Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

[Antipnevma]

Όλοι όσοι δεν είναι χριστιανοί ξέρουν ότι η ιδέα της χριστιανικής αγάπης είναι κατά βάθος ουτοπική για να μην πούμε κάτι χειρότερο. Όλοι όσοι δεν είναι κομουνιστές αλλά υγιείς φυσιολογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι η ιδέα μιας κοινωνίας χωρίς ιδιοκτησία και τάξεις είναι ουτοπική και μάλιστα άκρως βλαβερή αν δοκιμαστεί στην πράξη.

Ωστόσο γιατί κανείς δεν λέει ότι η ιδέα της ισότητας είναι ουτοπική; Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος δεν θέλει καταβάθος να είναι το ίδιο αλλά κάτι ανώτερο από τον άλλον.

[Καραμελίτσα]

Αν η ανθρώπινη φύση συμπεριλαμβάνει καμμένους νευρώνες και ψεκασμένο νευρικό σύστημα, ναι.

[Antipnevma]

Αν η ανθρώπινη φύση συμπεριλαμβάνει καμμένους νευρώνες και ψεκασμένο νευρικό σύστημα, ναι.

νευρωτικοί είναι συνήθως άνθρωποι που έχουν πολύ έντονες ιδέες περί "δικαιωμάτων" και ισότητας. Αυτοί που πιστεύουν σε τσιπάκια και αόρατες κυβερνήσεις είναι απλά αφελείς.

[karapialis7]

όχι απλά "μέρος" της ανθρώπινης φύσης, αλλά Η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ.

[Ασέβαστος]

ναι, ειναι.
αλλα οχι απαραιτητα οι φυλετικες.
οι ανθρωποι θελουν να ανηκουν σε μια ομαδα, και να ειναι ανωτεροι απο τις αλλες ομαδες.
απο το κατω γειτονια-πανω γειτονια των παιδιων, μεχρι το γαυρος βαζελος των (βλαμμενων) ενηλικων, και χιλιες αλλες ομαδοποιησεις. το χρωμα του δερματος ειναι απλα αλλη μια.

[wooded glade]

Υπάρχει language barrier.
Αλλά συνήθως κάποιο αβγό το ξεκινάει. Λέει το αβγό πάμε να επιτεθούμε στο κάστρο των απέναντι και πάνε και επιτίθενται και ξεκινάει ένας πόλεμος. Μετά παίρνουν μέρος και τρίτοι, γίνονται και αυλικές συνωμοσίες και προχωράει το πράγμα.
Εκτός αυτών, όταν σχηματίζονται οι μεγάλες αυτοκρατορίες δε δέχονται με τίποτα να δώσουν το δικαίωμα ψήφου σε όλους - ακόμα και σήμερα που υποτίθεται την έχουν δει ότι δεν παίζει αυτό και χαλάει η αυτοκρατορία.
Δεν μπορείς να πεις ότι είναι στη φύση του ανθρώπου, ή ίσως μπορείς να το πεις αλλά η φύση αλλάζει.
Αλλοιώς είμαστε προ whatsap και αλλοιώς είμαστε τώρα.
Αλλοιώς είμαστε όταν τα Μέγαρα ήταν εχθρός της Αθηναϊκής Δημοκρατίας και αλλοιώς είμαστε τώρα που είναι η πηγή των α(υ)γών που τρώμε τα Μέγαρα.
Έτσι το whatsap και τα αυτοκίνητα-στέϊσιον βάγκον που μεταφέρουν τα α(υ)γά προτού μπαγιατέψουν έχουν αλλάξει -κάπως- τα πράγματα.

[Cavaliere]

Όλοι όσοι δεν είναι χριστιανοί ξέρουν ότι η ιδέα της χριστιανικής αγάπης είναι κατά βάθος ουτοπική για να μην πούμε κάτι χειρότερο. Όλοι όσοι δεν είναι κομουνιστές αλλά υγιείς φυσιολογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι η ιδέα μιας κοινωνίας χωρίς ιδιοκτησία και τάξεις είναι ουτοπική και μάλιστα άκρως βλαβερή αν δοκιμαστεί στην πράξη.

Ωστόσο γιατί κανείς δεν λέει ότι η ιδέα της ισότητας είναι ουτοπική; Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος δεν θέλει καταβάθος να είναι το ίδιο αλλά κάτι ανώτερο από τον άλλον.

Δεν μπορεί να υπάρξει ισότητα. Μπορεί όμως να υπάρξει δικαιοσύνη.

[Antipnevma]

Όλοι όσοι δεν είναι χριστιανοί ξέρουν ότι η ιδέα της χριστιανικής αγάπης είναι κατά βάθος ουτοπική για να μην πούμε κάτι χειρότερο. Όλοι όσοι δεν είναι κομουνιστές αλλά υγιείς φυσιολογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι η ιδέα μιας κοινωνίας χωρίς ιδιοκτησία και τάξεις είναι ουτοπική και μάλιστα άκρως βλαβερή αν δοκιμαστεί στην πράξη.

Ωστόσο γιατί κανείς δεν λέει ότι η ιδέα της ισότητας είναι ουτοπική; Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος δεν θέλει καταβάθος να είναι το ίδιο αλλά κάτι ανώτερο από τον άλλον.

Δεν μπορεί να υπάρξει ισότητα. Μπορεί όμως να υπάρξει δικαιοσύνη.

