαρξης ανωτερξς δυναμης ξεπερνουν την δυνατοτητα επεξεργασια του ανθρωπινου νου. Το οτι βρηκες αρκετα κενα στην πανοπλια της αποψης που θελει τον θεο κατι μεταξυ μπειμπυ σιτερ και λυκειαρχη, δεν σημαινει οτι εφτασες σε ασφαλες συμπερασμα. Τι κι αν ο Θεος δεν δινει δεκαρα? Τι κι αν ο Θεος δεν μπορει να παρεμβει γιατι δεν ειναι αυτο που νομιζουμε. Κανεις δεν εχει καμια οριστικη απαντηση. Απο εκει και περα ειναι καθαρα θεμα ψυχολογιας.

[Stalker]

Συμπαγης αθεισμος ειναι η καταρριψη των δοξασιων του καθε θρησκευτικου δογματος? Νομιζω πως μπερδευεις τον αθρησκο με τον αθεο.
Η αληθεια ειναι πως οι πιθανοτητες περι υπαρξης ανωτερξς δυναμης ξεπερνουν την δυνατοτητα επεξεργασια του ανθρωπινου νου. Το οτι βρηκες αρκετα κενα στην πανοπλια της αποψης που θελει τον θεο κατι μεταξυ μπειμπυ σιτερ και λυκειαρχη, δεν σημαινει οτι εφτασες σε ασφαλες συμπερασμα. Τι κι αν ο Θεος δεν δινει δεκαρα? Τι κι αν ο Θεος δεν μπορει να παρεμβει γιατι δεν ειναι αυτο που νομιζουμε. Κανεις δεν εχει καμια οριστικη απαντηση. Απο εκει και περα ειναι καθαρα θεμα ψυχολογιας.

Αφού ο θεός είναι θεολογική έννοια, τι να κάνουμε

Ο άθρησκος πως ορίζεται, κάποιος που πιστεύει σε θεό/θεούς αλλά τα χαλάει στις λεπτομέρειες με τις οργανωμένες θρησκείες; Δεν νομίζω ότι περιέγραψα κάτι τέτοιο.

Μια απρόσωπη ανώτερη δύναμη που δεν δίνει δεκάρα δεν είναι θεός, φυσικό φαινόμενο είναι, είτε είμαστε σε θέση να το ανιχνεύσουμε είτε όχι.

[Lord Snow]

Συμπαγης αθεισμος ειναι η καταρριψη των δοξασιων του καθε θρησκευτικου δογματος? Νομιζω πως μπερδευεις τον αθρησκο με τον αθεο.
Η αληθεια ειναι πως οι πιθανοτητες περι υπαρξης ανωτερξς δυναμης ξεπερνουν την δυνατοτητα επεξεργασια του ανθρωπινου νου. Το οτι βρηκες αρκετα κενα στην πανοπλια της αποψης που θελει τον θεο κατι μεταξυ μπειμπυ σιτερ και λυκειαρχη, δεν σημαινει οτι εφτασες σε ασφαλες συμπερασμα. Τι κι αν ο Θεος δεν δινει δεκαρα? Τι κι αν ο Θεος δεν μπορει να παρεμβει γιατι δεν ειναι αυτο που νομιζουμε. Κανεις δεν εχει καμια οριστικη απαντηση. Απο εκει και περα ειναι καθαρα θεμα ψυχολογιας.

Αφού ο θεός είναι θεολογική έννοια, τι να κάνουμε

Ο άθρησκος πως ορίζεται, κάποιος που πιστεύει σε θεό/θεούς αλλά τα χαλάει στις λεπτομέρειες με τις οργανωμένες θρησκείες; Δεν νομίζω ότι περιέγραψα κάτι τέτοιο.

Μια απρόσωπη ανώτερη δύναμη που δεν δίνει δεκάρα δεν είναι θεός, φυσικό φαινόμενο είναι, είτε είμαστε σε θέση να το ανιχνεύσουμε είτε όχι.

Ποιος δινει αυτο τον ορισμο και με ποια αρμοδιοτητα? Εσενα ποσο σε νοιαζουν οι αορατοι μικροοργανισμοι που περπατανε στο δερμα σου?

