Ανθρώπινες φυλές

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ΥΓ. Εγώ πάντως δεν θυμάμαι τι ακριβώς έχει εκφράσει ο καθένας από εσάς, όλοι στο ίδιο "περίπου" παίζετε.

Η εννοια της φυλης ειναι ενα απο τα πολλα αυθαιρετα εξουσιαστικα διπολα της Δυτικης ηγεμονιας που ειναι πλεον καιρος να πεταχτουν οριστικα στα σκουπιδια της Ιστοριας. Οι αποικιακες σχεσεις ισχυος αρεσκονται στο να επινοουν φυλες, και οχι απαραιτητα εθνολογικες. Οι φυλες αυτες αποτελουν ταυτοχρονα αποδιοπομπαιο τραγο και αντικειμενο εκμεταλλευσης, θυματοποιουνται και διαφεντευονται, λοιδορουνται και εξιδανικευονται απο την αυτοαποκαλουμενη αμεροληπτη και νηφαλια Δυση.

δηλαδή πριν την αποικιοκρατική εποχή δεν υπήρχε το concept της φυλής;

[Γκουερινο 4]

ΥΓ. Εγώ πάντως δεν θυμάμαι τι ακριβώς έχει εκφράσει ο καθένας από εσάς, όλοι στο ίδιο "περίπου" παίζετε.

Η εννοια της φυλης ειναι ενα απο τα πολλα αυθαιρετα εξουσιαστικα διπολα της Δυτικης ηγεμονιας που ειναι πλεον καιρος να πεταχτουν οριστικα στα σκουπιδια της Ιστοριας. Οι αποικιακες σχεσεις ισχυος αρεσκονται στο να επινοουν φυλες, και οχι απαραιτητα εθνολογικες. Οι φυλες αυτες αποτελουν ταυτοχρονα αποδιοπομπαιο τραγο και αντικειμενο εκμεταλλευσης, θυματοποιουνται και διαφεντευονται, λοιδορουνται και εξιδανικευονται απο την αυτοαποκαλουμενη αμεροληπτη και νηφαλια Δυση.

δηλαδή πριν την αποικιοκρατική εποχή δεν υπήρχε το concept της φυλής;

Εντάξει, το μάθαμε και αυτό εδώ μεσα
Οι φυλές είναι ανακάλυψη της δυσης

[ΓΑΛΗ]

ΥΓ. Εγώ πάντως δεν θυμάμαι τι ακριβώς έχει εκφράσει ο καθένας από εσάς, όλοι στο ίδιο "περίπου" παίζετε.

Η εννοια της φυλης ειναι ενα απο τα πολλα αυθαιρετα εξουσιαστικα διπολα της Δυτικης ηγεμονιας που ειναι πλεον καιρος να πεταχτουν οριστικα στα σκουπιδια της Ιστοριας. Οι αποικιακες σχεσεις ισχυος αρεσκονται στο να επινοουν φυλες, και οχι απαραιτητα εθνολογικες. Οι φυλες αυτες αποτελουν ταυτοχρονα αποδιοπομπαιο τραγο και αντικειμενο εκμεταλλευσης, θυματοποιουνται και διαφεντευονται, λοιδορουνται και εξιδανικευονται απο την αυτοαποκαλουμενη αμεροληπτη και νηφαλια Δυση.

δηλαδή πριν την αποικιοκρατική εποχή δεν υπήρχε το concept της φυλής;

Φυσικά όχι. Έχεις ακούσει, δει ή διαβάσει κάτι για τις φυλές της Αφρικής ή της βόρειας και νότιας Αμερικής, πριν την επέλαση των αποικιοκρατών; Φαντασιακό δημιούργημα της λευκής υπεροχής ήταν όλα αυτά.

[John Brown Gun Club]

ΥΓ. Εγώ πάντως δεν θυμάμαι τι ακριβώς έχει εκφράσει ο καθένας από εσάς, όλοι στο ίδιο "περίπου" παίζετε.

Η εννοια της φυλης ειναι ενα απο τα πολλα αυθαιρετα εξουσιαστικα διπολα της Δυτικης ηγεμονιας που ειναι πλεον καιρος να πεταχτουν οριστικα στα σκουπιδια της Ιστοριας. Οι αποικιακες σχεσεις ισχυος αρεσκονται στο να επινοουν φυλες, και οχι απαραιτητα εθνολογικες. Οι φυλες αυτες αποτελουν ταυτοχρονα αποδιοπομπαιο τραγο και αντικειμενο εκμεταλλευσης, θυματοποιουνται και διαφεντευονται, λοιδορουνται και εξιδανικευονται απο την αυτοαποκαλουμενη αμεροληπτη και νηφαλια Δυση.

