Α: Το κρυμμενο απο τους πολλους διλλημα του Σωκρατη

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Μιας και πριν κανα χρονο βρηκα το φορουμ...
Ακολουθωντας τα μυριζοντα θρασος ιχνη που αφηνε στον παγκοσμιο ιστο ο σκακος...
Και αφου πιαστηκα στον ιστο αυτης της Μαυρης Χηρας, αυτης της Ταραντουλας του Ιντερνετ...
Του αφιερωνω τα πρωτα μου νηματα...

Καταχωνιασμενο στη Φιλοσοφια...
Και γνωστο στους ψαχνοντες...
Με τον παραπλανητικο τιτλο...
"Το διλλημα του Ευθυφρονα"...

Παραπλανητικο γιατι ενω το διλλημα ειναι του Σωκρατες...
Το βαφτισαν με τον τιτλο του ομωνυμου διαλογου του Πλατωνα " Ευθυφρων"...
Κρυμμενο για να μη χαλασει η εικονα που εχει φτιαξει το βαθυ κρατος...
Για τον Μεγαλο Αμφισβητια...

Προσωπικα απορω και πως εφτασε ως εμας...
Και δεν το εφαγε η μαρμαγκα (αραχνη)...
Και πως γλυτωσε την πυρα των Ιεροεξεταστων...
Και των εμπορων της Ζωης και του Θανατου...

Θυμιζοντας το "Το Ονομα του Ροδου" το καταπληκτικο βιβλιο που εγινε ταινια
απο τον Ουμπερτο Εκο και τον απαιχτο σε οποιοδηποτε ρολο Συν Κοννερυ...
που πραγματευεται το χαμο του 2ου βιβλιου της Ποιητικης του Αριστοτελη
και αναφερεται στην Κωμωδια και το Γελιο...
Που πολυ εξυπνα λεει μεσω του σκοταδιστη μοναχου
οτι "εχει τη δυναμη χιλιων σκορπιων"...

Και θα ειναι ενα απο τα επομενα νηματα μας...

Το Ερωτημα ειναι τοσο σοφα φτιαγμενο απο τη Μεγαλη Γατα
που εχει ισχυ με οποιαδηποτε Αξια το επενδυσεις...

Το Ερωτημα στην Κλασσικη του μορφη...
εχει για αξια την "ευσεβεια", ομως για χαρη της ευληπτης κατανοησης
και της Απλοτητος θα το διατυπωσουμε με τη γενικη Αξια του Καλου
και στον Ενικο...

Οτι προσταζει ο θεος οτι ειναι καλο...
Ειναι καλο γιατι το προσταζει ο θεος...
η ο θεος το προσταζει γιατι ειναι καλο...;

Αναμετρηθητε με τη δυναμη του ερωτηματος
και τις προεκτασεις του...
κολυμπηστε στα διαφανα νερα της Ελληνικης Σκεψης
και τα ξαναλεμε...

ΥΓ.
Παρακαλουνται οι Κλαψομουνες/ηδες του φορουμ να ησυχασουν...
Σκεπτομενοι οτι απο Τυχη Αγαθη που ελεγαν κι οι αρχαιοι...
Δεν βοσκουν τα γιδο-προβατακια τους σε καμμια ραχουλα...
Επιπροσθετως θα μπορουσαν να ανοιξουν νημα με αναρτησεις
Απο το παλιοφορουμ και ο καθενας να βαζει οτι εχει κρατησει
Συν οτι μπορει να βρεθει στα γουεμπια και στα ιντερνετια ...

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Φαινεται δεν υπαρχουν Δηλιοι κολυμβητες στο Φορουμ....
Ουτε καν Μυκόνιοι......

[Πάνας]

Με δεδομένη την τότε εποχή οι θεοί δεν πρόσταζαν μόνο καλά, αυτό που λέω βέβαια είναι ασέβεια.

[elfy]

εμ επειδή λοιπόν υπάρχει αυτό το θέμα με τις προσταγές - διότι θα βρεθεί είτε πως το καλό είναι πάνω από τον θεό είτε πως το έχει ανάγκη, ο θεός δεν προστάζει τίποτα κι έτσι ξεμπέρδεψε! κάτι σαν τον γόρδιο δεσμό

ΥΓ.

