Ποιά είναι η χρησιμότητα της φιλοσοφίας;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ακόμη κ το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή γράφεις κάτι τέτοιο, στη φιλοσοφία οφείλεται

[hellegennes]

Η φιλοσοφία είναι αντικειμενικά άχρηστη. Αυτό ισχύει τόσο για την αρχαία όσο και την σύγχρονη. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι προσφέρει κάποια πρακτική σοφία ή ότι ακονίζει το μυαλό ή ότι σε κάνει ηθικό άνθρωπο. Το μόνο που κάνει είναι να προσφέρει την φαντασίωση ότι είσαι σοφός. Οι φιλόσοφοι και οι διανοούμενοι είναι σε γενικές γραμμές άτομα γραφικά και σε πολλές περιπτώσεις μάλλον αυτιστικά. Που είναι το όφελος της φιλοσοφίας;

Στο ότι αυτήν την στιγμή είσαι ελεύθερος να γράφεις μαλακίες σε ένα δωρεάν μέσο που σου επιτρέπει άμεση ηλεκτρονική επικοινωνία από το σαλόνι σου, τρία πράγματα που έχουν ξεχωριστές φιλοσοφικές αρχές από πίσω.

Ανάλυε

Τι να αναλύσω ακριβώς; Ότι οι σχέσεις μεταξύ κρατών είναι κομμάτι της πολιτικής φιλοσοφίας, που οδηγεί σε συνεργασίες κρατών, υπεροργανισμών, όπως ο CERN, του οποίου το WWW χρησιμοποιείς αυτήν την στιγμή;

Ότι η λειτουργία της επιστήμης είναι απόρροια της φιλοσοφίας της επιστήμης, που διέπει τον τρόπο διεξαγωγής της;

Ότι είναι απόρροια φιλοσοφίας της ελευθερίας της διακίνησης ιδεών και επιτευγμάτων ότι όλα αυτά είναι ελεύθερα προσβάσιμα σε μεγάλο βαθμό στον καθένα σήμερα; Η Wikipedia και όλα τα open source projects; Ότι αυτήν την στιγμή δεν πληρώνεις σε κανένα για να κάνεις χρήση ενός πακτωλού πρωτοκόλλων που επιτρέπουν την ύπαρξη αυτού που εννοούμε σήμερα Ίντερνετ και δεν είναι κτήμα των λίγων; Ότι το φόρουμ που γράφεις αυτήν την στιγμή είναι open project;

Η χάρτα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων;

Τα συντάγματα;

Οι μεταβολές και επικαιροποιήσεις στα νομοθετικά συστήματα;

Αυτά είναι μερικά χοντρικά πράγματα που κρύβονται πίσω από την δυνατότητά σου να γράψεις δωρεάν, ελεύθερα και άμεσα αυτές τις γραμμές στο σαλόνι σου και να τις διαβάσω εγώ από το δικό μου την ίδια στιγμή.

Όπως είπα, είναι τρεις ολόκληρες κλάσεις φιλοσοφίας: η πολιτική φιλοσοφία, η ηθική φιλοσοφία και η φιλοσοφία της επιστήμης που επιτρέπουν να κάνεις αυτά τα τρία ξεχωριστά πράγματα που μοιάζουν με ένα.

[nik_killthemall]

Η φιλοσοφία είναι αντικειμενικά άχρηστη. Αυτό ισχύει τόσο για την αρχαία όσο και την σύγχρονη. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι προσφέρει κάποια πρακτική σοφία ή ότι ακονίζει το μυαλό ή ότι σε κάνει ηθικό άνθρωπο. Το μόνο που κάνει είναι να προσφέρει την φαντασίωση ότι είσαι σοφός. Οι φιλόσοφοι και οι διανοούμενοι είναι σε γενικές γραμμές άτομα γραφικά και σε πολλές περιπτώσεις μάλλον αυτιστικά. Που είναι το όφελος της φιλοσοφίας;

Το αντικειμενικό όφελος της φιλοσοφίας υπάρχει αλλά είσαι πολύ ηλίθιος για να το αντιληφθείς, μονολεκτικά λέγεται ΕΥΔΑΙΜΟΝΙΑ και στόχος της είναι ενας ευδαιμονας βιος σε αντιδιαστολή από έναν δυστυχισμένο βίο τον οποίο όπως φαίνεται και προτιμάς.

Ένα από τα πολλά πεδία που η φιλοσοφία φαίνεται χρήσιμη στη σύγχρονη εποχή είναι πως μπορεί να διαχωρίσει ποιες επιθυμίες - ανάγκες είναι αληθινές για να είσαι ευτυχισμένος, και ποιες επιθυμίες - ανάγκες είναι ΠΛΑΣΤΕΣ απλά για να καταναλώνεις ακατάπαυστα χωρίς ποτέ να νιώσεις ευτυχισμένος.

Τέλος η ηλιθιότητα της θέσης σου τεκμηριώνεται από το γεγονός πως ακόμα και ΌΛΕΣ οι θρησκείες ανεξαιρέτως αναγκάστηκαν να σφετεριστούν κομμάτια του φιλοσοφικού λόγου ώστε να στοχεύσουν στην εμφυτη λογική των πιστών τους, την οποία προφανώς δεν διαθέτεις. Με λίγα λόγια αν η ηλίθια βολή σου έρχεται σαν αποτέλεσμα κάποιου θρησκόπληκτου αναλφάβητου, τοτε απλά μόλις πυροβόλησες τη μάπα σου.

Και επειδή είδα να λές ημιμαθείς πίπες για τον Επίκουρο, συγκεκριμένα ο Επίκουρος ανέδειξε και την τεκμηρίωση ύπαρξης της Επιστήμης :
Πρέπει να ασχολούμαστε και να μελετάμε την επιστήμη :
1) για να αποφύγουμε την πίστη σε τρομακτικούς μύθους ηλίθιων ανθρώπων και
2) για να αποφύγουμε την τυραννία από τις κενες δόξες (δηλ. τις ανοησίες) των ηλίθιων !

Η καταπολέμηση του idiocracy που ξεκάθαρα πρεσβεύεις ΕΙΝΑΙ φιλοσοφικός λόγος και μάλιστα ΕΠΙΚΟΥΡΕΙΟΣ !

Κ.Δ.15 Ὁ τῆς φύσεως πλοῦτος καὶ ὥρισται καὶ εὐπόριστός ἐστιν͵ ὁ δὲ τῶν κενῶν δοξῶν εἰς ἄπειρον ἐκπίπτει
Το πλήθος (μέγεθος) της φύσης (της επιστήμης) και πεπερασμένο είναι και εύκολα αποκτιέται, αντίθετα το πλήθος των ανοησιων τεινει στο απειρο

(μοιαζει πάρα πολύ με την υποτιθεμενη ρήση του Αινσταιν που ποτέ δεν είπε ...)

Κ.Δ. 12 Οὐκ ἦν τὸ φοβούμενον λύειν ὑπὲρ τῶν κυριωτάτων μὴ κατειδότα τίς ἡ τοῦ σύμπαντος φύσις͵ ἀλλ΄ ὑποπτεύοντά τι τῶν κατὰ τοὺς μύθους
Δεν είναι δυνατόν να λύσεις τους φοβους για τα πιο σημαντικά θέματα της ζωής, χωρίς να γνωρίζεις την του σύμπαντος φύση (επιστήμη), αλλά ζώντας πιστεύοντας για αυτά τους μύθους των ανθρώπων.

[nik_killthemall]

Οι Πιραχά έγιναν γνωστοί στον υπόλοιπο κόσμο πριν από τριακόσια χρόνια όταν ήρθαν σε επαφή με Πορτογάλους χρυσοθήρες. Δεν επιθυμούν ξένους και μιλούν μόνο την δική τους γλώσσα. Το 1950, όμως, αναγκάστηκαν να ζητήσουν βοήθεια επειδή τα παιδιά τους πέθαιναν από ιλαρά.

Ο πρώτος ιεραπόστολος που κατέφθασε εκεί τους είπε: «Θα μιλήσω στον θεό μου και τα παιδιά σας δεν θα αρρωστήσουν ξανά».