Το ίδιο πράγμα είναι η δικαιοσύνη και η ισότητα ως ιδεώδη. Νόμος είναι απαραίτητο να υπάρχει σε μια οργανωμένη κοινωνία αλλά ποτέ δεν μπορεί να είναι εντελώς δίκαιος γιατί πάντα θα μεροληπτεί υπέρ της εξουσίας.

[Cavaliere]

Όλοι όσοι δεν είναι χριστιανοί ξέρουν ότι η ιδέα της χριστιανικής αγάπης είναι κατά βάθος ουτοπική για να μην πούμε κάτι χειρότερο. Όλοι όσοι δεν είναι κομουνιστές αλλά υγιείς φυσιολογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι η ιδέα μιας κοινωνίας χωρίς ιδιοκτησία και τάξεις είναι ουτοπική και μάλιστα άκρως βλαβερή αν δοκιμαστεί στην πράξη.

Ωστόσο γιατί κανείς δεν λέει ότι η ιδέα της ισότητας είναι ουτοπική; Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος δεν θέλει καταβάθος να είναι το ίδιο αλλά κάτι ανώτερο από τον άλλον.

Δεν μπορεί να υπάρξει ισότητα. Μπορεί όμως να υπάρξει δικαιοσύνη.

Το ίδιο πράγμα είναι η δικαιοσύνη και η ισότητα ως ιδεώδη. Νόμος είναι απαραίτητο να υπάρχει σε μια οργανωμένη κοινωνία αλλά ποτέ δεν μπορεί είναι εντελώς δίκαιος γιατί πάντα θα μεροληπτεί υπέρ της εξουσίας.

Φυσικά, ο νομοθέτης θα προστατεύσει το συμφέρον του.

[EKPLIKTIKOS]

Αντε πάλι με τη φύση και τη βιολογία. Να το πούμε με απλά λόγια: στ αρχιδια μας η "φυση". Φύση είναι και να σκοτώνει ο γάτος της γειτονιάς τα γατάκια ενός άλλου γάτου, αυτό δε σημαίνει ότι θα θέλαμε να ζούμε σε μια τέτοια "φυσική" κοινωνία. Αν λοιπόν η ιδέα της ισότητας είναι μη φυσιολογική, τόσο το χειρότερο για το φυσιολογικό, όχι για την ιδέα της ισότητας.

[Antipnevma]

Αντε πάλι με τη φύση και τη βιολογία. Να το πούμε με απλά λόγια: στ αρχιδια μας η "φυση". Φύση είναι και να σκοτώνει ο γάτος της γειτονιάς τα γατάκια ενός άλλου γάτου, αυτό δε σημαίνει ότι θα θέλαμε να ζούμε σε μια τέτοια "φυσική" κοινωνία. Αν λοιπόν η ιδέα της ισότητας είναι μη φυσιολογική, τόσο το χειρότερο για το φυσιολογικό, όχι για την ιδέα της ισότητας.

Εδώ δεν μιλάμε για την φύση του γάτου αλλά τη φύση του ανθρώπου.

[Beria]

όχι απλά "μέρος" της ανθρώπινης φύσης, αλλά Η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ.

Ο άνθρωπος από την πρώτη στιγμή που απέκτησε συνείδηση (αυτό που λέμε πολιτισμό) αντιμάχεται τη Φύση
Με θεούς, ιδέες, πίστη· με όσα δηλαδή προσπαθεί να δαμάσει το Κτήνος

[stavmanr]

Αντε πάλι με τη φύση και τη βιολογία. Να το πούμε με απλά λόγια: στ αρχιδια μας η "φυση". Φύση είναι και να σκοτώνει ο γάτος της γειτονιάς τα γατάκια ενός άλλου γάτου, αυτό δε σημαίνει ότι θα θέλαμε να ζούμε σε μια τέτοια "φυσική" κοινωνία. Αν λοιπόν η ιδέα της ισότητας είναι μη φυσιολογική, τόσο το χειρότερο για το φυσιολογικό, όχι για την ιδέα της ισότητας.

Εδώ δεν μιλάμε για την φύση του γάτου αλλά τη φύση του ανθρώπου.

Κάπου μπερδεύονται. Τα έχουν μπλέξει.
Απορώ...

[stavmanr]

Αντε πάλι με τη φύση και τη βιολογία. Να το πούμε με απλά λόγια: στ αρχιδια μας η "φυση". Φύση είναι και να σκοτώνει ο γάτος της γειτονιάς τα γατάκια ενός άλλου γάτου, αυτό δε σημαίνει ότι θα θέλαμε να ζούμε σε μια τέτοια "φυσική" κοινωνία.

Ορθώς.
Να επισημάνω ότι αυτή δεν θα ήταν μία "φυσική κοινωνία", αλλά μία δυστοπία στην οποία οι άνθρωποι θα ήταν γάτοι με μορφές ανθρώπων.
Κάτι ανάποδο από τα καρτούν δηλαδή...

[karapialis7]

όχι απλά "μέρος" της ανθρώπινης φύσης, αλλά Η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ.

Ο άνθρωπος από την πρώτη στιγμή που απέκτησε συνείδηση (αυτό που λέμε πολιτισμό) αντιμάχεται τη Φύση
Με θεούς, ιδέες, πίστη· με όσα δηλαδή προσπαθεί να δαμάσει το Κτήνος

Μετά την ύβρι ξέρουμε όλοι τι επακολουθεί.