πρόσεχε και συ λίγο την αλαζονεία σου, μην ξεπεράσει τα επιτρεπτά όρια

[elfy]

είχε πλάκα θυμάμαι ο συγκεκριμένος διάλογος 'Ευθύφρων' του Πλάτωνα, ο Σωκράτης συναντά τον Ευθύφρωνα στον δρόμο για το δικαστήριο, του είχε έρθει χαρτί από τον δικαστικό επιμελητή της εποχής ότι είχε γίνει μια καταγγελία εναντίον του, οπότε ο Σωκράτης πήγαινει να δει για τι σκατά τον κατηγορούσαν. Τελικά θα μάθει αργότερα πως ήταν η γνωστή τοις πάσοι κατηγορία για την οποία βρέθηκε ένοχος και καταδικάστηκε σε θάνατο. Καθώς κουβεντιάζει λοιπόν με τον Ευθύφρωνα, του λέει πως και αυτός πήγαινε στο δικαστήριο για να καταγγείλει τον πατέρα του. Ο Σωκράτης ξαφνιάζεται γιατί απορεί πώς γίνεται κάποιος να καταγγείλει τον ίδιο του τον πατέρα. Τον πατέρα σου του λέει ρε φίλε, μα είναι ποτέ δυνατόν; Ο Ευθύφρων του λέει πως ο πατέρας του είχε κάνει ματσακουνιά με έναν δούλο που είχε, ο δούλος έκανε μαλακία και ο πατέρας του τον έβαλε στην απομόνωση για τιμωρία, αλλά εκεί ο δούλος, ο οποίος μάλλον είχε ιατρικά προβλήματα, δεν την πάλεψε και πέθανε. Και επειδή ο Ευθύφρων έβαζε το δίκαιο πάνω από όλα, ακόμα και από τον πατέρα του, ήταν αναγκασμένος να τον καταδώσει και καταγγείλει. Οπότε ξεκινά μια κουβέντα γύρω από το δίκαιο και το καλό, όπου ο Ευθύφρων λέει πως υπάρχει ένα δίκαιο πάνω από το ανθρώπινο, των θεών, και πως όλοι οι άνθρωποι οφείλουν να υπακούσουν σε αυτό, για να τα έχουν καλά με τους θεούς αν μη τι άλλο. Στην πορεία όμως της συζήτησης φαίνεται πως από τη στιγμή που υπάρχουν πολλοί θεοί, θα υπάρχουν και πολλά και διαφορετικά δίκαια, αντιφατικά μεταξύ τους. Ο Ευθύφρων δεν ήταν έτοιμος να απορρίψει τον πολυθεϊσμό οπότε βρίσκεται σε αδιέξοδο, στο γνωστό στο οποίο καταλήγει η σωκρατική διαλεκτική και μαιευτική μέθοδος. Οπότε οδηγείται σε απορία και τα παρατάει. Στην αρχή έλεγε στον Σωκράτη πως κανείς δεν τον καταλαβαίνει και πως όλοι τον θεωρούν τρελό με τις απόψεις που έχει. Ε μάλλον τη στιγμή της παραίτησής του θα σκέφτηκε πως γνώρισε και κάποιον πιο τρελό από τον ίδιο, και πως αν αυτόν δεν τον καταλαβαίνει κανείς, τότε πώς θα πρέπει να αισθάνεται ο συνομιλητής του που είναι πιο τρελός από αυτόν; Για αυτό έχει και πλάκα. Ο διάλογος τελειώνει με τον Σωκράτη να του λέει να ξανασκεφτεί όλα αυτά που είπανε και να πράξει ανάλογα, μήπως έχει κάποιο σφάλμα η λογική του και καταγγείλει τον πατέρα του από λάθος. Αλλά και ο διάλογος οδηγεί βέβαια σε σκέψεις απόρριψης του πολυθεϊσμού έναντι του μονοθεϊσμού, και για αυτόν τον λόγο έχει αναλυθεί εκτενώς από μονοθεϊστές όπως οι χριστιανοί.

