Υλισμός

[Βινόσαυρος]

πρακτικά και συγκεκριμένα που δεν στέκει ο υλισμός με την συγχρονη φυσική;
ποιες θεωρίες και ποιες ανακαλύψεις το καταρρίπτουν;

Jim Beam 2 @ Υλισμός

με σταχυολόγηση κουοτε δεν γίνεται διάλογος. Έχεις κάτι συγκεκριμένο;

[Spiros252]

Εθνι μάλλον ένας παράλογος ιδεαλισμός παρόμοιος με τις εικασίες για το αεικίνητο αναπαράγεται..

[Yochanan]

Ανοίγω το λήμμα για να συζητησουμε την θεωρία του υλισμου. Τι ειναι υλισμός λοιπον. Ξεκινάμε με την εισαγωγής της Wikipedia

Της ύλης τα συστατικά είναι τα κουάρκ και το λεπτόνι,
ΜΠΑΤΣΟΙ, ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ, ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ!

[Jim Beam 2]

πρακτικά και συγκεκριμένα που δεν στέκει ο υλισμός με την συγχρονη φυσική;
ποιες θεωρίες και ποιες ανακαλύψεις το καταρρίπτουν;

Jim Beam 2 @ Υλισμός

με σταχυολόγηση κουοτε δεν γίνεται διάλογος. Έχεις κάτι συγκεκριμένο;

Απλά και κατανοητά από διακεκριμένους Φυσικούς για όλα τα κοινά ανεξαρτήτως επιπέδου ή γνώσεων και μάλιστα στα ελληνικά.







Και τα υπόλοιπα επεισόδια είναι πάρα πολύ καλά βεβαίως.

[Βινόσαυρος]

τζιμ μπιμ 2 ευχαριστώ,
συγγνώμη για την ενόχληση

[Χαοτικός]

οκ, πάντως σου εξήγησα σήμερα που πήγε ο υλισμός ο φιλοσοφικός.

¨Οπου και να πήγε αυτοπροσδιοριζόμενος από διάφορους υποστηρικτές φιλοσόφους ΔΕΝ είναι συμβατός με τη σύγχρονη Φυσική γι'αυτό και οι Φυσικοί είτε σε βιβλία είτε σε δημόσιες δηλώσεις και αναφορές τον έχουν θάψει 5 μέτρα κάτω από τη Γη...

Μπορεί να κάνει κάτι ο συντονισμός να μην βρωμίζουμε το νήμα με αηδίες;

Είπαμε ότι δεν έχει καμία σχέσξ η φυσική με τοιυς ορισμούς της σε πράγματα της φιλοσοφίας και επιμένει στο ίδιο στυλάκι

αλλά οι διαμάχες των διαφόρων φιλοσοφικών ρευμάτων είναι κάτι που δεν με ενδιαφέρει.

Αφού δεν σ' ανδιαφέρει γιατί δεν την κάνεις από το νήμα παλικάρι μου; Ποιος σου είπε ότι ενδιαφέρει εμάς να ξέρουμε ότι κάπου διάβασες πως η γνωστή ύλη στο σύμπαν είναι 4% ; (έκανες και λάθος).

[μίστερ μαξ]

Ανοίγω το λήμμα για να συζητησουμε την θεωρία του υλισμου. Τι ειναι υλισμός λοιπον. Ξεκινάμε με την εισαγωγής της Wikipedia

Της ύλης τα συστατικά είναι τα κουάρκ και το λεπτόνι,
ΜΠΑΤΣΟΙ, ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ, ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ!

Τυχαιο που κανουν ριμα;

[Jim Beam 2]

οκ, πάντως σου εξήγησα σήμερα που πήγε ο υλισμός ο φιλοσοφικός.

¨Οπου και να πήγε αυτοπροσδιοριζόμενος από διάφορους υποστηρικτές φιλοσόφους ΔΕΝ είναι συμβατός με τη σύγχρονη Φυσική γι'αυτό και οι Φυσικοί είτε σε βιβλία είτε σε δημόσιες δηλώσεις και αναφορές τον έχουν θάψει 5 μέτρα κάτω από τη Γη...

