OrderAndChaos έγραψε: ↑20 Σεπ 2019, 15:44
O I έγραψε: ↑20 Σεπ 2019, 09:33
OrderAndChaos έγραψε: ↑20 Σεπ 2019, 03:33
Η λέξη άθεος είναι επινόηση της θεολογίας. Το σωστό είναι αθεϊστής (Atheist).
Δηλαδή μιλάμε για -ισμό
Όπως λέμε "Χριστιαν-ισμός", "Βουδ-ισμός", "Παγαν-ισμός", "Αθε-ισμός" (ή "Αντιθε-ισμός") κ.ο.κ.
Πάντως δε νομίζω να είναι επινόηση τής θεολογίας διότι όσοι από επιλογή δεν πιστεύουν στην ύπαρξη τού Θεού που διδάσκει η θεολογία, αυτούς τους λέει "άπιστους", άσχετα αν αυτό κατ' επέκταση προσδιορίζει τον άπιστο ως άθεο μιας και ο Θεός είναι ένας όσον αφορά τον Χριστιανισμό. Συνεπώς, είτε αλλαξοπιστήσει κάποιος είτε απορρίψει την ύπαρξη τού Θεού ολοσχερώς, αυτοπροσδιορίζεται ως άθεος κατά τη λογική ύπαρξης ενός Θεού.
Οι "Αθε-ιστές" στην ουσία προσπαθούν να αυτοπροσδιορίζονται με δράσεις που προπαγανδίζουν τον -ισμό τής πίστης που αντι-μάχονται. Ζωντανό παράδειγμα οι πιο κάτω αντι-δράσεις:
https://union.atheia.gr/%ce%b4%cf%81%ce ... %b9%cf%82/http://blog.atheia.gr/alsoread/
...με παγκόσμια δράση:
https://union.atheia.gr/%ce%ad%ce%bd%cf ... %b5%cf%82/
...κατά του διαφορετικού και τής πίστης των άλλων έναντι τής δικής τους.
Aθεος (χωρίς Θεό ή τον Θεό) είναι ένα ενας χαρακτηρισμός που επινόησαν οι θρησκείες για όσους αρνούνται τον θεό (τους). Το γιατί επικράτησε σαν επίσημος κοινωνικός όρος είναι ένα άλλο θέμα. Αθεϊσμός γενικότερα ονομάζεται η
απουσία πίστης σε ύπαρξη θεοτήτων. Θα συμφωνήσω όμως οτι δεν θα πρεπε καν να υπάρχει τέτοια έκφραση. Οταν δεν πιστεύεις σε νεράϊδες δεν αυτοπροσδιορίζεσαι ως α-νεραϊδωτος. Αμα δεν δεν πιστεύεις στα ούφο δεν λέγεσαι α-ούφωτος. Οι θρησκευτικές πεποιθήσεις συνήθως επιβάλλονται μέσω διάφορων συνειδησιακών ζυμώσεων που γίνονται απ΄την κοινωνία ή το περιβάλλον. Ετσι, αν κάποιος γεννηθεί στην Ινδία, είναι πιο πιθανό ότι θα γίνει Ινδουϊστής. Αν κάποιος γεννηθεί στην Ελλαδα είναι πιο πιθανό οτι θα προσηλυτιστεί στην Ορθοδοξία και στην θρησκεία του "Γιαχβέ και Υιός".
Φυσικά και όπου γεννηθεί κάποιος, η πίστη που έχουν οι γονείς του τη διδάσκεται και ο ίδιος ξεκινώντας από το σπίτι. Το ίδιο θα συνέβαινε και αν υπήρχε κοινωνία με καθαρά άθεους πολίτες χωρίς θρησκευτικές παραδόσεις. Οι γονείς θα παρέδιδαν την αθεΐα τους στα παιδιά τους όταν αυτά εξέφραζαν ανάλογες ερωτήσεις.
Θεωρώ λάθος να μιλάς για προσηλυτισμό όταν αναφέρεσαι στην πίστη που έχει ο γονιός που ως φυσικό την διδάσκει και τη μεταλαμπαδεύει στο παιδί του. Είναι το ίδιο σα να λες ότι ο γονιός κάνει προσηλυτισμό στο παιδί του όταν το μαθαίνει να μιλάει, όταν το μαλώνει όταν κάνει αταξίες, όταν το πάει σχολείο κ.ο.κ.
Με την ίδια λογική θα μπορούσε να πει κάποιος ότι ένας άθεος γονιός κάνει προσηλυτισμό στο παιδί του όταν το διδάσκει και του μεταλαμπαδεύει την αθεΐα που πιστεύει ο ίδιος όταν το παιδί εκφράσει ανάλογες αναζητήσεις.
Όλα τα από πάνω εγώ τα αντιλαμβάνομαι ως παιδαγωγία και όχι ως προσηλυτισμό.