[tipiti klop]

Επειδή οι "θεοί" είναι μια πολύ ακαταλαβίστικη έννοια, πιο ενδιαφέρον θα ήταν το ερώτημα αν τίθονταν κάπως έτσι:
"οι άνθρωποι αγαπούν το καλό, επειδή είναι καλό, ή μήπως το γεγονός ότι το αγαπάνε, κάνει κάτι καλό;"

Και επειδή ούτε κι αυτή η απάντηση μου φαίνεται αυτονόητη, ας κατεβούμε επίπεδο, σε κάτι πιο στοιχειώδες, και ανθρώπινο σε τελική ανάλυση.

[elfy]

Σωστά, ας κατέβουμε κάπως επίπεδο, σε κάτι πιο ανθρώπινο: ο γυναικείος κώλος, μας αρέσει γιατί είναι έτσι καλλίγραμμος από τη φύση του, ή εμείς τον βλέπουμε καλλίγραμμο επειδή μας αρέσει; Είναι το λεγόμενο "δίλημμα του Daje". Αν και μου φαίνεται πως το ρίξαμε πολύ το επίπεδο τώρα, ίσως περάσαμε το ανθρώπινο και βρισκόμαστε στο ζωώδες, πιάσαμε ... πάτο που λένε. Όχι, λένε άλλοι, δεν πιάσαμε τίποτα ακόμα!

[skakos]

Ο Θεός προστάζει αυτό που είναι καλό και αυτό που είναι καλό είναι τέτοιο γιατί το προστάζει ο Θεός. Αυτοαναφορά. Η πηγή της ύπαρξης. Δεν χρειάζεται να τη φοβόμαστε.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

skake τεράστιε δώστα όλα. Είσαι θεός. Σε διαβάζουμε και κλαίμε. Ξεκίνα τις νηματάρες σου.

[sys3x]

Σωστά, ας κατέβουμε κάπως επίπεδο, σε κάτι πιο ανθρώπινο: ο γυναικείος κώλος, μας αρέσει γιατί είναι έτσι καλλίγραμμος από τη φύση του, ή εμείς τον βλέπουμε καλλίγραμμο επειδή μας αρέσει; Είναι το λεγόμενο "δίλημμα του Daje". Αν και μου φαίνεται πως το ρίξαμε πολύ το επίπεδο τώρα, ίσως περάσαμε το ανθρώπινο και βρισκόμαστε στο ζωώδες, πιάσαμε ... πάτο που λένε. Όχι, λένε άλλοι, δεν πιάσαμε τίποτα ακόμα!

Τουναντίον, αν το επεκτείνεις δε και στα βυζά θα απογειωθεί, θέλει προσοχή όμως μην μας παρεξηγήσουν. Επίσης δεν υπάρχει τέτοιο πράμα που λες με τον Νταγ, άμα θες ρώτησε τον κιόλας, όλα τα μουνιά ειν' ωραία

SpoilerShow

εκτός απ' το δικό της

, έχουν απαντηθεί αυτά προ πολλού.

[paul25]

Αν αναλυσουμε το διλλημα εξω απο το πλαισιο του διαλογου που εγινε, εχει κατα την αποψη μου το εξης νοημα:
Το πρωτο σκελος " οτι προσταζει ο θεος ειναι καλο" υποδηλωει μια υποκειμενικη εννοια για το καλο, το δευτερο σκελος "ο θεος προσταζει οτι θεωρειται καλο" υποδηλωνει μια μεταφυσικη οντοτητα αντικειμενικη που ολοι κατα καποιο τροπο γνωριζουν. Παρομοιες εννοιες ειναι το δικαιο, το εθνος κλπ. Αυτο εχει απαντηθει ηδη, ολες οι εννοιες ειναι υποκειμενικες, επομενως ο,τι θεωρει καλο ο θεος η ανθρωπος,αυτο ειναι το καλο.Το πρωτο σκελος ισχυει μονο.