Μπορεί να κάνει κάτι ο συντονισμός να μην βρωμίζουμε το νήμα με αηδίες;

Είπαμε ότι δεν έχει καμία σχέσξ η φυσική με τοιυς ορισμούς της σε πράγματα της φιλοσοφίας και επιμένει στο ίδιο στυλάκι

αλλά οι διαμάχες των διαφόρων φιλοσοφικών ρευμάτων είναι κάτι που δεν με ενδιαφέρει.

Αφού δεν σ' ανδιαφέρει γιατί δεν την κάνεις από το νήμα παλικάρι μου; Ποιος σου είπε ότι ενδιαφέρει εμάς να ξέρουμε ότι κάπου διάβασες πως η γνωστή ύλη στο σύμπαν είναι 4% ; (έκανες και λάθος).

α) Εγώ είπα στον Μαξ να ανοίξει αυτός νήμα για τον Υλισμό ώστε να μπορέσει να τον υπερασπιστεί μπροστά στη σύγχρονη Φυσική και εσύ δεν τον έχεις βοηθήσει καθόλου στο δύσκολο έργο που ανέλαβε.

β) Ανέφερα ότι δεν με ενδιαφέρει να σας φέρω τις θέσεις άλλων φιλοσόφων που απορρίπτουν τον Υλισμό και τα παρακλάδια του καθώς ο τελευταίος ΜΠΗΚΕ ΣΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ και με ενδιαφέρει η ΜΟΝΗ ΕΓΚΥΡΗ ΑΠΟΡΡΙΨΗ που είναι αυτή που έγινε από τη Σύγχρονη Φυσική.

γ) Μπορώ να σου φέρω και τις απόψεις άλλων φιλοσόφων για να σου ικανοποιήσω τον μαζοχισμό σου περί στήριξης μιας ανύπαρκτης Φιλοσοφίας εκτός αν το μόνο που επιδιώκεις είναι η κοπτοραπτική των ποστ μου οπότε να σε αφήσω ανενόχλητο...

δ) Είσαι Υλιστής, μιλάς για ΥΛΗ, βασίζεις επάνω της όλες τις αμπελοφιλοσοφίες που σας έχουν κατέβει στη γκλάβα και δεν σε ενδιαφέρει τι λέει η ΜΟΝΗ ΑΡΜΟΔΙΑ να τοποθετηθεί περί Υλης, δηλ. η σύγχρονη Φυσική???

Τι να πει κανείς...

[μίστερ μαξ]

¨Οπου και να πήγε αυτοπροσδιοριζόμενος από διάφορους υποστηρικτές φιλοσόφους ΔΕΝ είναι συμβατός με τη σύγχρονη Φυσική γι'αυτό και οι Φυσικοί είτε σε βιβλία είτε σε δημόσιες δηλώσεις και αναφορές τον έχουν θάψει 5 μέτρα κάτω από τη Γη...

Μπορεί να κάνει κάτι ο συντονισμός να μην βρωμίζουμε το νήμα με αηδίες;

Είπαμε ότι δεν έχει καμία σχέσξ η φυσική με τοιυς ορισμούς της σε πράγματα της φιλοσοφίας και επιμένει στο ίδιο στυλάκι

αλλά οι διαμάχες των διαφόρων φιλοσοφικών ρευμάτων είναι κάτι που δεν με ενδιαφέρει.

Αφού δεν σ' ανδιαφέρει γιατί δεν την κάνεις από το νήμα παλικάρι μου; Ποιος σου είπε ότι ενδιαφέρει εμάς να ξέρουμε ότι κάπου διάβασες πως η γνωστή ύλη στο σύμπαν είναι 4% ; (έκανες και λάθος).

α) Εγώ είπα στον Μαξ να ανοίξει αυτός νήμα για τον Υλισμό ώστε να μπορέσει να τον υπερασπιστεί μπροστά στη σύγχρονη Φυσική και εσύ δεν τον έχεις βοηθήσει καθόλου στο δύσκολο έργο που ανέλαβε.