[Nandros]

Συμπαγης αθεισμος ειναι η καταρριψη των δοξασιων του καθε θρησκευτικου δογματος? Νομιζω πως μπερδευεις τον αθρησκο με τον αθεο.
Η αληθεια ειναι πως οι πιθανοτητες περι υπαρξης ανωτερξς δυναμης ξεπερνουν την δυνατοτητα επεξεργασια του ανθρωπινου νου. Το οτι βρηκες αρκετα κενα στην πανοπλια της αποψης που θελει τον θεο κατι μεταξυ μπειμπυ σιτερ και λυκειαρχη, δεν σημαινει οτι εφτασες σε ασφαλες συμπερασμα. Τι κι αν ο Θεος δεν δινει δεκαρα? Τι κι αν ο Θεος δεν μπορει να παρεμβει γιατι δεν ειναι αυτο που νομιζουμε. Κανεις δεν εχει καμια οριστικη απαντηση. Απο εκει και περα ειναι καθαρα θεμα ψυχολογιας.

Αν δεν δίνει δεκάρα, δεν θέλει, δεν μπορεί, τότε τί είδους θεός είναι; Προς τί η λατρεία προς αυτόν που δεν νιάζεται;
Σωστά το λες: Κανείς δεν έχει οριστική απάντηση. Κάποιοι όμως "εφηύραν" απαντήσεις και κοροϊδεύουν τον κοσμάκη!
.

[Lord Snow]

Συμπαγης αθεισμος ειναι η καταρριψη των δοξασιων του καθε θρησκευτικου δογματος? Νομιζω πως μπερδευεις τον αθρησκο με τον αθεο.
Η αληθεια ειναι πως οι πιθανοτητες περι υπαρξης ανωτερξς δυναμης ξεπερνουν την δυνατοτητα επεξεργασια του ανθρωπινου νου. Το οτι βρηκες αρκετα κενα στην πανοπλια της αποψης που θελει τον θεο κατι μεταξυ μπειμπυ σιτερ και λυκειαρχη, δεν σημαινει οτι εφτασες σε ασφαλες συμπερασμα. Τι κι αν ο Θεος δεν δινει δεκαρα? Τι κι αν ο Θεος δεν μπορει να παρεμβει γιατι δεν ειναι αυτο που νομιζουμε. Κανεις δεν εχει καμια οριστικη απαντηση. Απο εκει και περα ειναι καθαρα θεμα ψυχολογιας.

Αν δεν δίνει δεκάρα, δεν θέλει, δεν μπορεί, τότε τί είδους θεός είναι; Προς τί η λατρεία προς αυτόν που δεν νιάζεται;
Σωστά το λες: Κανείς δεν έχει οριστική απάντηση. Κάποιοι όμως "εφηύραν" απαντήσεις και κοροϊδεύουν τον κοσμάκη!
.

Θεος = baby sitter?

[Stalker]

Ποιος δινει αυτο τον ορισμο και με ποια αρμοδιοτητα? Εσενα ποσο σε νοιαζουν οι αορατοι μικροοργανισμοι που περπατανε στο δερμα σου?

Σε ότι αφορά την διάκριση ανάμεσα στο θείο και το φυσικό φαινόμενο εννοείς; Μέχρι στιγμής οι θρησκείες.

Ο παραλληλισμός με τους μικροοργανισμούς κολλάει στο ότι ο πραγματικός άθεος οφείλει να αρνείται συγκεκριμένα και την πιθανότητα να είμαστε μικροοργανισμοί στο σώμα κάποιου ακατάληπτου όντος;

Εννοώ, μπορεί και οι πλανήτες να είναι νοήμονες οργανισμοί και απλά δεν το καταλαβαίνουμε επειδή αντιλαμβανόμαστε το πέρασμα του χρόνου σε ασύγκριτα πιο γρήγορη κλίμακα, αν κάποιος θέλει να θεωρηθεί άθεος σημαίνει ότι πρέπει να το απορρίπτει και αυτό;

[Nandros]

Ποιος δινει αυτο τον ορισμο και με ποια αρμοδιοτητα? Εσενα ποσο σε νοιαζουν οι αορατοι μικροοργανισμοι που περπατανε στο δερμα σου?

Θεος = baby sitter?

Οι μικροοργανισμοί με ενδιαφέρουν αφού μπορούν να με αρρωστήσουν/ σκοτώσουν.
Το ίδιο πχ και ο κεραυνός ή η θάλασσα.
Την στιγμή που δεν υπάρχει αμφίδρομη σχέση με θεό/θεούς και δεν επιδρά στην ζωή μου, γιατί να ενδιαφερθώ;
.

[Lord Snow]

Ποιος δινει αυτο τον ορισμο και με ποια αρμοδιοτητα? Εσενα ποσο σε νοιαζουν οι αορατοι μικροοργανισμοι που περπατανε στο δερμα σου?

Σε ότι αφορά την διάκριση ανάμεσα στο θείο και το φυσικό φαινόμενο εννοείς; Μέχρι στιγμής οι θρησκείες.

