ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 20046
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 17 Σεπ 2023, 01:03

.. μεγαλύτερη αξία από την ίδια την Νίκη ;

Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 16314
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum » 17 Σεπ 2023, 01:05

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
17 Σεπ 2023, 01:03
.. μεγαλύτερη αξία από την ίδια την Νίκη ;
Όχι βέβαια. Η νίκη μετράει μόνο. Καλύτερα δειλός και νικητής παρά γενναίος και ηττημένος.
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9060
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 17 Σεπ 2023, 09:20

Lord Brum έγραψε:
17 Σεπ 2023, 01:05
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
17 Σεπ 2023, 01:03
.. μεγαλύτερη αξία από την ίδια την Νίκη ;
Όχι βέβαια. Η νίκη μετράει μόνο. Καλύτερα δειλός και νικητής παρά γενναίος και ηττημένος.
:+1:

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 77562
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 17 Σεπ 2023, 09:33

Και από πού προκύπτει ότι αυτοί που νικάνε είναι οι δειλοί;

Στην τελική, πώς ακριβώς μπορεί να γίνει αυτό; :lol:
Μαδουραίος έγραψε:
06 Οκτ 2024, 11:42
Η απόλυτη κατάντια μιας χώρας που κάποτε μεγαλούργησε στον πολιτισμό. Αλλο dna φυσικα τοτε.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 8717
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 17 Σεπ 2023, 09:37

ΓΑΛΗ έγραψε:
17 Σεπ 2023, 09:33
Και από πού προκύπτει ότι αυτοί που νικάνε είναι οι δειλοί;

Στην τελική, πώς ακριβώς μπορεί να γίνει αυτό; :lol:
Ουτε πάντως οι παράφρονες νικάνε που θυσιάζονται άσκοπα.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 77562
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 17 Σεπ 2023, 09:41

Αλιόσα έγραψε:
17 Σεπ 2023, 09:37
ΓΑΛΗ έγραψε:
17 Σεπ 2023, 09:33
Και από πού προκύπτει ότι αυτοί που νικάνε είναι οι δειλοί;

Στην τελική, πώς ακριβώς μπορεί να γίνει αυτό; :lol:
Ουτε πάντως οι παράφρονες νικάνε που θυσιάζονται άσκοπα.
Οπότε καταλήγουμε στο "καλύτερα ηττημένος και ζωντανός" και τα υπόλοιπα είναι άσκοπα, έτσι;

Κάτι τέτοιο δεν εννοείτε;
Μαδουραίος έγραψε:
06 Οκτ 2024, 11:42
Η απόλυτη κατάντια μιας χώρας που κάποτε μεγαλούργησε στον πολιτισμό. Αλλο dna φυσικα τοτε.

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 33326
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 17 Σεπ 2023, 09:43

ΓΑΛΗ έγραψε:
17 Σεπ 2023, 09:33
Και από πού προκύπτει ότι αυτοί που νικάνε είναι οι δειλοί;

Στην τελική, πώς ακριβώς μπορεί να γίνει αυτό; :lol:
Είσαι γενναίος, δεν κρατιέσαι και βγαίνεις στην απόβαση από τους πρώτους. Τρως όλες τις σφαίρες.
Οι τελευταίοι πίσω πίσω δειλοί που περιμένουν, πάνε μετά και αποτελειώνουν τον εχθρό.


"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"


Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 8717
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 17 Σεπ 2023, 09:45

ΓΑΛΗ έγραψε:
17 Σεπ 2023, 09:41
Αλιόσα έγραψε:
17 Σεπ 2023, 09:37
ΓΑΛΗ έγραψε:
17 Σεπ 2023, 09:33
Και από πού προκύπτει ότι αυτοί που νικάνε είναι οι δειλοί;

Στην τελική, πώς ακριβώς μπορεί να γίνει αυτό; :lol:
Ουτε πάντως οι παράφρονες νικάνε που θυσιάζονται άσκοπα.
Οπότε καταλήγουμε στο "καλύτερα ηττημένος και ζωντανός" και τα υπόλοιπα είναι άσκοπα, έτσι;

Κάτι τέτοιο δεν εννοείτε;
Οχι αλλά να υποχωρήσεις και να πολεμήσεις μια αλλη φορά υπο καλύτερες προυποθέσεις για σένα. Οτι κάνανε οι Ρώσοι κατά του Ναπολέοντα ή και οι Τούρκοι κατά ημών κατά την διαρκεια της Μικρασιατικής Εκστρατείας.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 77562
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 17 Σεπ 2023, 09:51