β) Ανέφερα ότι δεν με ενδιαφέρει να σας φέρω τις θέσεις άλλων φιλοσόφων που απορρίπτουν τον Υλισμό και τα παρακλάδια του καθώς ο τελευταίος ΜΠΗΚΕ ΣΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ και με ενδιαφέρει η ΜΟΝΗ ΕΓΚΥΡΗ ΑΠΟΡΡΙΨΗ που είναι αυτή που έγινε από τη Σύγχρονη Φυσική.

γ) Μπορώ να σου φέρω και τις απόψεις άλλων φιλοσόφων για να σου ικανοποιήσω τον μαζοχισμό εκτός αν το μόνο που επιδιώκεις είναι η κοπτοραπτική των ποστ μου...

δ) Είσαι Υλιστής, μιλάς για ΥΛΗ, βασίζεις επάνω της όλες τις αμπελοφιλοσοφίες που σας έχουν κατέβει στη γκλάβα και δεν σε ενδιαφέρει τι λέει η ΜΟΝΗ ΑΡΜΟΔΙΑ να τοποθετηθεί περί Υλης, δηλ. η σύγχρονη Φυσική???

Τι να πει κανείς...

Είναι να μην ξέρεις από που να ξεκινήσει κανεις να γελά με οσα εγραψες Τζιμ Μπιν. Α)Το εργο ηταν πολύ εύκολο και ήρθε εις πέρας ευκολα. Β)Η συγχρονη φυσική δεν έχει απορριψει τον υλισμό. (τι νομίζεις οτι ειναι η σύγχονη φυσική; μια οντότητα που μιλάει όπως τον καλό πατερουλη γιαχβε;) Γ)Οι παραθέσεις αποσπασματικών quote δεν εξυπηρετεί σε τίποτα, απλά δείχνει πως δεν ξέρεις πως προχωρά η διαδικασία της επιστήμης. Δ) Η σύγχρονη φυσική δεν είναι η μονη αρμόδια αρχή, είναι και η σύγχρονη φιλοσοφία. Και στην συγχρονη φυσική, ο φυσικαλισμός (κύριο παρακλάδι του υλισμού) δεν έχει καταρριφθεί - ουτε καν εχετε πλησιασει για την κατάρριψη του. Αν θεωρεις απο μερικά αποσπάσματα οτι ο φυσικαλισμός εχει καταρριφθεί, τι να πουμε για τον χριστιανισμό και κάθε είδους αβρααμισμό;

[Jim Beam 2]

Είναι να μην ξέρεις από που να ξεκινήσει κανεις να γελά με οσα εγραψες Τζιμ Μπιν. Α)Το εργο ηταν πολύ εύκολο και ήρθε εις πέρας ευκολα.
Β)Η συγχρονη φυσική δεν έχει απορριψει τον υλισμό. (τι νομίζεις οτι ειναι η σύγχονη φυσική; μια οντότητα που μιλάει όπως τον καλό πατερουλη γιαχβε;) Γ)Οι παραθέσεις αποσπασματικών quote δεν εξυπηρετεί σε τίποτα, απλά δείχνει πως δεν ξέρεις πως προχωρά η διαδικασία της επιστήμης. Δ) Η σύγχρονη φυσική δεν είναι η μονη αρμόδια αρχή, είναι και η σύγχρονη φιλοσοφία. Και στην συγχρονη φυσική, ο φυσικαλισμός (κύριο παρακλάδι του υλισμού) δεν έχει καταρριφθεί - ουτε καν εχετε πλησιασει για την κατάρριψη του. Αν θεωρεις απο μερικά αποσπάσματα οτι ο φυσικαλισμός εχει καταρριφθεί, τι να πουμε για τον χριστιανισμό και κάθε είδους αβρααμισμό;

Μαξ σου ξαναπαραθέτω όσα με τη γνωστή εθελοτυφλία θέλεις να ξεχάσεις για να τους ξαναρίξεις μια ματιά πάνω στον ξεπατωμένο Υλισμό και τα παρακλάδια του







Από ΑΘΕΟ τα τελευταία καρφιά στο φέρετρο όχι μόνο του Υλισμού/Φυσικαλισμού (ή ότι άλλο βρείτε να κρυψέτε την αντιεπιστημονική σας στάση) αλλά στη Φιλοσοφία εν γένει...