Ένας από τους ιεραπόστολους, που στάλθηκαν στην συνέχεια, ήταν ο Νταν που έφθασε εκεί το 1977 μαζί με την οικογένεια του. Προερχόταν από μια λαϊκή οικογένεια. Στο λύκειο είχε έναν φίλο που μια μέρα ξεφύλλιζε ένα περιοδικό από τη Βραζιλία. Ο Νταν τον ρώτησε που το βρήκε και είπε ότι οι γονείς του ήταν ιεραπόστολοι στην Βραζιλία και το είχαν φέρει από εκεί. Αυτός ο φίλος του είχε μια χαριτωμένη αδερφή. Στα 17 τους ο Νταν και η αδερφή του φίλου του παντρεύτηκαν και αποφάσισαν να γίνουν ιεραπόστολοι. Ο Νταν εκείνη την εποχή ήταν έτοιμος να πεθάνει για την πίστη του. Δεν καταλάβαινε ότι θα συνεργούσε σε μία αποικιοκρατική-επεκτατική πολιτική εις βάρος των αυτοχθόνων. Φθάνοντας στον τόπο των Πιραχά, για να αντικαταστήσει τον προηγούμενο ιεραπόστολο, έμεινε μόνος του. Φεύγοντας ο παλιός ιεραπόστολος του είπε μόλις δύο δυσνόητες φράσεις στην γλώσσα των Πιραχά για να μπορέσει να συνεννοηθεί, τις οποίες ο Νταν ξέχασε ευθύς αμέσως.

Μετά από τριάντα χρονιά ο Νταν επέστρεψε στην περιοχή των ευτυχισμένων Πιραχά. Στην αρχή, όταν συναντά δύο από αυτούς που βρίσκονταν πάνω σε μια πιρόγα δεν τον αναγνωρίζουν αμέσως. «Είμαι ο Νταν!», τους λέει σε άπταιστα Πιραχά και τότε τον αναγνωρίζουν. Πάντα ενθουσιάζονται όταν τον βλέπουν. Κι εκείνος το ίδιο. Βλέπουν συνεργείο για πρώτη φορά. Τα ρούχα τους είναι το μόνο που έχουν από τον καπιταλιστικό κόσμο. Σχεδόν για τα πάντα βασίζονται στη φύση. Δεν υπάρχουν μόνιμες κατασκευές εδώ, ούτε καλλιέργειες.

Σε όλη τη γη, μόνο τρεις ξένοι μιλούν Πιραχά. Ο Νταν, η πρώην γυναίκα του και ο προηγούμενος ιεραπόστολος που βρισκόταν παλιά εκεί. Ο Νταν έμεινε για τριάντα χρόνια (με διαστήματα επιστροφής στον πολιτισμό) μαζί με την οικογένεια του στον τόπο των Πιραχά. Επί οκτώ χρόνια έμεινε σε ένα ξύλινο σπίτι που έχτισε εκεί. Η διαμονή του ήταν δύσκολη και γεμάτη κινδύνους. Η γυναίκα του και η κόρη του παρά λίγο να πεθάνουν. Ο ίδιος έπαθε ελονοσία. Επίσης, λίγο έλειψε να τους σκοτώσουν, διότι όπως είπαμε δεν θέλουν τους ξένους στον τόπο τους. Τώρα όμως του φτιάχνουν ομελέτα από αυγά κροκόδειλου.

https://ikariologos.gr/oi-eythxismenoi- ... e-kindhno/

Προφανώς η ευτυχία τους (που πηγάζει από την μη αναγκη γνωσης) δεν επαρκούσε για να τους σώσει από την ιλαρά ... βέβαια και ο πολιτισμένος κόσμος για να τους βοηθήσει στην ιλαρά ... τους έφερε ιεραπόστολους, έλα μ**νι στο τοπο σου ...

Με λίγα λόγια δεν θέλουν ξένους και λίγο έλειψε να σκοτώσουν τους ξένους, εκτός κι αν πεθαινουν απο ιλαρα που δεν τους ενδιαφερει να αναπτυξουν ιατρικη και για να μη χαλασει η ευτυχια τους θα ζητησουν βοηθεια απο τους ξενους που δεν θελουν ...

[ΓΑΛΗ]

Η φιλοσοφία είναι αντικειμενικά άχρηστη. Αυτό ισχύει τόσο για την αρχαία όσο και την σύγχρονη. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι προσφέρει κάποια πρακτική σοφία ή ότι ακονίζει το μυαλό ή ότι σε κάνει ηθικό άνθρωπο. Το μόνο που κάνει είναι να προσφέρει την φαντασίωση ότι είσαι σοφός. Οι φιλόσοφοι και οι διανοούμενοι είναι σε γενικές γραμμές άτομα γραφικά και σε πολλές περιπτώσεις μάλλον αυτιστικά. Που είναι το όφελος της φιλοσοφίας;

Στο ότι αυτήν την στιγμή είσαι ελεύθερος να γράφεις μαλακίες σε ένα δωρεάν μέσο που σου επιτρέπει άμεση ηλεκτρονική επικοινωνία από το σαλόνι σου, τρία πράγματα που έχουν ξεχωριστές φιλοσοφικές αρχές από πίσω.

Ανάλυε

Δυνατότητα έκφρασης/ανταλλαγής ιδεών
Δωρεάν πρόσβαση στο μέσο
Επιλογή στη διαχείριση προσωπικού χώρου/χρόνου/επιθυμιών


Γενικώς, υπάρχουν ακόμη και σήμερα πολλοί βλάκες που θεωρούν τα παραπάνω ως ...προσωπικά τους κεκτημένα.

[nik_killthemall]

Το πολύ πολύ να δώσει παρηγοριά η φιλοσοφία. Άλλωστε αυτό πούλαγε ο Επίκουρος με το λάθε βιώσας και με το να ορίσει ως ηδονή την απλή απουσία του πόνου και ευδαιμονία/αταραξία την αποχή από πάθη που ενέχουν κινδύνους: παρηγοριά στους κακόμοιρους της εποχής.

Η ερμηνεία που δίνεις, είναι παρηγοριά για σένα, καρακαημένο.

Η θρησκεία και η φιλοσοφία γενικά πουλάνε απίστευτα αφελείς και κωμικά άστοχες απόψεις περί των πάντων. Δες πχ τι έγραφε ο Πλάτωνας στον Κρατύλο. Ο μόνος λόγος να πιστεύει κανείς λανθασμένες απόψεις είναι σε τελική ανάλυση ο φόβος και η παρηγοριά. Η τρυφερή ψυχή του Πλάτωνα θορυβήθηκε από τους βίαιους παροξυσμούς της εποχής του και από τις ρεαλιστικότερες απόψεις των σοφιστών και για αυτό έπλασε φαιδρά ιδεολογήματα περί αιωνίων και άθφαρτων ουσιών και αληθειών.

Ο στοχασμός καθ' εαυτός είναι καλό πράγμα όμως η φιλοσοφία δεν είναι μονάχα στοχασμός αλλά και ιδεολογία. Η ιδεολογία υπάρχει για να παρέχει νομιμιποιητική κάλυψη στους ισχυρούς από την μία και παρηγοριά στους αδύναμους από την άλλη. Αυτό δεν αποτελεί φιλοσοφία ή θεωρία αλλά εμπειρικά διαπιστωμένη αλήθεια.

Διαχρονικά, η πολιτικοκοινωνική ιδεολογία έπαιρνε υλικό από την φιλοσοφία και ΌΧΙ το αντίστροφο γιατί η δεύτερη ήταν εργαλείο για την πρώτη. Συγκεκριμένα ο Επίκουρος ήταν απολιτικ θεωρούσε την πολιτική μάλλον μια σταθερη πηγή διαφθοράς και οχι κάτι που μπορεί να αλλάξει τον κόσμο, άρα σίγουρα ο Επικουρισμός του λάθε βιώσας και του αναχωρητισμου δεν ήταν - είναι για όλους, και εξίσου σίγουρα η φιλοσοφία ΔΕΝ μπορεί να δώσει λύση στα προβλήματα που έχουν οι πολιτικοκοινωνικές ιδεολογίες.

