Ποιο ειναι το νοημα της υπαρξης;

[Spiros252]

Αν η ύπαρξη είναι τυχαία τότε και για μας δεν έχει νόημα.

Διαφωνώ.

[ΟΥΤΙΣ]

Η ύπαρξη σαν ύπαρξη δεν έχει κανένα νόημα.
Μια σειρά γεγονότων πριν πολλά πολλά χρόνια για να καταλήξουμε στο σήμερα.
Και ποιός ξέρει τι επιφυλάσσει το αύριο ή εμείς σαν ανθρωπότητα.

Για εμάς όμως... χμ... για εμάς..., η ίδια η ύπαρξη.

Αν η ύπαρξη είναι τυχαία τότε και για μας δεν έχει νόημα.

οποιοδήποτε γεγονός μπορεί να νώσει νόημα ο νους

Αν όλα είναι τυχαία, τότε και ο νους είναι αποτέλεσμα της τυχαιότητας. Τυχαιότητα σημαίνει ότι θα μπορούσε και να μην υπάρχει. Γιατί να έχει αξία κάτι που θα μπορούσε και να μην υπάρχει;

Αν η ύπαρξη είναι τυχαία τότε και για μας δεν έχει νόημα.

Διαφωνώ.

Ό,τι είπα και στον από πάνω.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Το νόημα της ανθρώπινης ύπαρξης δεν μπορεί να είναι άλλο εκτός από την ευτυχία.

[Spiros252]

Αν όλα είναι τυχαία, τότε και ο νους είναι αποτέλεσμα της τυχαιότητας. Τυχαιότητα σημαίνει ότι θα μπορούσε και να μην υπάρχει. Γιατί να έχει αξία κάτι που θα μπορούσε και να μην υπάρχει;

Το τσίμπησα (το bold).

Είσαι πολύ κοντά.
Ακριβώς εκεί είναι η ουσία. Δεν θα μπορούσε να μην υπάρχει. Η τυχαιότητα δεν σημαίνει απαραίτητα αυτό. Θα μπορουσε ένα μπαλάκι του τζόκερ να βγαίνει σε κάθε κλήρωση; Θα μπορούσαν τα αποτελέσματα να μην ήταν ομοιόμορφα κατανεμημένα; (σε απόλυτα τυχαίες δις κληρώσεις). Η απάντηση είναι όχι.

Η απόλυτη τυχαιότητα μπορεί να δημιουργήσει ωραία πράματα.

[ΟΥΤΙΣ]

Αν όλα είναι τυχαία, τότε και ο νους είναι αποτέλεσμα της τυχαιότητας. Τυχαιότητα σημαίνει ότι θα μπορούσε και να μην υπάρχει. Γιατί να έχει αξία κάτι που θα μπορούσε και να μην υπάρχει;

Το τσίμπησα (το bold).

Είσαι πολύ κοντά.
Ακριβώς εκεί είναι η ουσία. Δεν θα μπορούσε να μην υπάρχει. Η τυχαιότητα δεν σημαίνει απαραίτητα αυτό. Θα μπορουσε ένα μπαλάκι του τζόκερ να βγαίνει σε κάθε κλήρωση; Θα μπορούσαν τα αποτελέσματα να μην ήταν ομοιόμορφα κατανεμημένα; (σε απόλυτα τυχαίες δις κληρώσεις). Η απάντηση είναι όχι.

Η απόλυτη τυχαιότητα μπορεί να δημιουργήσει ωραία πράματα.

Η τελευταία σου πρόταση είναι μια δήλωση, η οποία δεν σημαίνει τίποτε, αν όλα είναι τυχαία. Ακόμη και η αντίληψη σου για τα όμορφα πράγματα της τυχαιότητας, είναι τυχαία, και άρα είναι επισφαλής.

Το τυχαίο ως τέτοιο δεν μπορεί να έχει νόημα, να έχει σκοπό. Ακόμη και η "ομορφιά" του είναι τυχαία. Χωρίς σκοπό δηλαδή και άρα αδιάφορη.

[Spiros252]

Όχι, η ομορφιά και ο σκοπός , όπως τα θέτεις , είναι προδιαγεγραμμένα, σίγουρα.

[ΟΥΤΙΣ]

Όχι, η ομορφιά και ο σκοπός , όπως τα θέτεις , είναι προδιαγεγραμμένα, σίγουρα.

Τι εννοείς;

Είναι τυχαία ή προδιαγεγραμμένα;

[Spiros252]

Είναι προδιαγεγραμμένα λόγω της απόλυτης τυχαιότητας .

[ΟΥΤΙΣ]

Είναι προδιαγεγραμμένα λόγω της απόλυτης τυχαιότητας .

[Nameless Ghoul]

Υπαρχουμε για να γινουμε ευτυχισμενοι;

Υπαρχουμε για να υπηρετησουμε καποιον ανωτερο σκοπο;

Ή υπαρχουμε απλα για να υπαρχουμε;

Δεν υπάρχουμε "για να".