δηλαδή πριν την αποικιοκρατική εποχή δεν υπήρχε το concept της φυλής;

Το concept της φυλής με την σημερινη εννοια εμφανιστηκε αρχικα στον 17ο και 18ο αιωνα κατα την ιστορικη περιοδο της ευρωπαϊκης εξερευνησης και αποικισμου του κοσμου, ως μια πολιτικη ιδεολογια σχετικα με τις ανθρωπινες διαφορες των πληθυσμων -Ευρωπαιων, Ιθαγενων και Αφρικανων- που συγκεντρωθηκαν στον Νεο Κοσμο. Τον 19ο αιωνα, κατα την διαρκεια της δουλειας αλλα και μετα την καταργηση της, η ιδεολογια αυτη αναδειχθηκε πληρως ως ενας νεος μηχανισμος κοινωνικης διαιρεσης και διαστρωματωσης.

Πριν απο αυτην την περιοδο η εννοια της φυλης/ρατσας ειχε πολλα και διαφορετικα νοηματα: ο Σαιξπηρ πχ γραφει για την φυλη των αγιων ή την φυλη των επισκοπων. Μεχρι ομως τον 18ο αιωνα ο ορος ειχε πια αποκρυσταλλωθει στην ιεραρχικη ταξινομηση των ανθρωπινων πληθυσμων που ζουσαν στις Βρεττανικες αποικιες. Οι φαινοτυπικες διαφορες δεν αρκουσαν παντα για την φυλετικη ταξινομηση: οι Αγγλοι ειχαν μακρα παραδοση να θεωρουν τους εαυτους τους ανωτερους και να αντιμετωπιζουν τους ξενους, οπως τους Ιρλανδους, ως βαρβαρους «αλλους». Τον 17ο αιωνα πχ αντιλαμβανονταν τους Ιρλανδους ως «αγριους» που ηταν ανικανοι να εκπολιτιστουν και γι αυτο επρεπε να κατακτηθουν και να υποδουλωθουν. Αυτη η σταση τους απεναντι στους Ιρλανδους δημιουργησε προηγουμενα για το πως θα συμπεριφερονταν στους Ιθαγενεις του Νεου Κοσμου και, αργοτερα, στους Αφρικανους.

[John Brown Gun Club]

φυλές της Αφρικής ή της βόρειας και νότιας Αμερικής,

οι φυλες με αυτην την εννοια, οι tribes, ειναι κυβερνητικες και πολιτικες οντοτητες, οχι φυλετικες -racial- ταξινομησεις.

[ΓΑΛΗ]

φυλές της Αφρικής ή της βόρειας και νότιας Αμερικής,

οι φυλες με αυτην την εννοια, οι tribes, ειναι κυβερνητικες και πολιτικες οντοτητες, οχι φυλετικες -racial- ταξινομησεις.

Καλά, συνέχισε να τραγουδάς.

[break]

Μπορείτε να πείτε και σε εμάς τους υπόλοιπους ποιες ακριβώς είναι οι ανθρώπινες φυλές και πόσες ειναι; Ας πούμε ότι συμφωνούμε ότι υπάρχουν. Ποιες είναι λοιπόν;

Αυτό είναι σαν να ρωτάς πόσα και ποια ακριβώς είναι τα χρώματα.

Ανάλογα με το που θα αποφασίσεις να βάλεις τα όρια θα πάρεις και άλλο νούμερο.

Αλλά το ότι πόσα και ποια είναι τα χρώματα είναι αυθαίρετη σύμβαση δεν σημαίνει ότι τα χρώματα δεν υπάρχουν.

[John Brown Gun Club]

φυλές της Αφρικής ή της βόρειας και νότιας Αμερικής,

οι φυλες με αυτην την εννοια, οι tribes, ειναι κυβερνητικες και πολιτικες οντοτητες, οχι φυλετικες -racial- ταξινομησεις.

Καλά, συνέχισε να τραγουδάς.