Ο παραλληλισμός με τους μικροοργανισμούς κολλάει στο ότι ο πραγματικός άθεος οφείλει να αρνείται συγκεκριμένα και την πιθανότητα να είμαστε μικροοργανισμοί στο σώμα κάποιου ακατάληπτου όντος;

Εννοώ, μπορεί και οι πλανήτες να είναι νοήμονες οργανισμοί και απλά δεν το καταλαβαίνουμε επειδή αντιλαμβανόμαστε το πέρασμα του χρόνου σε ασύγκριτα πιο γρήγορη κλίμακα, αν κάποιος θέλει να θεωρηθεί άθεος σημαίνει ότι πρέπει να το απορρίπτει και αυτό;

Ναι. Ο πραγματικος αθεος δεν πιστευει στην υπαρξη ανωτερης δυναμης. Ολα προερχονται απο την αλληλεπιδραση φυσικων στοιχειων και εξηγουνται επιστημονικα (εστω κι αν προς το παρον δεν υπαρχει η απαραιτητη γνωση). Αυτο ειναι ο αθεος. Οι υπολοιποι απλα την λενε στην εκκλησια ως οργανισμο.

[Stalker]

Ναι. Ο πραγματικος αθεος δεν πιστευει στην υπαρξη ανωτερης δυναμης. Ολα προερχονται απο την αλληλεπιδραση φυσικων στοιχειων και εξηγουνται επιστημονικα (εστω κι αν προς το παρον δεν υπαρχει η απαραιτητη γνωση). Αυτο ειναι ο αθεος. Οι υπολοιποι απλα την λενε στην εκκλησια ως οργανισμο.

Αυτό είναι ο νατουραλιστής, όχι ο άθεος.

[Lord Snow]

Ναι. Ο πραγματικος αθεος δεν πιστευει στην υπαρξη ανωτερης δυναμης. Ολα προερχονται απο την αλληλεπιδραση φυσικων στοιχειων και εξηγουνται επιστημονικα (εστω κι αν προς το παρον δεν υπαρχει η απαραιτητη γνωση). Αυτο ειναι ο αθεος. Οι υπολοιποι απλα την λενε στην εκκλησια ως οργανισμο.

Αυτό είναι ο νατουραλιστής, όχι ο άθεος.

Ενταξει αρχισαμε τα δικολαβιστικα τωρα

[Nandros]

Ναι. Ο πραγματικος αθεος δεν πιστευει στην υπαρξη ανωτερης δυναμης. Ολα προερχονται απο την αλληλεπιδραση φυσικων στοιχειων και εξηγουνται επιστημονικα (εστω κι αν προς το παρον δεν υπαρχει η απαραιτητη γνωση). Αυτο ειναι ο αθεος. Οι υπολοιποι απλα την λενε στην εκκλησια ως οργανισμο.

Αυτό είναι ο νατουραλιστής, όχι ο άθεος.

Ενταξει αρχισαμε τα δικολαβιστικα τωρα

Και αυτό προς θρησκεία τείνει: Such an absolute belief in naturalism is commonly referred to as metaphysical naturalism.
.

[Lord Snow]

Ρε παιδια, θα αλλαξουμε την προπαιδεια τωρα?

[Nandros]

Ρε παιδια, θα αλλαξουμε την προπαιδεια τωρα?

Εδώ μιλάμε για Αθεΐα και εσύ έχεις λάθος αντιλήψεις γι αυτήν.
Αν τα επιχειρήματα δεν σου αρέσουν τί να κάνουμε;
.

[Lord Snow]

Αθεϊσμός: (Atheism) O όρος κυμαίνεται από την ανυπαρξία πίστης στον Θεό,[16] έως την πίστη πως δεν υπάρχει θεός

συμφωνουμε?

[Nandros]

Αθεϊσμός: (Atheism) O όρος κυμαίνεται από την ανυπαρξία πίστης στον Θεό,[16] έως την πίστη πως δεν υπάρχει θεός

συμφωνουμε?

Κάτι έγραψες για δικολαβίστικα πριν και τώρα τα χρησιμοποιείς.

Εγώ διαβάζω: Αθεϊσμός σημαίνει την άρνηση πίστης στην ύπαρξη Θεών ή Θεού.
Αθεϊσμός, υπό την ευρύτερη έννοια, ονομάζεται η απουσία πίστης σε ύπαρξη θεοτήτων.
Υπό μια πιο στενή έννοια, ο αθεϊσμός δηλώνει την απόρριψη της πίστης στην ύπαρξη θεοτήτων. Σε ακόμη πιο στενή έννοια, ο αθεϊσμός λαμβάνει τη συγκεκριμένη θέση πως δεν υπάρχουν θεότητες.

Πίστη και αθεΐα δεν ταιριάζουν.
.