[μίστερ μαξ]

..
Από ΑΘΕΟ τα τελευταία καρφιά στο φέρετρο όχι μόνο του Υλισμού/Φυσικαλισμού (ή ότι άλλο βρείτε να κρυψέτε την αντιεπιστημονική σας στάση) αλλά στη Φιλοσοφία εν γένει...

Φιλε, μου βάζεις βιντεάκια 79 λεπτών συνολικά, και περιμένεις να τα δώ; Επίσης, δεν είναι ο,τι πει ο Στήβεν ιερό για εμας. Μπορεί να ειναι λάθος, όπως στην προκειμένη περίπτωση. Αυτο που κανεις ονομάζεται appeal to non authority, καθώς ο Στηβεν ειναι leading expert στην φυσική, όχι στην φιλοσοφία. Α! και κάτι αλλο, αν μπορείς να μου παραθέσεις και όλο λινκ απο που βγηκε η φράση. ευχαριστώ.

[Jim Beam 2]

Μαξ, το μόνο που έχεις παραθέσει είναι τα... μανιφέστα και τις....ιδρυτικές διακηύξεις του Υλισμού και του Φυσικαλισμού και έχεις καταλήξει στο συμπέρασμα ότι Υλισμός και Φυσικαλισμός είναι μια χαρά στη θέση τους καθώς έτσι λένε οι υποστηρικτές τους!!!

Εσύ που είσαι καλός στα fallacies πες μας σε ποια κατηγορία fallacy ανήκει το παραπάνω που επιχείρησες με τρομερή αποτυχία?

[Χαοτικός]

¨Οπου και να πήγε αυτοπροσδιοριζόμενος από διάφορους υποστηρικτές φιλοσόφους ΔΕΝ είναι συμβατός με τη σύγχρονη Φυσική γι'αυτό και οι Φυσικοί είτε σε βιβλία είτε σε δημόσιες δηλώσεις και αναφορές τον έχουν θάψει 5 μέτρα κάτω από τη Γη...

Μπορεί να κάνει κάτι ο συντονισμός να μην βρωμίζουμε το νήμα με αηδίες;

Είπαμε ότι δεν έχει καμία σχέσξ η φυσική με τοιυς ορισμούς της σε πράγματα της φιλοσοφίας και επιμένει στο ίδιο στυλάκι

αλλά οι διαμάχες των διαφόρων φιλοσοφικών ρευμάτων είναι κάτι που δεν με ενδιαφέρει.

Αφού δεν σ' ανδιαφέρει γιατί δεν την κάνεις από το νήμα παλικάρι μου; Ποιος σου είπε ότι ενδιαφέρει εμάς να ξέρουμε ότι κάπου διάβασες πως η γνωστή ύλη στο σύμπαν είναι 4% ; (έκανες και λάθος).

α) Εγώ είπα στον Μαξ να ανοίξει αυτός νήμα για τον Υλισμό ώστε να μπορέσει να τον υπερασπιστεί μπροστά στη σύγχρονη Φυσική και εσύ δεν τον έχεις βοηθήσει καθόλου στο δύσκολο έργο που ανέλαβε.

β) Ανέφερα ότι δεν με ενδιαφέρει να σας φέρω τις θέσεις άλλων φιλοσόφων που απορρίπτουν τον Υλισμό και τα παρακλάδια του καθώς ο τελευταίος ΜΠΗΚΕ ΣΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ και με ενδιαφέρει η ΜΟΝΗ ΕΓΚΥΡΗ ΑΠΟΡΡΙΨΗ που είναι αυτή που έγινε από τη Σύγχρονη Φυσική.

γ) Μπορώ να σου φέρω και τις απόψεις άλλων φιλοσόφων για να σου ικανοποιήσω τον μαζοχισμό σου περί στήριξης μιας ανύπαρκτης Φιλοσοφίας εκτός αν το μόνο που επιδιώκεις είναι η κοπτοραπτική των ποστ μου οπότε να σε αφήσω ανενόχλητο...