Μα τι λες; Εχει αναγνωριστει ακομα και απο το Ανωτατο Δικαστηριο των ΗΠΑ

The Court said, "The preference, as applied, is granted to Indians not as a discrete racial group, but rather, as members of quasi-sovereign tribal entities whose lives and activities are governed by the BIA in a unique fashion."

https://en.wikipedia.org/wiki/Morton_v. ... _the_Court

[ΓΑΛΗ]

οι φυλες με αυτην την εννοια, οι tribes, ειναι κυβερνητικες και πολιτικες οντοτητες, οχι φυλετικες -racial- ταξινομησεις.

Καλά, συνέχισε να τραγουδάς.

Μα τι λες; Εχει αναγνωριστει ακομα και απο το Ανωτατο Δικαστηριο των ΗΠΑ

The Court said, "The preference, as applied, is granted to Indians not as a discrete racial group, but rather, as members of quasi-sovereign tribal entities whose lives and activities are governed by the BIA in a unique fashion."

https://en.wikipedia.org/wiki/Morton_v. ... _the_Court

Μα εγώ ρώτησα για το αν υπήρχαν φυλές στην Αφρική και στην Αμερική ΠΡΙΝ την έλευση των αποικιοκρατών. Και αν υπήρχαν μεταξύ τους ρατσιστικές αντιλήψεις ως προς την ποιότητα των αντιπάλων φυλών.

Κι εσύ αντί απάντηση για το τι συνέβαινε πριν, μου βάζεις μια αποικιοκρατική ετυμηγορία που αφορά στο ΜΕΤΑ;

Συγκεντρώσου λίγο, βρε κουτό.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Η εννοια της φυλης ειναι ενα απο τα πολλα αυθαιρετα εξουσιαστικα διπολα της Δυτικης ηγεμονιας που ειναι πλεον καιρος να πεταχτουν οριστικα στα σκουπιδια της Ιστοριας. Οι αποικιακες σχεσεις ισχυος αρεσκονται στο να επινοουν φυλες, και οχι απαραιτητα εθνολογικες. Οι φυλες αυτες αποτελουν ταυτοχρονα αποδιοπομπαιο τραγο και αντικειμενο εκμεταλλευσης, θυματοποιουνται και διαφεντευονται, λοιδορουνται και εξιδανικευονται απο την αυτοαποκαλουμενη αμεροληπτη και νηφαλια Δυση.

δηλαδή πριν την αποικιοκρατική εποχή δεν υπήρχε το concept της φυλής;

Το concept της φυλής με την σημερινη εννοια εμφανιστηκε αρχικα στον 17ο και 18ο αιωνα κατα την ιστορικη περιοδο της ευρωπαϊκης εξερευνησης και αποικισμου του κοσμου, ως μια πολιτικη ιδεολογια σχετικα με τις ανθρωπινες διαφορες των πληθυσμων -Ευρωπαιων, Ιθαγενων και Αφρικανων- που συγκεντρωθηκαν στον Νεο Κοσμο. Τον 19ο αιωνα, κατα την διαρκεια της δουλειας αλλα και μετα την καταργηση της, η ιδεολογια αυτη αναδειχθηκε πληρως ως ενας νεος μηχανισμος κοινωνικης διαιρεσης και διαστρωματωσης.

Πριν απο αυτην την περιοδο η εννοια της φυλης/ρατσας ειχε πολλα και διαφορετικα νοηματα: ο Σαιξπηρ πχ γραφει για την φυλη των αγιων ή την φυλη των επισκοπων. Μεχρι ομως τον 18ο αιωνα ο ορος ειχε πια αποκρυσταλλωθει στην ιεραρχικη ταξινομηση των ανθρωπινων πληθυσμων που ζουσαν στις Βρεττανικες αποικιες. Οι φαινοτυπικες διαφορες δεν αρκουσαν παντα για την φυλετικη ταξινομηση: οι Αγγλοι ειχαν μακρα παραδοση να θεωρουν τους εαυτους τους ανωτερους και να αντιμετωπιζουν τους ξενους, οπως τους Ιρλανδους, ως βαρβαρους «αλλους». Τον 17ο αιωνα πχ αντιλαμβανονταν τους Ιρλανδους ως «αγριους» που ηταν ανικανοι να εκπολιτιστουν και γι αυτο επρεπε να κατακτηθουν και να υποδουλωθουν. Αυτη η σταση τους απεναντι στους Ιρλανδους δημιουργησε προηγουμενα για το πως θα συμπεριφερονταν στους Ιθαγενεις του Νεου Κοσμου και, αργοτερα, στους Αφρικανους.