Η ερώτηση, έτσι όπως την διατυπώνεις, θεωρεί δεδομένο ότι η ύπαρξη έχει κάποιο νόημα, και απλά γυρεύουμε να βρούμε ποιο είναι αυτό.

Κάτι τέτοιο, φυσικά, δεν ισχύει. Η ύπαρξη δεν έχει απολύτως κανένα "νόημα".

[ΟΥΤΙΣ]

Υπαρχουμε για να γινουμε ευτυχισμενοι;

Υπαρχουμε για να υπηρετησουμε καποιον ανωτερο σκοπο;

Ή υπαρχουμε απλα για να υπαρχουμε;

Δεν υπάρχουμε "για να".

Η ερώτηση, έτσι όπως την διατυπώνεις, θεωρεί δεδομένο ότι η ύπαρξη έχει κάποιο νόημα, και απλά γυρεύουμε να βρούμε ποιο είναι αυτό.

Κάτι τέτοιο, φυσικά, δεν ισχύει. Η ύπαρξη δεν έχει απολύτως κανένα "νόημα".

Ωπ! Εδώ συμφωνούμε.

Αν είναι τυχαία, δεν έχει κανένα απολύτως "νόημα"!

[Spiros252]

Καλά άμα πιάσεις το τζόκερ δεν έχει κανένα απολύτως νόημα, ήταν τυχαίο. Δωστα σε μενα που έχω ψευδαίσθηση του νοήματος.

[ΟΥΤΙΣ]

Καλά άμα πιάσεις το τζόκερ δεν έχει κανένα απολύτως νόημα, ήταν τυχαίο. Δωστα σε μενα που έχω ψευδαίσθηση του νοήματος.

Φιλοσοφικά μιλώντας, όντως δεν έχει νόημα, αν όλα είναι αποτέλεσμα της τυχαιότητας, και ειδικά η ύπαρξη.

[Spiros252]

Σοβαρά τώρα, είναι δύσκολο να το εξηγήσω χωρίς παράδειγμα. Είμαι πεπεισμένος όμως πως το μυστήριο κρύβεται εκεί, στο μετασχηματισμό της απόλυτης τυχαιότητας σε νομοτέλεια.

Να προσπαθήσω με ένα άλλο παράδειγμα.
Ο νόμος της εντροπίας (η διάλυση των πάντων, η φθορά, όπως το λέμε) είναι μεν νόμος αλλά προκύπτει μόνο από πιθανότητες. Επειδή είναι ασύγκριτα πιο πιθανό να διαλυθεί η ζάχαρη μέσα στην κούπα του καφέ παρά να βρεθεί συγκεντρωμένη στον πάτο της κούπας, σε τυχαίες διακυμάνσεις.

Ξέρω ότι ο αντίλογος θα είναι με βάση το παραπάνω παράδειγμα μου: Μα πώς γίνεται το αντίθετο; Η ζωή είναι το αντίθετο ας πούμε της εντροπίας, της διάλυσης κ.λπ.
Κι όμως γίνεται.

[ΟΥΤΙΣ]

Σοβαρά τώρα, είναι δύσκολο να το εξηγήσω χωρίς παράδειγμα. Είμαι πεπεισμένος όμως πως το μυστήριο κρύβεται εκεί, στο μετασχηματισμό της απόλυτης τυχαιότητας σε νομοτέλεια.

Να προσπαθήσω με ένα άλλο παράδειγμα.
Ο νόμος της εντροπίας (η διάλυση των πάντων, η φθορά, όπως το λέμε) είναι μεν νόμος αλλά προκύπτει μόνο από πιθανότητες. Επειδή είναι ασύγκριτα πιο πιθανό να διαλυθεί η ζάχαρη μέσα στην κούπα του καφέ παρά να βρεθεί συγκεντρωμένη στον πάτο της κούπας, σε τυχαίες διακυμάνσεις.

Ξέρω ότι ο αντίλογος θα είναι με βάση το παραπάνω παράδειγμα μου: Μα πώς γίνεται το αντίθετο; Η ζωή είναι το αντίθετο ας πούμε της εντροπίας, της διάλυσης κ.λπ.
Κι όμως γίνεται.

Μου φαίνεται ότι απλώς κλοτσάμε το μπαλάκι παραπέρα. Όλα αυτά που γράφεις είναι, από μια άποψη, σωστά, αλλά το πρόβλημα παραμένει. Η τυχαιότητα ισούται με ανυπαρξία νοήματος-σκοπού από όποια πλευρά κι αν το προσεγγίσεις ή όσο κι αν μεταθέσεις την αρχή της τυχαιότητας παραπίσω, δηλαδή όσο κι αν προσπαθήσεις να την εκλογικεύσεις.