Επειδή λοιπόν δεν μπορεί να δώσει λύση, έρχεσαι εσύ και λες τι ? Πως η φιλοσοφία είναι άχρηστη ?

Ανάπηρος ο ισχυρισμός σου, γιατί ? Γιατί ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να δώσει λύση στις πολιτικοκοινωνικές ιδεολογίες οι οποίες στη τελική έχουν δογματισμό και αναλλοίωτα που ΔΕΝ διαφέρουν από τον δογματισμό και τα αναλλοίωτα των θρησκειών, άρα τι ? Αχρηστοποιούνται τα πάντα με κριτήριο το αδιέξοδο των ιδεολογιών ?

Με λίγα λόγια η φιλοσοφία ΕΙΝΑΙ διαχρονικο εργαλείο, και ΟΧΙ παρωδικο πολιτικοκοινωνικο μοντέλο των ανθρώπινων κοινωνιων δια μεσου των αιώνων.

Η βασική διαφορά μεταξύ φιλοσοφίας και ιδεολογίας - θρησκείας, είναι πως η επιτευξη της πρώτης προϋποθετει απλά έναν σταθερό ατομικό οδηγό θεωρωντας πως ειναι δεδομενο πως το περιβάλλον θα αλλαζει, ενω η επιτευξη των δευτερων προϋποθετει εναν συλλογικο οδηγο που στοχο θα εχει το περιβαλλον να σταθεροποιηθει, πραγμα που ομως σημαινει πως θα χρειαστει ΟΛΟΙ να ομονοουν.

Ε δεν ομονοουν που να χτυπιεσαι κατω σα χταποδι για δις περιστροφες της γης γυρω απτον ηλιο. Και οι πρώτοι που δεν ομονοουν δεν ειναι οι ισχυροι, αλλά οι αναριθμητες γκρι αποχρωσεις των ανισχυρων.

[ΓΑΛΗ]

Η ερμηνεία που δίνεις, είναι παρηγοριά για σένα, καρακαημένο.

Η θρησκεία και η φιλοσοφία γενικά πουλάνε απίστευτα αφελείς και κωμικά άστοχες απόψεις περί των πάντων. Δες πχ τι έγραφε ο Πλάτωνας στον Κρατύλο. Ο μόνος λόγος να πιστεύει κανείς λανθασμένες απόψεις είναι σε τελική ανάλυση ο φόβος και η παρηγοριά. Η τρυφερή ψυχή του Πλάτωνα θορυβήθηκε από τους βίαιους παροξυσμούς της εποχής του και από τις ρεαλιστικότερες απόψεις των σοφιστών και για αυτό έπλασε φαιδρά ιδεολογήματα περί αιωνίων και άθφαρτων ουσιών και αληθειών.

Ο στοχασμός καθ' εαυτός είναι καλό πράγμα όμως η φιλοσοφία δεν είναι μονάχα στοχασμός αλλά και ιδεολογία. Η ιδεολογία υπάρχει για να παρέχει νομιμιποιητική κάλυψη στους ισχυρούς από την μία και παρηγοριά στους αδύναμους από την άλλη. Αυτό δεν αποτελεί φιλοσοφία ή θεωρία αλλά εμπειρικά διαπιστωμένη αλήθεια.

Διαχρονικά, η πολιτικοκοινωνική ιδεολογία έπαιρνε υλικό από την φιλοσοφία και ΌΧΙ το αντίστροφο γιατί η δεύτερη ήταν εργαλείο για την πρώτη. Συγκεκριμένα ο Επίκουρος ήταν απολιτικ θεωρούσε την πολιτική μάλλον μια σταθερη πηγή διαφθοράς και οχι κάτι που μπορεί να αλλάξει τον κόσμο, άρα σίγουρα ο Επικουρισμός του λάθε βιώσας και του αναχωρητισμου δεν ήταν - είναι για όλους, και εξίσου σίγουρα η φιλοσοφία ΔΕΝ μπορεί να δώσει λύση στα προβήματα που έχουν οι πολιτικοκοινωνικές ιδεολογίες.

Επειδή λοιπόν δεν μπορεί να δώσει λύση, έρχεσαι εσύ και λες τι πως η φιλοσοφία είναι άχρηστη ?

Ανάπηρος ο ισχυρισμός σου, γιατί ? Γιατί ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να δώσει λύση στις πολιτικοκοινωνικές ιδεολογίες οι οποίες στη τελική έχουν δογματισμό και αναλλοίωτα που ΔΕΝ διαφέρουν από τον δογματισμό και τα αναλλοίωτα των θρησκειών, άρα αχρηστοποιούνται τα πάντα με κριτήριο το αδιέξοδο των ιδεολογιών ?

Με λίγα λόγια η φιλοσοφία ΕΙΝΑΙ διαχρονικο εργαλείο, και ΟΧΙ παρωδικο πολιτικοκοινωνικο μοντέλο των ανθρώπινων κοινωνιων δια μεσου των αιώνων.

Το κωμικό στη φάση είναι ότι ο αντιπνεύμας (όνομα και πράγμα) θεωρεί ότι λειτουργεί ως σύγχρονος φιλόσοφος, φορεύς της ανομολόγητης αλήθειας για ψαγμένες περιπτώσεις κλπ κλπ

Μεγάλη υπόθεση αυτό το ανάπηρο και ουσιαστικώς στείρο "αντικάτι", γενικώς.

Λειτουργεί ως κινητήρια δύναμη που φορτίζεται από κοινωνικοπολιτικές μπαταρίες χρήσης και λήξης σε χ ή ψ χρόνο.

[sharp]

Η φιλοσοφία είναι αντικειμενικά άχρηστη. Αυτό ισχύει τόσο για την αρχαία όσο και την σύγχρονη. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι προσφέρει κάποια πρακτική σοφία ή ότι ακονίζει το μυαλό ή ότι σε κάνει ηθικό άνθρωπο. Το μόνο που κάνει είναι να προσφέρει την φαντασίωση ότι είσαι σοφός. Οι φιλόσοφοι και οι διανοούμενοι είναι σε γενικές γραμμές άτομα γραφικά και σε πολλές περιπτώσεις μάλλον αυτιστικά. Που είναι το όφελος της φιλοσοφίας;

Το αντικειμενικό όφελος της φιλοσοφίας υπάρχει αλλά είσαι πολύ ηλίθιος για να το αντιληφθείς, μονολεκτικά λέγεται ΕΥΔΑΙΜΟΝΙΑ και στόχος της είναι ενας ευδαιμονας βιος σε αντιδιαστολή από έναν δυστυχισμένο βίο τον οποίο όπως φαίνεται και προτιμάς.

Ένα από τα πολλά πεδία που η φιλοσοφία φαίνεται χρήσιμη στη σύγχρονη εποχή είναι πως μπορεί να διαχωρίσει ποιες επιθυμίες - ανάγκες είναι αληθινές για να είσαι ευτυχισμένος, και ποιες επιθυμίες - ανάγκες είναι ΠΛΑΣΤΕΣ απλά για να καταναλώνεις ακατάπαυστα χωρίς ποτέ να νιώσεις ευτυχισμένος.

Τέλος η ηλιθιότητα της θέσης σου τεκμηριώνεται από το γεγονός πως ακόμα και ΌΛΕΣ οι θρησκείες ανεξαιρέτως αναγκάστηκαν να σφετεριστούν κομμάτια του φιλοσοφικού λόγου ώστε να στοχεύσουν στην εμφυτη λογική των πιστών τους, την οποία προφανώς δεν διαθέτεις. Με λίγα λόγια αν η ηλίθια βολή σου έρχεται σαν αποτέλεσμα κάποιου θρησκόπληκτου αναλφάβητου, τοτε απλά μόλις πυροβόλησες τη μάπα σου.

Και επειδή είδα να λές ημιμαθείς πίπες για τον Επίκουρο, συγκεκριμένα ο Επίκουρος ανέδειξε και την τεκμηρίωση ύπαρξης της Επιστήμης :
Πρέπει να ασχολούμαστε και να μελετάμε την επιστήμη :
1) για να αποφύγουμε την πίστη σε τρομακτικούς μύθους ηλίθιων ανθρώπων και
2) για να αποφύγουμε την τυραννία από τις κενες δόξες (δηλ. τις ανοησίες) των ηλίθιων !