εσύ μιλάς για το περιεχόμενο που δόθηκε στο βιολογικό φαινόμενο των φυλών από τους αποικιοκράτες, για το πώς δηλαδή ιδεολογικοποιήθηκε ένα βιολογικό φαινόμενο
όπως με τα φύλα, το αρσενικό και το θηλυκό είναι μία βιολογική πραγματικότητα, το κοινωνικό περιεχόμενο που αποδίδεται σε αυτή τη πραγματικότητα (και είναι ρευστό κατά τόπους και χρόνους) δεν αναιρεί ότι υπάρχει αυτή η βιολογική κατηγοριοποίηση

[John Brown Gun Club]

εσύ μιλάς για το περιεχόμενο που δόθηκε στο βιολογικό φαινόμενο των φυλών από τους αποικιοκράτες, για το πώς δηλαδή ιδεολογικοποιήθηκε ένα βιολογικό φαινόμενο
όπως με τα φύλα, το αρσενικό και το θηλυκό είναι μία βιολογική πραγματικότητα, το κοινωνικό περιεχόμενο που αποδίδεται σε αυτή τη πραγματικότητα (και είναι ρευστό κατά τόπους και χρόνους) δεν αναιρεί ότι υπάρχει αυτή η βιολογική κατηγοριοποίηση

Εγω μιλαω για το πως η εννοια φυλη/ρατσα εμφανιστηκε και αναπτυχθηκε στην δυτικη ακαδημαικη κουλτουρα. Απο τις αρχικες δημοσιευσεις του Linnaeus και του Blumenbach, στα μεσα του 18ου αιωνα, ως την κρανιομετρια και τον φυλετικο πολυγενετισμο (οι "φυλες" ως προιοντα παραλληλης εξελιξης διαφορετικων ειδων) εκατο χρονια μετα, η φυλετικοποιηση δεν περιοριζεται στην περιγραφη των ανατομικων διαφορων αλλα και σε αυθαιρετα συμπερασματα για τον ψυχισμο και την ιδιοσυγκρασια των φυλετικοποιημενων ανθρωπων και φτανει εντελει να θεωρητικολογει πως οι αφρικανοι ειναι ξεχωριστο ειδος, πιθηκου ομως και οχι ανθρωπου.

Απ οπου και να πιασεις την (ψευδο)επιστημη της φυλης, μεχρι δηλαδη την αναπτυξη της γενετικης που κατερριψε καθε φυλετικη θεωρια, θα πεσεις σε αδιεξοδα και αντιφασεις.

Εσυ ομως γιατι επιμενεις στην συντηρηση ενος αρχαικου συστηματος το οποιο εχει πλεον ρητα και ξεκαθαρα απορριφθει απο την βιοεπιστημη;

[John Brown Gun Club]

Μα εγώ ρώτησα για το αν υπήρχαν φυλές στην Αφρική και στην Αμερική ΠΡΙΝ την έλευση των αποικιοκρατών. Και αν υπήρχαν μεταξύ τους ρατσιστικές αντιλήψεις ως προς την ποιότητα των αντιπάλων φυλών.

Κι εσύ αντί απάντηση για το τι συνέβαινε πριν, μου βάζεις μια αποικιοκρατική ετυμηγορία που αφορά στο ΜΕΤΑ;

Συγκεντρώσου λίγο, βρε κουτό.

Με το ιδιο σκεπτικο οι κατοικοι της ανω ραχουλας που μισουνται θανασιμα με αυτους της κατω ραχουλας, ειναι διακριτα υποειδη του χομο σαπιενς. Oι φυλες/tribes Απατσι και οι Ναβαχο ηταν απο παντα σε πολεμο, αυτο ομως δεν εμποδισε τους λευκους αποικους να τους αντιλαμβανονται σαν ακριβως την ιδια "ερυθροδερμη" φυλη/race.

[nemo]

Μα εγώ ρώτησα για το αν υπήρχαν φυλές στην Αφρική και στην Αμερική ΠΡΙΝ την έλευση των αποικιοκρατών. Και αν υπήρχαν μεταξύ τους ρατσιστικές αντιλήψεις ως προς την ποιότητα των αντιπάλων φυλών.

Κι εσύ αντί απάντηση για το τι συνέβαινε πριν, μου βάζεις μια αποικιοκρατική ετυμηγορία που αφορά στο ΜΕΤΑ;

Συγκεντρώσου λίγο, βρε κουτό.