δ) Είσαι Υλιστής, μιλάς για ΥΛΗ, βασίζεις επάνω της όλες τις αμπελοφιλοσοφίες που σας έχουν κατέβει στη γκλάβα και δεν σε ενδιαφέρει τι λέει η ΜΟΝΗ ΑΡΜΟΔΙΑ να τοποθετηθεί περί Υλης, δηλ. η σύγχρονη Φυσική???

Τι να πει κανείς...

Καιρός να μάθεις ότι η φιλοσοφία δεν έχει σκοπό να απαντήσει σε αυτά που απαντά η φυσική. Επίσξης κάνεις λάθος στο ότι

β) Ανέφερα ότι δεν με ενδιαφέρει να σας φέρω τις θέσεις άλλων φιλοσόφων που απορρίπτουν τον Υλισμό και τα παρακλάδια του καθώς ο τελευταίος ΜΠΗΚΕ ΣΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ

Δεν υπάρχει ανύπαρκτη φιλοσοφία. Και τέλος δεν μιλάω για ΥΛΗ μιλάω για τη ζωή μέσα σε κοινωνικά συστήματαόπου επικρατούν κυρίαρχες ιδεολογίες. Γι αυην την συζήτηση δεν χρειάζονται ορισμοί του τι ειίναι ύλη κι αν δημιουργείται από το πεδίο Ζιγκς ή είναι πυκνές καμπυλώσεις του χώρου.
Επίσης υπάρχουν ρεύματα που μιλούν για κομμονισμό. ομμούνα, κοινότητα. Αυτό τι σημαίννε; Ότι όλες οι άλλες φιλοσοφικές-κοινωνιολογικές κατευθύνσεις δεν μιλούν για κοινωνίες και κοινότητες; Ο αναρχισμός λόγω ονόματος δεν έχει αρχές; Οι αναρχικοί είναι εναντια σε κάθε αρχή;

Αυτό σου λέω. Και το να απορρίπτεις για να το πάιξεις μάγκας ότι διάβασες φυσικ΄κι όλα τ' άλλα τα προσπερνάς γιατί εσύ ξέρις, είναι ανώριμο.


Στο επανειδείν.

[Spiros252]

Μπορείτε να βάλετε μια σύντομη περιγραφή του φυσικαλισμου και τί ακριβώς υποστηρίζει;

[Jim Beam 2]

Καιρός να μάθεις ότι η φιλοσοφία δεν έχει σκοπό να απαντήσει σε αυτά που απαντά η φυσική.

α) Για κάθε απάντηση που δίνε το ένα φιλοσοφικό ρεύμα υπάρχει μια κόντρα απάντηση από ένα άλλο φιλοσοφικό ρεύμα. Αυτό ας απασχολήσει τους ειδικούς του κλάδου και τους φιλοσοφούντες γενικώς.
Αυτό που αναφέρω εγώ πέρα και πάνω από τις όποιες απαντήσεις στα όποια ερώτηματα είναι ότι ο Υλισμός πάτησε στη ντετερμινιστική κλασική Φυσική απέκτησε επιστημονικό υπόβαθρο και πέρασε το δικό του ρεύμα σε ευρύτερο κοινό. ΣΗΜΕΡΑ αυτή η βάση ΔΕΝ υπάρχει και ο Υλισμός είναι μουσειακό είδος.

Μοιάζετε με τους εξαπατημένους συζύγους που έχουν φτάσει στο έσχατο σημείο να δικαιολογούν τη σύζυγό τους και να κατηγορούν τους εαυτούς τους για το κέρατο διότι δεν θέλουν να χάσουν αυτή την αποδεδειγμένα ανήθικη σύζυγο καθώς δεν θα μπορέσουν μετά από αυτήν να βρουν ούτε θηλυκή γάτα για παρέα...