Η καταπολέμηση του idiocracy που ξεκάθαρα πρεσβεύεις ΕΙΝΑΙ φιλοσοφικός λόγος και μάλιστα ΕΠΙΚΟΥΡΕΙΟΣ !

Κ.Δ.15 Ὁ τῆς φύσεως πλοῦτος καὶ ὥρισται καὶ εὐπόριστός ἐστιν͵ ὁ δὲ τῶν κενῶν δοξῶν εἰς ἄπειρον ἐκπίπτει
Το πλήθος (μέγεθος) της φύσης (της επιστήμης) και πεπερασμένο είναι και εύκολα αποκτιέται, αντίθετα το πλήθος των ανοησιων τεινει στο απειρο

(μοιαζει πάρα πολύ με την υποτιθεμενη ρήση του Αινσταιν που ποτέ δεν είπε ...)

Κ.Δ. 12 Οὐκ ἦν τὸ φοβούμενον λύειν ὑπὲρ τῶν κυριωτάτων μὴ κατειδότα τίς ἡ τοῦ σύμπαντος φύσις͵ ἀλλ΄ ὑποπτεύοντά τι τῶν κατὰ τοὺς μύθους
Δεν είναι δυνατόν να λύσεις τους φοβους για τα πιο σημαντικά θέματα της ζωής, χωρίς να γνωρίζεις την του σύμπαντος φύση (επιστήμη), αλλά ζώντας πιστεύοντας για αυτά τους μύθους των ανθρώπων.

[Γράφων]

Και του απεγνωσμένου σκλάβου που κρύβει σημειώματα στα ρούχα τι ακριβώς έχει να του πει η 'πυξίδα' σου;

Δεν είναι έμφυτη η φιλοσοφία στους ανθρώπους. Εδώ δεν είναι ούτε καν οι αριθμοί έμφυτοι. Η φυλή Πιραχά στην Βραζιλία δεν ξέρει ούτε καν να μετράει και ούτε φιλοσοφία έχει ούτε creation myths, ούτε τελετουργίες ούτε θρησκεία ούτε τίποτα. Τίποτε λοιπόν από όλα αυτά δεν είναι έμφυτο. Όλα ιστορικά κατασκευάσματα είναι.

Το πολύ πολύ να δώσει παρηγοριά η φιλοσοφία. Άλλωστε αυτό πούλαγε ο Επίκουρος με το λάθε βιώσας και με το να ορίσει ως ηδονή την απλή απουσία του πόνου και ευδαιμονία/αταραξία την αποχή από πάθη που ενέχουν κινδύνους: παρηγοριά στους κακόμοιρους της εποχής.

Νομίζω ότι η φιλοσοφία αφορά τους πάντες, διότι όλοι θέλουν να οδηγηθούν στην ευδαιμονία. Δεν είναι παρηγοριά. Είναι ένας οδηγός κατάκτησης της της τελευταίας

Δεν είναι έμφυτη η φιλοσοφία στους ανθρώπους. Εδώ δεν είναι ούτε καν οι αριθμοί έμφυτοι. Η φυλή Πιραχά στην Βραζιλία δεν ξέρει ούτε καν να μετράει και ούτε φιλοσοφία έχει ούτε creation myths, ούτε τελετουργίες ούτε θρησκεία ούτε τίποτα. Τίποτε λοιπόν από όλα αυτά δεν είναι έμφυτο. Όλα ιστορικά κατασκευάσματα είναι.

Θα έλεγα ότι ακόμα και το πώς θα διοικηθεί αυτή η φυλή είναι φιλοσοφία. Ακόμα και το πώς θα εξασφαλίσουν τα μέλη αυτής της φυλής τα αναγκαία για την επιβίωσή τους είναι φιλοσοφία

Η διοικηση της φυλης ειναι εντατικο ενεργημα. Η φιλοσοφια ειναι εκστατικο ενεργημα.
Ξερεις τι γινεται οταν προσεγγιζεις ενα εντατικο φαινομενο εκστατικα;

SpoilerShow

Νομίζω ότι κατάλαβα τι θέλεις να πεις, αλλά μπορείς να μου εξηγήσεις την ορολογία αυτήν, για να μην σου απαντήσω άλλα αντί άλλων; Ο άνθρωπος συγκρότησε κοινωνίες, αρχικά για να καλύψει καθημερινές ανάγκες. Αυτό δεν γεννά και την πολιτική;

Σε βλέπω έτοιμο να πας να κάνεις παρέα με τους πιο βαρετούς ανθρώπους στο ίντερνετ στο epicureanfriends.com

Χαχα, μπα, ρέπω περισσότερο προς τον Αριστοτέλη

H συγκεκριμένη φυλή δεν διοικείται, είναι άναρχη. Ούτε και διοικείται οποιαδήποτε άλλη φυλή της Αμερικής. Ξέρουμε ήδη από το έργο του Pierre Clastres ότι ουσιαστικά πρόκειται για κοινωνίες όπου δεν υφίσταται πραγματική ιεραρχία και ότι οι λεγόμενοι 'αρχηγοί' δεν διαθέτουν καμία σοβαρή εξουσία.

Εντάξει, αλλά και αυτό είναι πολιτική. Ακόμα και αυτό κρύβει μια στοιχειώδη φιλοσοφική σκέψη. Αυτό που ήθελα να πω με αυτά τα χαζά παραδείγματα που ανέφερα είναι ότι δεν υπάρχει αμιγώς αφιλοσόφητος άνθρωπος.
Παρόλα αυτά, όντας πιο κοντά στον Αριστοτέλη, όπως σου είπα, θα συμφωνήσω με τον τελευταίο στο ότι ο άνθρωπος άρχισε να φιλοσοφεί για την κατάκτηση της γνώσης αυτής καθαυτήν, όχι για την χρησιμότητα αυτής, και για αυτό λέω ότι το φιλοσοφείν είναι έμφυτο στον άνθρωπο.

Όλοι οι άνθρωποι από τη φύση τους επιζητούν τη γνώση.

Μετά τα φυσικά 980a1

Οι άνθρωποι άρχισαν να φιλοσοφούν από θαυμασμό. Στην αρχή τον θαυμασμό τους προκάλεσαν τα πρόδηλα περίεργα φαινόμενα, και σιγά σιγά, προχωρώντας με αυτό τον τρόπο, άρχισαν να προβληματίζονται και για τα πιο σημαντικά. Αυτός όμως που απορεί και θαυμάζει, αντιλαμβάνεται ότι αγνοεί. […] Αν λοιπόν οι άνθρωποι φιλοσόφησαν για να αποφύγουν την άγνοιά τους, είναι φανερό ότι επιζήτησαν την επιστήμη χάριν της γνώσης και όχι εξαιτίας της οποιασδήποτε χρησιμότητας.

Μετά τα φυσικά 982b11-21

[Antipnevma]

Στο ότι αυτήν την στιγμή είσαι ελεύθερος να γράφεις μαλακίες σε ένα δωρεάν μέσο που σου επιτρέπει άμεση ηλεκτρονική επικοινωνία από το σαλόνι σου, τρία πράγματα που έχουν ξεχωριστές φιλοσοφικές αρχές από πίσω.