Με το ιδιο σκεπτικο οι κατοικοι της ανω ραχουλας που μισουνται θανασιμα με αυτους της κατω ραχουλας, ειναι διακριτα υποειδη του χομο σαπιενς. Oι φυλες/tribes Απατσι και οι Ναβαχο ηταν απο παντα σε πολεμο, αυτο ομως δεν εμποδισε τους λευκους αποικους να τους αντιλαμβανονται σαν ακριβως την ιδια "ερυθροδερμη" φυλη/race.

γιατι βρε ηλιθιο κατασκευασμα δεν το λες απλα οτι φυλες με εννοια τον φυλετικο διαχωρισμο δεν υπαρχουν !
αι σιχτιρ !

[John Brown Gun Club]

Μα εγώ ρώτησα για το αν υπήρχαν φυλές στην Αφρική και στην Αμερική ΠΡΙΝ την έλευση των αποικιοκρατών. Και αν υπήρχαν μεταξύ τους ρατσιστικές αντιλήψεις ως προς την ποιότητα των αντιπάλων φυλών.

Κι εσύ αντί απάντηση για το τι συνέβαινε πριν, μου βάζεις μια αποικιοκρατική ετυμηγορία που αφορά στο ΜΕΤΑ;

Συγκεντρώσου λίγο, βρε κουτό.

Με το ιδιο σκεπτικο οι κατοικοι της ανω ραχουλας που μισουνται θανασιμα με αυτους της κατω ραχουλας, ειναι διακριτα υποειδη του χομο σαπιενς. Oι φυλες/tribes Απατσι και οι Ναβαχο ηταν απο παντα σε πολεμο, αυτο ομως δεν εμποδισε τους λευκους αποικους να τους αντιλαμβανονται σαν ακριβως την ιδια "ερυθροδερμη" φυλη/race.

γιατι βρε ηλιθιο κατασκευασμα δεν το λες απλα οτι φυλες με εννοια τον φυλετικο διαχωρισμο δεν υπαρχουν !
αι σιχτιρ !

Μα αυτο ακριβως λεω, πως η επιστημονικη εννοια της φυλης δημιουργηθηκε και αναπτυχθηκε ως μια αυθαιρετη πολιτικη ιδεολογια μεταμφιεσμενη σε επιστημη με σκοπο την ταξικη ιεραρχηση στα αποικιοκρατουμενα εδαφη και πανε να θολωσουν τα νερα με παραπλανητικους ορισμους και στο τελος θα καταληξουν πως οι Ναβαχο που κατεκτησαν καποιες περιοχες των Απατσι ηταν και αυτοι αποικιοκρατες, οποτε καλα τους κανανε οι λευκοι αποικοι.

[EKPLIKTIKOS]

Αυτό είναι σαν να ρωτάς πόσα και ποια ακριβώς είναι τα χρώματα.

Ανάλογα με το που θα αποφασίσεις να βάλεις τα όρια θα πάρεις και άλλο νούμερο.

Αλλά το ότι πόσα και ποια είναι τα χρώματα είναι αυθαίρετη σύμβαση δεν σημαίνει ότι τα χρώματα δεν υπάρχουν.

Τα χρώματα δεν υπάρχουν με την έννοια που φανταζόμαστε, είναι αναπαράσταση και ταξινόμηση του εγκεφάλου σου που τη βρίσκει να ταξινομει πράγματα ακόμα κ όταν δεν υπάρχουν, πχ φυλές

Αυτό που υπάρχει είναι διαφορετικά μήκη κύματος του φωτός, διαφορετικές συχνότητες. Όταν το φως χτυπάει ένα αντικείμενο, κάποιες συχνότητες τις απορροφά ενώ άλλες τις αντανακλά. Αυτές που αντανακλά τις παίρνουν κάποιοι υποδοχείς στα μάτια σου και μεταβιβαζουν στον εγκέφαλο σου πληροφορίες βάσει του πώς ερεθιζονται συγκεκριμένοι υποδοχείς (με ευαισθησία στο κόκκινο, πράσινο, μπλε. Τα άλλα χρώματα βγαίνουν βάσει του πώς ερεθιζονται αυτοί οι αισθητήρες με άλλες συχνότητες με εξαίρεση του μαύρου φυσικά που σημαίνει απουσία συχνότητας).