Δεν υπάρχει ανύπαρκτη φιλοσοφία. Και τέλος δεν μιλάω για ΥΛΗ μιλάω για τη ζωή μέσα σε κοινωνικά συστήματαόπου επικρατούν κυρίαρχες ιδεολογίες. Γι αυην την συζήτηση δεν χρειάζονται ορισμοί του τι ειίναι ύλη κι αν δημιουργείται από το πεδίο Ζιγκς ή είναι πυκνές καμπυλώσεις του χώρου.
Επίσης υπάρχουν ρεύματα που μιλούν για κομμονισμό. ομμούνα, κοινότητα. Αυτό τι σημαίννε; Ότι όλες οι άλλες φιλοσοφικές-κοινωνιολογικές κατευθύνσεις δεν μιλούν για κοινωνίες και κοινότητες; Ο αναρχισμός λόγω ονόματος δεν έχει αρχές; Οι αναρχικοί είναι εναντια σε κάθε αρχή;

Αυτό σου λέω. Και το να απορρίπτεις για να το πάιξεις μάγκας ότι διάβασες φυσικ΄κι όλα τ' άλλα τα προσπερνάς γιατί εσύ ξέρις, είναι ανώριμο.


Στο επανειδείν.

Ολα αυτά που περιγράφεις ο Υλισμός τα εξήγησε βάσει του ότι τα πάντα είναι χειροπιαστή ύλη και προφανώς απόλυτα ντετερμινιστική. Συνείδηση, αισθήματα, συναισθήματα, ένστικτα, σκέψη κτλ ανάγονται σε δράσεις της ύλης και πάνω σ'αυτό έχτισε όλο το οικοδόμημα. Η ελεύθερη βούληση αμέσως-αμέσως ήταν στην ουσία της ανύπαρκτη ή μια ψευδαίσθηση του μυαλού. Οποιοσδήποτε (π.χ όλες οι θρησκείες ή κάποιο κόντρα φιλοσοφικό ρεύμα όπως ο Ιδεαλισμός) ανέφερε ότι δεν υπήρχε μόνο η ύλη αλλά και κάτι άλλο πιο πνευματικο, χαοτικό, πιθανοκρατικό και εν γένει "αόρατο" από τις 5 αισθήσεις έτρωγε ban! Οι θρησκείες στις οποίες πίστευε η συντριπτική πλειοψηφία του παγκόσμιου πληθυσμού ήταν πλέον το όπιο των λαών που εξυπηρετούσε την άρχουσα τάξη και έπρεπε να βληθεί για να αποβληθεί.

Ναι μεν υπάρχουν κοινωνικά συστήματα και κυρίαρχες ιδεολογίες αλλά όλα αυτά πέρναγαν από το φίλτρο του "τα πάντα είναι ύλη και ντετερμινιστικά" και όσα ήταν συμβατά επιβίωναν εκεί που ήταν κυρίαρχο ρεύμα ο Υλισμός. Τα υπόλοιπα πήγαιναν στον Καιάδα ΜΑΖΙ με τους υποστηρικτές τους!!!

Ερχεται όμως η σύγχρονη Φυσική και ρίχνει ban σ'αυτή τη θεώρηση της Υλης την οποία την κάνει απλή καμπύλωση του χώρου δηλ. καμπύλωση του τίποτα και ψευδαίσθηση των ατελών αισθήσεων μας και τρέχετε να μαζέψετε τα κομμάτια σας όπως οι κομμουνιστές μετά την πτώση της Σοβιετικής Ενωσης. Απολιθωματικά και αρτηριοσκληρωτικά μια χαρά στέκει και ο Κομμουνισμός αλλά στην πράξη έχει τσαλακωθεί ανεπανόρθωτα και ανεπίστρεπτα.

Εκτοτε δεν είστε απλά στο περιθώριο της φιλοσοφικής σκέψης αλλα και άκρως αντιεπιστημονικοί όπως και οι "ορθόδοξοι" κομμουνιστές πλην της βορειοκορεάτικης καρικατούρας που μας τελειώνει ως γελοιότητα και αυτή.

Δες και τα βιντεάκια (ιδίως το πρώτο για τη δική σου περίπτωση) και ίσως καταλάβεις την πλάνη του Υλισμού και των παρακλαδιων του.