Ανάλυε

Τι να αναλύσω ακριβώς; Ότι οι σχέσεις μεταξύ κρατών είναι κομμάτι της πολιτικής φιλοσοφίας, που οδηγεί σε συνεργασίες κρατών, υπεροργανισμών, όπως ο CERN, του οποίου το WWW χρησιμοποιείς αυτήν την στιγμή;

Ότι η λειτουργία της επιστήμης είναι απόρροια της φιλοσοφίας της επιστήμης, που διέπει τον τρόπο διεξαγωγής της;

Ότι είναι απόρροια φιλοσοφίας της ελευθερίας της διακίνησης ιδεών και επιτευγμάτων ότι όλα αυτά είναι ελεύθερα προσβάσιμα σε μεγάλο βαθμό στον καθένα σήμερα; Η Wikipedia και όλα τα open source projects; Ότι αυτήν την στιγμή δεν πληρώνεις σε κανένα για να κάνεις χρήση ενός πακτωλού πρωτοκόλλων που επιτρέπουν την ύπαρξη αυτού που εννοούμε σήμερα Ίντερνετ και δεν είναι κτήμα των λίγων; Ότι το φόρουμ που γράφεις αυτήν την στιγμή είναι open project;

Η χάρτα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων;

Τα συντάγματα;

Οι μεταβολές και επικαιροποιήσεις στα νομοθετικά συστήματα;

Αυτά είναι μερικά χοντρικά πράγματα που κρύβονται πίσω από την δυνατότητά σου να γράψεις δωρεάν, ελεύθερα και άμεσα αυτές τις γραμμές στο σαλόνι σου και να τις διαβάσω εγώ από το δικό μου την ίδια στιγμή.

Όπως είπα, είναι τρεις ολόκληρες κλάσεις φιλοσοφίας: η πολιτική φιλοσοφία, η ηθική φιλοσοφία και η φιλοσοφία της επιστήμης που επιτρέπουν να κάνεις αυτά τα τρία ξεχωριστά πράγματα που μοιάζουν με ένα.

Απίστευτα αφελείς, πλήρης ιδεαλισμού και άμοιρες επαφής με την πραγματικότητα απόψεις. Λες ότι 'οι σχέσεις μεταξύ κρατών είναι απόρροια της πολιτικής φιλοσοφίας' λες και τα κράτη συνάπτουν σχέσεις μεταξύ τους με σκοπό να φιλοσοφήσουν. Αυτά τα πράγματα είναι συγχωρητέο και κατανοητό να τα γράφει παιδάκι σε έκθεση του γυμνασίου για να πληρώσει με κενές λέξεις το κείμενο αλλά επιεικώς απαράδεκτο να τα γράφει ενήλιξ άνθρωπος.

Δεν ξέρω σε ποιόν πλανήτη ζεις αλλά στον δικό μου πλανήτη η πρόσβαση στο ίντερνετ δεν είναι δωρεάν αγαθό. Οι εταιρίες τηλεπικοινωνίας είναι ιδιωτικές και πληρώνω μηνιαία συνδρομή για να απολαμβάνω το διόλου επίφθονο προνόμιο να γράφω με παρτσακλά και κομπλεξικούς σαν κι εσένα και πολλούς άλλους εδώ μέσα. Μιλάς λες και το ίντερνετ είναι μια σοσιαλιστική ουτοπία και όχι εν πολλοίς ένα τσιφλικάκι του κάθε δισεκατομμύριουχου. Διάβασε το techno-feudalism του Βαρουφάκη και λάβε λίγο μια πικρή δόση ρεαλισμού για το τι εστί το ίντερνετ εν έτει 2024.

Η σύγχρονη επιστήμη δημιουργήθηκε όταν εφευρέθηκαν εργαλεία ικανά να ενισχύσουν τις αισθήσεις μας. Όταν εφευρέθηκε το τηλεσκόπιο και το μικροσκόπιο ήταν θέμα χρόνου να καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος το πτολεμαϊκό σύμπαν και επίσης να διατυπωθεί η θεωρία των μικροβίων ώστε να ανατραπεί η θεωρία των χυμών. Όταν εκείνη την περίοδο λόγω εξελίξεων στην σιδηρουργία εμφανίστηκαν επιτέλους εργαλεία που επέτρεψαν την επακριβή μηχανική (precision engineering) ήταν θέμα χρόνου να εμφανιστούν οι μηχανές καύσης που αποτελούν κεντρικό θεμέλιο του σύγχρονου υλικού πολιτισμού. Η φιλοσοφία είναι ο τελευταίος τροχός των εξελίξεων. Εξηγεί τα πράγματα εκ των υστέρων και σε καμία περίπτωση δεν τα δημιουργεί.

Το ίδιο ισχύει προφανώς (προφανώς για οποιονδήποτε πάτα στη γη και δεν ίπταται) και στον τομέα της πολιτικής. Οι ρίζες της σύγχρονης δημοκρατίας και της πολιτικής φιλοσοφίας βρίσκονται όχι στη αρχαία Ελλάδα όπως λένε οι μύθοι αλλά στη νεώτερη Ευρώπη και διαμορφώθηκαν κατά την πάλη με φεουδαλικά και απολυταρχικά συμφέροντα προς εξυπηρέτηση ιδιοτελών συμφερόντων. Όπως έλεγε και ο Κονδύλης: 'Δεν υπάρχουν ιδέες, υπάρχουν άνθρωποι'.

Διάβαζε κανένα βιβλίο ιστορίας και σταμάτα να λες ιδεαλιστικές παπαριές 40 χρόνων γαϊδούρι.

[Antipnevma]

Οι Πιραχά έγιναν γνωστοί στον υπόλοιπο κόσμο πριν από τριακόσια χρόνια όταν ήρθαν σε επαφή με Πορτογάλους χρυσοθήρες. Δεν επιθυμούν ξένους και μιλούν μόνο την δική τους γλώσσα. Το 1950, όμως, αναγκάστηκαν να ζητήσουν βοήθεια επειδή τα παιδιά τους πέθαιναν από ιλαρά.

Ο πρώτος ιεραπόστολος που κατέφθασε εκεί τους είπε: «Θα μιλήσω στον θεό μου και τα παιδιά σας δεν θα αρρωστήσουν ξανά».

Ένας από τους ιεραπόστολους, που στάλθηκαν στην συνέχεια, ήταν ο Νταν που έφθασε εκεί το 1977 μαζί με την οικογένεια του. Προερχόταν από μια λαϊκή οικογένεια. Στο λύκειο είχε έναν φίλο που μια μέρα ξεφύλλιζε ένα περιοδικό από τη Βραζιλία. Ο Νταν τον ρώτησε που το βρήκε και είπε ότι οι γονείς του ήταν ιεραπόστολοι στην Βραζιλία και το είχαν φέρει από εκεί. Αυτός ο φίλος του είχε μια χαριτωμένη αδερφή. Στα 17 τους ο Νταν και η αδερφή του φίλου του παντρεύτηκαν και αποφάσισαν να γίνουν ιεραπόστολοι. Ο Νταν εκείνη την εποχή ήταν έτοιμος να πεθάνει για την πίστη του. Δεν καταλάβαινε ότι θα συνεργούσε σε μία αποικιοκρατική-επεκτατική πολιτική εις βάρος των αυτοχθόνων. Φθάνοντας στον τόπο των Πιραχά, για να αντικαταστήσει τον προηγούμενο ιεραπόστολο, έμεινε μόνος του. Φεύγοντας ο παλιός ιεραπόστολος του είπε μόλις δύο δυσνόητες φράσεις στην γλώσσα των Πιραχά για να μπορέσει να συνεννοηθεί, τις οποίες ο Νταν ξέχασε ευθύς αμέσως.

Μετά από τριάντα χρονιά ο Νταν επέστρεψε στην περιοχή των ευτυχισμένων Πιραχά. Στην αρχή, όταν συναντά δύο από αυτούς που βρίσκονταν πάνω σε μια πιρόγα δεν τον αναγνωρίζουν αμέσως. «Είμαι ο Νταν!», τους λέει σε άπταιστα Πιραχά και τότε τον αναγνωρίζουν. Πάντα ενθουσιάζονται όταν τον βλέπουν. Κι εκείνος το ίδιο. Βλέπουν συνεργείο για πρώτη φορά. Τα ρούχα τους είναι το μόνο που έχουν από τον καπιταλιστικό κόσμο. Σχεδόν για τα πάντα βασίζονται στη φύση. Δεν υπάρχουν μόνιμες κατασκευές εδώ, ούτε καλλιέργειες.

Σε όλη τη γη, μόνο τρεις ξένοι μιλούν Πιραχά. Ο Νταν, η πρώην γυναίκα του και ο προηγούμενος ιεραπόστολος που βρισκόταν παλιά εκεί. Ο Νταν έμεινε για τριάντα χρόνια (με διαστήματα επιστροφής στον πολιτισμό) μαζί με την οικογένεια του στον τόπο των Πιραχά. Επί οκτώ χρόνια έμεινε σε ένα ξύλινο σπίτι που έχτισε εκεί. Η διαμονή του ήταν δύσκολη και γεμάτη κινδύνους. Η γυναίκα του και η κόρη του παρά λίγο να πεθάνουν. Ο ίδιος έπαθε ελονοσία. Επίσης, λίγο έλειψε να τους σκοτώσουν, διότι όπως είπαμε δεν θέλουν τους ξένους στον τόπο τους. Τώρα όμως του φτιάχνουν ομελέτα από αυγά κροκόδειλου.

https://ikariologos.gr/oi-eythxismenoi- ... e-kindhno/

Προφανώς η ευτυχία τους (που πηγάζει από την μη αναγκη γνωσης) δεν επαρκούσε για να τους σώσει από την ιλαρά ... βέβαια και ο πολιτισμένος κόσμος για να τους βοηθήσει στην ιλαρά ... τους έφερε ιεραπόστολους, έλα μ**νι στο τοπο σου ...

Με λίγα λόγια δεν θέλουν ξένους και λίγο έλειψε να σκοτώσουν τους ξένους, εκτός κι αν πεθαινουν απο ιλαρα που δεν τους ενδιαφερει να αναπτυξουν ιατρικη και για να μη χαλασει η ευτυχια τους θα ζητησουν βοηθεια απο τους ξενους που δεν θελουν ...

Τι ιατρική θα μπορούσαν να αναπτύξουν ρε χαζέ; Μια χούφτα άνθρωποι είναι. Θα μπορούσε το χωριό σου να αναπτύξει ιατρική; Οι πρωτόγονοι άνθρωποι δεν είναι σνομπ και ποτέ δεν είχαν κάποιο κόμπλεξ με τα υλικά αγαθά (οι Πιραχά πχ λατρεύουν το αλκοόλ) ή με την λήψη υλικής βοήθειας όταν έχουν κάποια ανάγκη. Αυτό που χωρίζει τον βάρβαρο από τον πολιτισμένο διαχρονικά είναι ότι ο βάρβαρος απορρίπτει κάθε θεωρία και πράξη που αποσκοπεί στην άσκηση εξουσίας πάνω του. Αυτό είναι που τους κάνει ευτυχισμένους πάρα τις υλικές αντιξοότητες της βαρβαρικής ζωής.

Σημειωτέον ότι όλες οι μολυσματικές ασθένειες είναι 100% προϊόντα των συνθηκών που δημιούργησε η πολιτισμένη ζωή. Δεν υπήρχε στην προϊστορική εποχή ιλαρά ούτε το κοινό κρυολόγημα ούτε καμία άλλη από τις άπειρες μολυσματικές ασθένειες που κυκλοφορούν σήμερα. Δεν εννοώ ότι αυτές οι ασθένειες υπάρχαν μεν στην προϊστορία αλλά μετά λόγω των συνθηκών έγιναν πιο διαδεδομένες. Εννοώ ότι δεν υπήρχαν ΚΑΝ στην προϊστορία. Ούτε για δείγμα.

[hellegennes]

Απίστευτα αφελείς, πλήρης ιδεαλισμού και άμοιρες επαφής με την πραγματικότητα απόψεις. Λες ότι 'οι σχέσεις μεταξύ κρατών είναι απόρροια της πολιτικής φιλοσοφίας' λες και τα κράτη συνάπτουν σχέσεις μεταξύ τους με σκοπό να φιλοσοφήσουν.

Δεν βγάζει καν νόημα αυτή η πρόταση. Αντιλαμβάνεσαι άραγε ο ίδιος τι ακριβώς λες και με τι διαφωνείς;

Δεν ξέρω σε ποιόν πλανήτη ζεις αλλά στον δικό μου πλανήτη η πρόσβαση στο ίντερνετ δεν είναι δωρεάν αγαθό.

Σε κάποιον άλλον πλανήτη θα ζεις μάλλον, γιατί η πρόσβαση στο Ίντερνετ είναι απολύτως δωρεάν. Μάλλον μπερδεύεις τις τηλεπικοινωνίες με το Ίντερνετ. Αυτό που πληρώνεις μηνιαία είναι το δίκτυο τηλεφωνίας, όχι το Ίντερνετ. Μπορείς να μπεις στο Ίντερνετ από οποιοδήποτε hotspot που δεν πληρώνεις εσύ. Δεν πληρώνεις απολύτως τίποτα για να έχεις πρόσβαση στο Ίντερνετ. Το Ίντερνετ δεν ανήκει σε κανένα και δεν έχει συνδρομή.

Μιλάς λες και το ίντερνετ είναι μια σοσιαλιστική ουτοπία

Εν πολλοίς αυτό είναι, μείον την ουτοπία.

• Κόστος εγκυκλοπαίδειας Μπριτάνικα: 1400 ευρώ. Κόστος Βικιπαίδειας: 0 ευρώ.
  Κόστος συνδρομής στο Nature: 200 ευρώ τον χρόνο (1000-1500 άρθρα). Κόστος arXiv: 0 ευρώ τον χρόνο (2,5 εκατομμύρια άρθρα). Βέβαια, υπάρχουν ακόμα πολλά άρθρα και πραγματείες που βρίσκονται πίσω από paywalls, αλλά ο αριθμός των ερευνών που μπορούσες να διαβάσεις δωρεάν προ Ίντερνετ ήταν απολύτως 0, ενώ τώρα μετράει δεκάδες εκατομμύρια.

Η σύγχρονη επιστήμη δημιουργήθηκε όταν εφευρέθηκαν εργαλεία ικανά να ενισχύσουν τις αισθήσεις μας. Όταν εφευρέθηκε το τηλεσκόπιο και το μικροσκόπιο ήταν θέμα χρόνου να καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος το πτολεμαϊκό σύμπαν και να διατυπωθεί η θεωρία των μικροβίων και να ανατραπεί η θεωρία των χυμών.

Πίπες. Η επιστήμη ήταν μια χαρά έτοιμη να τα κάνει όλα αυτά την εποχή του Αρίσταρχου. Απλά μετά άλλαξε η κοινωνικοπολιτική και θρησκευτική κατάσταση. Αλλαγή στην φιλοσοφία της επιστήμης, Καρτέσιος, Γαλιλαίος, Νεύτων ήταν που άλλαξαν τα πράγματα.

Ειλικρινά, τόσο αστοιχείωτες μαλακίες μαζεμένες σε ένα νήμα είναι αληθινό επίτευγμα.

Κατηγορείς τους άλλους ότι γράφουν εκθέσεις γυμνασίου αλλά η αντίληψή σου για την φιλοσοφία, πώς διεξάγεται και πώς επιδρά στην κοινωνία είναι νεοφώτιστου 14χρονου που ανακάλυψε ότι μέσα στην ιστορία του χρόνου εκτός από εμπεριστατωμένη και συστηματική φιλοσοφία είχαμε και αμπελοφιλοσοφίες και τα ισοπεδώνει όλα σαν ημιμαθής έφηβος.

[nik_killthemall]

[
Τι ιατρική θα μπορούσαν να αναπτύξουν ρε χαζέ; Μια χούφτα άνθρωποι είναι. Θα μπορούσε το χωριό σου να αναπτύξει ιατρική; Οι πρωτόγονοι άνθρωποι δεν είναι σνομπ και ποτέ δεν είχαν κάποιο κόμπλεξ με τα υλικά αγαθά (οι Πιραχά πχ λατρεύουν το αλκοόλ) ή με την λήψη υλικής βοήθειας όταν έχουν κάποια ανάγκη. Αυτό που χωρίζει τον βάρβαρο από τον πολιτισμένο διαχρονικά είναι ότι ο βάρβαρος απορρίπτει κάθε θεωρία και πράξη που αποσκοπεί στην άσκηση εξουσίας πάνω του. Αυτό είναι που τους κάνει ευτυχισμένους πάρα τις υλικές αντιξοότητες της βαρβαρικής ζωής.