OrderAndChaos έγραψε: ↑20 Σεπ 2019, 15:44
O I έγραψε: ↑20 Σεπ 2019, 09:33
Βάση των επιδιώξεών τους, αυτοπροσδιορίζονται λάθος κατ' εμέ
Όταν αντι-μάχεται κάτι δεν αρκεί ως αυτοπροσδιορισμός απλά το στερητικό "Α-" που δηλώνει μόνο άρνηση πίστης, διότι βάση τής αντί-δρασης των πιο πάνω κινήσεων ταιριάζει ο ανάλογος αυτοπρσδιορισμός = "Αντι-".
Με όλο αυτό που λέω δεν εννοώ ότι δεν υπάρχουν πραγματικοί Άθεοι αλλά ξέρω ότι αυτοί απλά παύουν να ασχολούνται με κάτι που πείστηκαν για δικούς τους λόγους ότι δεν υπάρχει και προφανώς δεν ομαδοποιούνται δημιουργώντας -ισμούς.
Οπότε, βάση των ανωτέρω σκέψεων καταλήγω στο συμπέρασμα ότι ο σωστός προσδιορισμός είναι "Αντιθεϊσμός-Αντιθεΐα" χωρίς φυσικά να προσπαθώ να ψέξω κάποιον για κάτι πέραν τού λανθασμένου αυτοπροσδιορισμού.
Ο λόγος που οι "άθεοι" συχνά συνασπίζονται ή είναι επικριτικοί ενάντια στη θρησκεία είναι επειδή η τελευταία συνεχίζει να παίζει τεράστιο ρόλο στο κοινωνικό γίγνεσθαι. Η θρησκεία είναι ένας ισχυρός θεσμός που επηρεάζει άλλους θεσμούς, εκατομμύρια συνειδήσεις, μιλάει στο όνομα μιας απόλυτης αλήθειας, κάνει συχνά κηρύγματα μισαλλοδοξίας κλπ Οι άθεοι που ασχολούνται με την θρησκεία, δεν ασχολούνται επειδή έχουν εμμονή με κάτι που δεν υπάρχει αλλά με αυτό που....υπάρχει, δηλαδή τους τους θεολογικούς ισχυρισμούς που γίνονται θεσμός και διαπερνούν τα πάντα.
Κι εγώ σου λέω ότι καλά κάνουν όσον αφορά την απαίτησή τους να μη διδάσκονται
τα δικά τους παιδιά θρησκευτικά στο σχολείο, μιας και προέκυψαν Άθεοι στη σύγχρονη κοινωνία και (κατά την προσφιλή σου έκφραση) θέλουν "να προσηλυτίσουν", με τον δικό τους τρόπο
τα παιδιά τους με ελλειπή γνώση για το κοινωνικό γίγνεσθαι όσον αφορά το θρησκευτικό μέρος του, αλλά θεωρώ ότι είναι λάθος να ζητούν να επιβληθεί κάτι τέτοιο για όλα τα παιδιά και να καταργηθεί το μάθημα των θρησκευτικών/θρησκειολογίας από τα σχολεία στερώντας και όσους θέλουν να μάθουν πράγματα και απ' αυτόν τον τομέα γνώσης. Εξάλλου τα περισσότερα παιδιά αρχίζουν από το σπίτι να έχουν τις βάσεις περί πίστεως και το σχολείο παρέχει περισσότερη γνώση γύρω από το θέμα.
Αν το πρόβλημά τους είναι διάφορες αναγραφές θρησκεύματος σε διάφορα έγγραφα, καλά κάνουν και απαιτούν από την πολιτεία να σεβαστεί τις απαιτήσεις τους αλλά ΜΟΝΟ για τους ίδιους και όχι να καταργηθούν αυτές οι αναγραφές υποχρεωτικά για όλους. Το ίδιο και για την καύση των νεκρών τους ή των ιδίων όταν πεθάνουν. Να απαιτήσουν από την πολιτεία να δημιουργήσει κλιβάνους που να εξυπηρετούν την απαίτηση αυτής τής μειονότητας που θέλει να καίγεται και όχι να θάπτεται.
Σ' αυτό που διαφωνώ με αυτές τις κινήσεις αν κατάλαβες είναι το να απαιτούν οι άθεοι να ισχύουν για όλους αυτά που θέλουν για τον εαυτό τους και είναι γνωστό ότι έχουν ήδη παρεισφρήσει στην πολιτική βούληση παγκοσμίως για να τα θεσπίσει για όλους.
Μιας και προέκυψαν ως μειονότητα καλό είναι να επιζητούν μερική αλλαγή σε πράγματα που δεν θέλουν να συμμετέχουν και όχι ολοκληρωτική για όλους.
Ο αντιθεϊσμός τους έγκειται στο ότι ευκαίρως ακαίρως επικαλούνται την ελευθερία έκφρασης ενώ οι ίδιοι προσπαθούν να επιβάλλουν παγκοσμίως τα δικά τους πιστεύω καταργώντας τα πιστεύω των άλλων. Η ελευθερία όμως έγκειται όταν συνυπάρχουν και όχι όταν καταργούν.
Ο.Ι.