Otto Weininger έγραψε:
17 Σεπ 2023, 09:43
ΓΑΛΗ έγραψε:
17 Σεπ 2023, 09:33
Και από πού προκύπτει ότι αυτοί που νικάνε είναι οι δειλοί;

Στην τελική, πώς ακριβώς μπορεί να γίνει αυτό; :lol:
Είσαι γενναίος, δεν κρατιέσαι και βγαίνεις στην απόβαση από τους πρώτους. Τρως όλες τις σφαίρες.
Οι τελευταίοι πίσω πίσω δειλοί που περιμένουν, πάνε μετά και αποτελειώνουν τον εχθρό.
Πώς τον αποτελειώνουν; Περιμένουν να τελειώσουν οι σφαίρες του εχθρού και μετά ορμάνε;
Μαδουραίος έγραψε:
06 Οκτ 2024, 11:42
Η απόλυτη κατάντια μιας χώρας που κάποτε μεγαλούργησε στον πολιτισμό. Αλλο dna φυσικα τοτε.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 77562
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 17 Σεπ 2023, 09:53

Αλιόσα έγραψε:
17 Σεπ 2023, 09:45
ΓΑΛΗ έγραψε:
17 Σεπ 2023, 09:41
Αλιόσα έγραψε:
17 Σεπ 2023, 09:37


Ουτε πάντως οι παράφρονες νικάνε που θυσιάζονται άσκοπα.
Οπότε καταλήγουμε στο "καλύτερα ηττημένος και ζωντανός" και τα υπόλοιπα είναι άσκοπα, έτσι;

Κάτι τέτοιο δεν εννοείτε;
Οχι αλλά να υποχωρήσεις και να πολεμήσεις μια αλλη φορά υπο καλύτερες προυποθέσεις για σένα. Οτι κάνανε οι Ρώσοι κατά του Ναπολέοντα ή και οι Τούρκοι κατά ημών κατά την διαρκεια της Μικρασιατικής Εκστρατείας.
Άλλο η στρατηγική της υποχώρησης και άλλο η δειλία για τη μάχη.
Μαδουραίος έγραψε:
06 Οκτ 2024, 11:42
Η απόλυτη κατάντια μιας χώρας που κάποτε μεγαλούργησε στον πολιτισμό. Αλλο dna φυσικα τοτε.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 77562
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 17 Σεπ 2023, 10:01

Στην Σπάρτη πάντως δεν θεωρούσαν την αυτοκτονική τάση στη μάχη, ως δείγμα γενναιότητας αλλά "ξόδεμα", ανοησία.
Μαδουραίος έγραψε:
06 Οκτ 2024, 11:42
Η απόλυτη κατάντια μιας χώρας που κάποτε μεγαλούργησε στον πολιτισμό. Αλλο dna φυσικα τοτε.

Άβαταρ μέλους
Evritis
Δημοσιεύσεις: 757
Εγγραφή: 14 Φεβ 2021, 17:14

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Evritis » 17 Σεπ 2023, 10:40

Η γενναιότητα στη μάχη είναι πολύ διαφορετική από πολιτισμό σε πολιτισμό, και από χρονική περίοδο σε χρονική περίοδο. Για τους Ινδιάνους της Αμερικής, ο γενναίος πολεμιστής ήταν αυτός που θα πήγαινε δίπλα στον αντίπαλο και θα τον ακουμπούσε (ακόμη και νερκό!!!) ή θα πήγαινε το βράδυ για να κλέψει άλογα στον αντίπαλο καταυλισμό. Αυτό έχει λογική στις μάχες των ινδιάνικων φυλών διότι αυτές ήταν σπάνιες (ενέδρες και επιδρομές ήταν πολύ πιο συνηθισμένες) και ο κύριος σκοπός τους ήταν η επίδειξη ισχύος στην αντίπαλη φυλή, παρά ένας αγώνας μέχρι θανάτου μεταξύ τους. Αν κατάφερνες να τους διώξεις από την περιοχή, είχες νικήσει.
Το παραπάνω θα ήταν για τους αρχαίους Έλληνες μια εντελώς ανούσια πράξη. Θάρρος για τον Έλληνα οπλίτη ήταν να κρατάει την γραμμή ανεξαρτήτως του τι γινόταν στην μάχη και όχι να βγαίνει από τη γραμμή για ανούσιες πράξεις όπως οι παραπάνω. Η στωικότητα σε δύσκολες συνθήκες ήταν η ένδειξη θάρρους σε αυτή τη περίπτωση.
Η πλάκα είναι ότι αν έλεγες σε έναν Ινδιάνο το τι θεωρείται θάρρος στην Αρχαία Ελλάδα θα το θεωρούσε δειλία (αφου κανένας δεν τολμάει να βγεί από τη γραμμή και να αγγίξει έναν αντίπαλο), και το ίδιο θα γινόταν αν έλεγες σε έναν οπλίτη τι θεωρείται θάρρος για τους Ινδιάνους (αφού έχεις μεμονομένους πολεμιστές να επιδίδονται σε ανούσιες ενέργειες που το μόνο καταφέρνουν είναι να φέρνουν τον σχηματισμό σε κίνδυνο, άσε που δεν κάθονται και να πολεμίσουν σώμα με σώμα). Με λίγα λόγια, οι δύο αυτοί πολιστισμοί έχουν τελείως αντίθετες ερμηνείες για το τι είναι θάρρος!