Σημειωτέον ότι όλες οι μολυσματικές ασθένειες είναι 100% προϊόντα των συνθηκών που δημιούργησε η πολιτισμένη ζωή. Δεν υπήρχε στην προϊστορική εποχή ιλαρά ούτε το κοινό κρυολόγημα ούτε καμία άλλη από τις άπειρες μολυσματικές ασθένειες που κυκλοφορούν σήμερα. Δεν εννοώ ότι αυτές οι ασθένειες υπάρχαν μεν στην προϊστορία αλλά μετά λόγω των συνθηκών έγιναν πιο διαδεδομένες. Εννοώ ότι δεν υπήρχαν ΚΑΝ στην προϊστορία. Ούτε για δείγμα.

απυθμενες σαχλαμαρες, αντι με θαρρος να παραδεχτεις πως λες μλκιες.

Ελεος δεν υπηρχαν στην προϊστορικη εποχη λεει μολυσματικες ασθενειες ... Τι μλκιες καθομαστε και συζηταμε.

Οι μολυσματικες ασθενειες υπηρχαν ΠΑΝΤΑ απλά οι ανθρωποι μεσω φυσικης επιλογης αποκτουσαν ανοσια σε αυτες. Η μη αποκτηση ανοσιας απο αρχαιοτατων χρονων δημιουργειται καθε φορα που η φυσικη επιλογη εχει ασυνεχεια, και αυτο συμβαινει οταν ένας πληθυσμος απομονωνεται.

Δεν υπαρχει καμια ευτυχια και καμια τελεια ιδεολογια σε κοινωνια που απτη μια ειναι εχθρικη προς καθε ξενο σε σημειο να τον σκοτωνει, και απτην αλλη να προστρεχει στον ξενο οταν δεν μπορει να αντιμετωπισει μια ασθενεια ή μια φυσικη καταστροφη.

ΥΓ Δε μου λες το αλκοολ που το λατρευουν το ανακαλυψαν μονοι τους ή τους το έδωσαν οι μιαροί πολιτισμένοι ? Ελεος τι μλκιες καθομαστε και συζηταμε.

[Antipnevma]

[
Τι ιατρική θα μπορούσαν να αναπτύξουν ρε χαζέ; Μια χούφτα άνθρωποι είναι. Θα μπορούσε το χωριό σου να αναπτύξει ιατρική; Οι πρωτόγονοι άνθρωποι δεν είναι σνομπ και ποτέ δεν είχαν κάποιο κόμπλεξ με τα υλικά αγαθά (οι Πιραχά πχ λατρεύουν το αλκοόλ) ή με την λήψη υλικής βοήθειας όταν έχουν κάποια ανάγκη. Αυτό που χωρίζει τον βάρβαρο από τον πολιτισμένο διαχρονικά είναι ότι ο βάρβαρος απορρίπτει κάθε θεωρία και πράξη που αποσκοπεί στην άσκηση εξουσίας πάνω του. Αυτό είναι που τους κάνει ευτυχισμένους πάρα τις υλικές αντιξοότητες της βαρβαρικής ζωής.

Σημειωτέον ότι όλες οι μολυσματικές ασθένειες είναι 100% προϊόντα των συνθηκών που δημιούργησε η πολιτισμένη ζωή. Δεν υπήρχε στην προϊστορική εποχή ιλαρά ούτε το κοινό κρυολόγημα ούτε καμία άλλη από τις άπειρες μολυσματικές ασθένειες που κυκλοφορούν σήμερα. Δεν εννοώ ότι αυτές οι ασθένειες υπάρχαν μεν στην προϊστορία αλλά μετά λόγω των συνθηκών έγιναν πιο διαδεδομένες. Εννοώ ότι δεν υπήρχαν ΚΑΝ στην προϊστορία. Ούτε για δείγμα.

απυθμενες σαχλαμαρες, αντι με θαρρος να παραδεχτεις πως λες μλκιες.

Ελεος δεν υπηρχαν στην προϊστορικη εποχη λεει μολυσματικες ασθενειες ... Τι μλκιες καθομαστε και συζηταμε.

Οι μολυσματικες ασθενειες υπηρχαν ΠΑΝΤΑ απλά οι ανθρωποι μεσω φυσικης επιλογης αποκτουσαν ανοσια σε αυτες. Η μη αποκτηση ανοσιας απο αρχαιοτατων χρονων δημιουργειται καθε φορα που η φυσικη επιλογη εχει ασυνεχεια, και αυτο συμβαινει οταν ένας πληθυσμος απομονωνεται.

Δεν υπαρχει καμια ευτυχια και καμια τελεια ιδεολογια σε κοινωνια που απτη μια ειναι εχθρικη προς καθε ξενο σε σημειο να τον σκοτωνει, και απτην αλλη να προστρεχει στον ξενο οταν δεν μπορει να αντιμετωπισει μια ασθενεια ή μια φυσικη καταστροφη.

ΥΓ Δε μου λες το αλκοολ που το λατρευουν το ανακαλυψαν μονοι τους ή τους το έδωσαν οι μιαροί πολιτισμένοι ? Ελεος τι μλκιες καθομαστε και συζηταμε.

Διάβαζε εδώ ρε ζωντόβολο και ξεστραβώσου που μου το παίζεις και ειδήμων

The importance of sedentism and the crowding it allowed can hardly be overestimated. It means that virtually all the infectious diseases due to microorganisms specifically adapted to Homo sapiens came into existence only in the past ten thousand years, many of them perhaps only in the past five thousand. They were, in the strong sense, a “civilizational effect.” These historically novel diseases—cholera, smallpox, mumps, measles, influenza, chicken pox, and perhaps malaria—arose only as a result of the beginnings of urbanism and, as we shall see, agriculture. Until very recently they collectively represented the major overall cause of human mortality. It is not as if presedentary populations did not have their own parasites and diseases, but such diseases would have been not the crowding diseases but rather diseases characterized by long latency and/or a nonhuman reservoir: typhoid, amoebic dysentery, herpes, trachoma, leprosy, schistosomiasis, filariasis.

The diseases of crowding are also called density-dependent diseases or, in contemporary public health parlance, acute community infections. For many viral diseases that have come to depend on a human host, it is possible, by knowing the mode of transmission, the duration of infectivity, and the duration of acquired immunity after infection, to infer the minimal population required to keep the infection from dying out for lack of new hosts. Epidemiologists are fond of citing the example of measles in the isolated Faroe Islands in the eighteenth and nineteenth centuries. An epidemic brought by sailors devastated the islands in 1781, and, given the lifelong immunity conferred on survivors, the islands were free of the measles for sixty-five years until 1846, when it returned, infecting all but the aged folks who had survived the earlier epidemic. A further epidemic thirty years later infected only those under thirty. For measles specifically, epidemiologists have calculated that at least 3,000 newly susceptible hosts would be required annually to sustain a permanent infection and that only a population of roughly 300,000 could provide this many hosts. Having a population far below this threshold, the Faroe Islands had to “import” its measles anew for each epidemic. By the same token, of course, this means that none of these diseases could have existed before the populations of the Neolithic.

Diseases with which we are now familiar—measles, mumps, diphtheria, and other community acquired infections—appeared for the first time in the early states. It seems almost certain that a great many of the earliest states collapsed as a result of epidemics analogous to the Antonine plague and the plague of Justinian in the first millennium CE or the Black Death of the fourteenth century in Europe.

Η μολυσματική ασθένεια είναι λοιπόν 100% δημιούργημα του πολιτισμού και ο πολιτισμός από αρχαιοτάτων χρόνων μέχρι και σήμερα υποφέρει πάρα πολύ από αυτές. Εσύ μιλάς λες και ο πολιτισμός έχει στην σημερινή εποχή λύσει το πρόβλημα των ασθενειών. Φυσικά και δεν το έχει λύσει όπως μας θύμισε και ο κόβιντ.

Ο πρωτόγονος άνθρωπος δεν είναι ούτε μοναχός ούτε μινιμαλιστής φιλόσοφος. Ποτέ του δεν είχε πρόβλημα να πορίζεται υλικά αγαθά από πολιτισμένους λαούς είτε κάνοντας εμπόριο (οι Πιραχά δε παίρνουν το αλκοόλ τζάμπα, το ανταλλάσουν με προϊόντα της ζούγκλας) είτε κλέβοντας. Πριν το 1500-1600 όταν τα κράτη δεν είχαν την ακαταμάχητη ισχύ που έχουν σήμερα οι βάρβαροι πληθυσμοί έκαναν συχνά επιδρομές και όχι σπάνια επικρατούσαν σε στρατιωτικές αντιπαραθέσεις με πολιτισμένους λαούς. Ο πιο επιτυχημένος βάρβαρος όλων των εποχών ήταν ο Τζέγκις Χαν που έσφαξε 40 εκατομμύρια πολιτισμένους ανθρώπους.

Η θεωρία σου ότι μια πρωτόγονη κοινωνία δεν μπορεί να ευτυχεί είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας. Η ευτυχία των Πιραχά δεν είναι μια ρομαντική φαντασίωση. Είναι μια απτή πραγματικότητα που έζησαν από πρώτο χέρι όσοι ήρθαν σε επαφή μαζί τους. Γενικώς οι βαρβαρικοί λαοί πάντοτε ήταν πιο ευτυχισμένοι (αυτό το παρατηρούσανε ήδη αρχαίοι συγγραφείς) λόγω μεγαλύτερης ατομικής ελευθερίας και λόγω απουσίας συστηματικού εξαναγκασμού.

[Antipnevma]

Απίστευτα αφελείς, πλήρης ιδεαλισμού και άμοιρες επαφής με την πραγματικότητα απόψεις. Λες ότι 'οι σχέσεις μεταξύ κρατών είναι απόρροια της πολιτικής φιλοσοφίας' λες και τα κράτη συνάπτουν σχέσεις μεταξύ τους με σκοπό να φιλοσοφήσουν.

Δεν βγάζει καν νόημα αυτή η πρόταση. Αντιλαμβάνεσαι άραγε ο ίδιος τι ακριβώς λες και με τι διαφωνείς;

Δεν ξέρω σε ποιόν πλανήτη ζεις αλλά στον δικό μου πλανήτη η πρόσβαση στο ίντερνετ δεν είναι δωρεάν αγαθό.

Σε κάποιον άλλον πλανήτη θα ζεις μάλλον, γιατί η πρόσβαση στο Ίντερνετ είναι απολύτως δωρεάν. Μάλλον μπερδεύεις τις τηλεπικοινωνίες με το Ίντερνετ. Αυτό που πληρώνεις μηνιαία είναι το δίκτυο τηλεφωνίας, όχι το Ίντερνετ. Μπορείς να μπεις στο Ίντερνετ από οποιοδήποτε hotspot που δεν πληρώνεις εσύ. Δεν πληρώνεις απολύτως τίποτα για να έχεις πρόσβαση στο Ίντερνετ. Το Ίντερνετ δεν ανήκει σε κανένα και δεν έχει συνδρομή.

Μιλάς λες και το ίντερνετ είναι μια σοσιαλιστική ουτοπία

Εν πολλοίς αυτό είναι, μείον την ουτοπία.

• Κόστος εγκυκλοπαίδειας Μπριτάνικα: 1400 ευρώ. Κόστος Βικιπαίδειας: 0 ευρώ.
  Κόστος συνδρομής στο Nature: 200 ευρώ τον χρόνο (1000-1500 άρθρα). Κόστος arXiv: 0 ευρώ τον χρόνο (2,5 εκατομμύρια άρθρα). Βέβαια, υπάρχουν ακόμα πολλά άρθρα και πραγματείες που βρίσκονται πίσω από paywalls, αλλά ο αριθμός των ερευνών που μπορούσες να διαβάσεις δωρεάν προ Ίντερνετ ήταν απολύτως 0, ενώ τώρα μετράει δεκάδες εκατομμύρια.

Η σύγχρονη επιστήμη δημιουργήθηκε όταν εφευρέθηκαν εργαλεία ικανά να ενισχύσουν τις αισθήσεις μας. Όταν εφευρέθηκε το τηλεσκόπιο και το μικροσκόπιο ήταν θέμα χρόνου να καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος το πτολεμαϊκό σύμπαν και να διατυπωθεί η θεωρία των μικροβίων και να ανατραπεί η θεωρία των χυμών.

Πίπες. Η επιστήμη ήταν μια χαρά έτοιμη να τα κάνει όλα αυτά την εποχή του Αρίσταρχου. Απλά μετά άλλαξε η κοινωνικοπολιτική και θρησκευτική κατάσταση. Αλλαγή στην φιλοσοφία της επιστήμης, Καρτέσιος, Γαλιλαίος, Νεύτων ήταν που άλλαξαν τα πράγματα.

Ειλικρινά, τόσο αστοιχείωτες μαλακίες μαζεμένες σε ένα νήμα είναι αληθινό επίτευγμα.

Κατηγορείς τους άλλους ότι γράφουν εκθέσεις γυμνασίου αλλά η αντίληψή σου για την φιλοσοφία, πώς διεξάγεται και πώς επιδρά στην κοινωνία είναι νεοφώτιστου 14χρονου που ανακάλυψε ότι μέσα στην ιστορία του χρόνου εκτός από εμπεριστατωμένη και συστηματική φιλοσοφία είχαμε και αμπελοφιλοσοφίες και τα ισοπεδώνει όλα σαν ημιμαθής έφηβος.

Ένα αρχίδι θα έκανε ο Αρίσταρχος. Δεν υπήρχαν ούτε για δείγμα τηλεσκόπια στην αρχαιότητα και χωρίς σύγχρονα όργανα δεν είναι δυνατόν να κάνεις επιστημονική έρευνα και να πάει ο ντουνιάς ενα βήμα παραπέρα. Και μην ξεχνάμε ότι φτάσαμε μέχρι το 1729 με τον James Bradley για να αποδειχτεί οριστικά ο ηλιοκεντρισμός. Πριν από τότε το γεωκεντρικό μοντέλο του Tycho Brahe μπορούσε ακόμα να σταθεί. Το γεωκεντρικό μοντέλο του Πτολεμαίου είχε ήδη ξεπεραστεί επί Γαλιλαίου αλλά του Brahe κρατούσε ακόμα.

Το ίντερνετ είναι δωρεάν και η εταιρία τηλεφωνίας δεν παρέχει τίποτε απαραίτητο σε έναν χρήστη του ίντερνετ. Μάλιστα. Το μάθαμε και αυτό από σένα.

The internet consists of data lines that are not free. Βoth the companies that host sites like Google and the companies that access the internet have to pay for their lines. The end user pays for the connection to the internet, which is the line and the infrastructure of their ISP.

Αν το ίντερνετ ήταν 'εν πολλοίς σοσιαλιστικό' όπως λες τότε δεν θα χρειαζόμασταν να τρέχουμε στο libgen για να πάμε να κατεβάζουμε επιστημονικά άρθρα. Το γεγονός ότι το ίντερνετ σε ορισμένες περιπτώσεις κάνει την παρανομία εύκολη υπόθεση δεν σημαίνει ότι είναι αναρχικός και αταξικός χώρος. Το ίντερνετ είναι de facto κατακερματισμένο σε ψηφιακά φέουδα και η εξουσία που έχουν ιδιώτες και τα κράτη πάνω στο τι γίνεται στον κυβερνοχώρο είναι όχι απόλυτη αλλά πάντως πολύ μεγάλη.

Έγραψες ότι οι σχέσεις μεταξύ των κρατών είναι απόρροια της πολιτικής φιλοσοφίας. Ε αυτό είναι μια παπαριά. Δεν σημαίνει απολύτως τίποτε. Άμα το παίρναμε στα σοβαρά θα σήμαινε ότι τα κράτη συνάπτουν σχέσεις μεταξύ τους επειδή τους το σφύριξαν κοινωνικοί φιλόσοφοι σαν τον Habermas ξέρω εγώ.

Μάλλον εννοείς ότι η υφή του κάθε κράτους καθορίζει και τον τρόπο με τον οποίο ρυθμίζει τις σχέσεις του με άλλα κράτη διαφορετικής υφής και ότι αυτό το εξηγεί η πολιτική φιλοσοφία. Αλλά και αυτό λάθος είναι.