πηγή (στα αγγλικά, αν κάποιος ξέρει αγγλικά το blog είναι ΑΑΑ κατηγορίας και το συνιστώ ανεπιφύλακτα): https://acoup.blog/2021/02/05/collectio ... of-battle/

Τώρα, φυσικά θέλεις να νικήσεις παρά να σε θεωρούν έναν γενναίο ηττημένο. Αλλά είναι σχεδόν αδύνατο να πετύχεις την νίκη χωρίς τουλάχιστον κάποιος από το στράτευμα να επιδείξει γενναιότητα. Ακόμα και στη σημερινή εποχή όπου το πυροβολικό, η αεροπορία και η μάχη από χιλιόμετρα μακριά προξενεί τις περισσότερες απώλειες στον πόλεμο, χρειάζεται να έχεις μερικούς πεζικάριους με τεράστια κάκαλα που θα πάνε μπροστά ανεξαρτήτως του πόσο επικίνδυνο είναι, και θα βρουν τις θέσεις του εχθρού έτσι ώστε να βομβαρδιστούν με ακρίβεια. Οπότε αυτό είναι ένα δίλημμα που στην πραγματικότητα δεν υπάρχει: θάρρος και νίκη είναι αλληλένδετα, απλά το τι θεωρείται θάρρος αλλάζει ανα τους αιώνες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Evritis την 17 Σεπ 2023, 11:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

zteo
Δημοσιεύσεις: 11975
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 17 Σεπ 2023, 10:55

Αλήθεια πόση γενναιότητα στην μάχη μπορεί να δείξει ένας χειριστης drone όταν δεν αντιμετωπιζει τον θάνατο??
Μπορεί να είναι δειλός όταν δεν νιώθει την απειλή του θανάτου?
Όποιος σπέρνει Τσιπρες και ραντίζει Ανδρουλακηδες θερίζει Μητσοτακιδες και μια γκέισα Παναγία.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18027
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 17 Σεπ 2023, 10:56

ΓΑΛΗ έγραψε:
17 Σεπ 2023, 10:01
Στην Σπάρτη πάντως δεν θεωρούσαν την αυτοκτονική τάση στη μάχη, ως δείγμα γενναιότητας αλλά "ξόδεμα", ανοησία.
Πολλοί θα ελεγαν οτι στις Θερμοπύλες η μάχη, όταν πια θα ειχε ολοκληρωθεί η περικύκλωση, ήταν αυτοκτονική. Και οι Πέρσες "νίκησαν" αφού τελικά τις διάβηκαν τις Θερμοπύλες.

Τι θα έλεγες εσύ;

ΥΓ. Η αυτοκτονική διάθεση στη μάχη, όπως την γράφεις, είναι προφανώς λειψή.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 18027
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 17 Σεπ 2023, 11:02

Evritis έγραψε:
17 Σεπ 2023, 10:40
Θάρρος για τον Έλληνα οπλίτη ήταν να κρατάει την γραμμή ανεξαρτήτως του τι γινόταν στην μάχη και όχι να βγαίνει από τη γραμμή για ανούσιες πράξεις όπως οι παραπάνω.
Σωστά.

Το να βγεις απο τη γραμμή της φάλαγγας ηταν αυτο που γράφει η ΓΑΛΗ πως θεωρούσαν οι Σπαρτιάτες ξοδεμα και οχι ασφαλώς να μείνεις στη θέση σου στη μάχη κι ας ξέρεις οτι θα πεθάνεις.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών