ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
.. μεγαλύτερη αξία από την ίδια την Νίκη ;
Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
Όχι βέβαια. Η νίκη μετράει μόνο. Καλύτερα δειλός και νικητής παρά γενναίος και ηττημένος.
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!
Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
Και από πού προκύπτει ότι αυτοί που νικάνε είναι οι δειλοί;
Στην τελική, πώς ακριβώς μπορεί να γίνει αυτό;
Στην τελική, πώς ακριβώς μπορεί να γίνει αυτό;
Μαδουραίος έγραψε: ↑06 Οκτ 2024, 11:42Η απόλυτη κατάντια μιας χώρας που κάποτε μεγαλούργησε στον πολιτισμό. Αλλο dna φυσικα τοτε.
Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
Οπότε καταλήγουμε στο "καλύτερα ηττημένος και ζωντανός" και τα υπόλοιπα είναι άσκοπα, έτσι;
Κάτι τέτοιο δεν εννοείτε;
Μαδουραίος έγραψε: ↑06 Οκτ 2024, 11:42Η απόλυτη κατάντια μιας χώρας που κάποτε μεγαλούργησε στον πολιτισμό. Αλλο dna φυσικα τοτε.
- Otto Weininger
- Δημοσιεύσεις: 33326
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
- Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15
Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
Είσαι γενναίος, δεν κρατιέσαι και βγαίνεις στην απόβαση από τους πρώτους. Τρως όλες τις σφαίρες.
Οι τελευταίοι πίσω πίσω δειλοί που περιμένουν, πάνε μετά και αποτελειώνουν τον εχθρό.
"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"
- Αλιόσα
- Δημοσιεύσεις: 8717
- Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
- Phorum.gr user: Αλιόσα
- Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ
Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
Οχι αλλά να υποχωρήσεις και να πολεμήσεις μια αλλη φορά υπο καλύτερες προυποθέσεις για σένα. Οτι κάνανε οι Ρώσοι κατά του Ναπολέοντα ή και οι Τούρκοι κατά ημών κατά την διαρκεια της Μικρασιατικής Εκστρατείας.
Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
Πώς τον αποτελειώνουν; Περιμένουν να τελειώσουν οι σφαίρες του εχθρού και μετά ορμάνε;Otto Weininger έγραψε: ↑17 Σεπ 2023, 09:43Είσαι γενναίος, δεν κρατιέσαι και βγαίνεις στην απόβαση από τους πρώτους. Τρως όλες τις σφαίρες.
Οι τελευταίοι πίσω πίσω δειλοί που περιμένουν, πάνε μετά και αποτελειώνουν τον εχθρό.
Μαδουραίος έγραψε: ↑06 Οκτ 2024, 11:42Η απόλυτη κατάντια μιας χώρας που κάποτε μεγαλούργησε στον πολιτισμό. Αλλο dna φυσικα τοτε.
Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
Άλλο η στρατηγική της υποχώρησης και άλλο η δειλία για τη μάχη.
Μαδουραίος έγραψε: ↑06 Οκτ 2024, 11:42Η απόλυτη κατάντια μιας χώρας που κάποτε μεγαλούργησε στον πολιτισμό. Αλλο dna φυσικα τοτε.
Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
Στην Σπάρτη πάντως δεν θεωρούσαν την αυτοκτονική τάση στη μάχη, ως δείγμα γενναιότητας αλλά "ξόδεμα", ανοησία.
Μαδουραίος έγραψε: ↑06 Οκτ 2024, 11:42Η απόλυτη κατάντια μιας χώρας που κάποτε μεγαλούργησε στον πολιτισμό. Αλλο dna φυσικα τοτε.
Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
Η γενναιότητα στη μάχη είναι πολύ διαφορετική από πολιτισμό σε πολιτισμό, και από χρονική περίοδο σε χρονική περίοδο. Για τους Ινδιάνους της Αμερικής, ο γενναίος πολεμιστής ήταν αυτός που θα πήγαινε δίπλα στον αντίπαλο και θα τον ακουμπούσε (ακόμη και νερκό!!!) ή θα πήγαινε το βράδυ για να κλέψει άλογα στον αντίπαλο καταυλισμό. Αυτό έχει λογική στις μάχες των ινδιάνικων φυλών διότι αυτές ήταν σπάνιες (ενέδρες και επιδρομές ήταν πολύ πιο συνηθισμένες) και ο κύριος σκοπός τους ήταν η επίδειξη ισχύος στην αντίπαλη φυλή, παρά ένας αγώνας μέχρι θανάτου μεταξύ τους. Αν κατάφερνες να τους διώξεις από την περιοχή, είχες νικήσει.
Το παραπάνω θα ήταν για τους αρχαίους Έλληνες μια εντελώς ανούσια πράξη. Θάρρος για τον Έλληνα οπλίτη ήταν να κρατάει την γραμμή ανεξαρτήτως του τι γινόταν στην μάχη και όχι να βγαίνει από τη γραμμή για ανούσιες πράξεις όπως οι παραπάνω. Η στωικότητα σε δύσκολες συνθήκες ήταν η ένδειξη θάρρους σε αυτή τη περίπτωση.
Η πλάκα είναι ότι αν έλεγες σε έναν Ινδιάνο το τι θεωρείται θάρρος στην Αρχαία Ελλάδα θα το θεωρούσε δειλία (αφου κανένας δεν τολμάει να βγεί από τη γραμμή και να αγγίξει έναν αντίπαλο), και το ίδιο θα γινόταν αν έλεγες σε έναν οπλίτη τι θεωρείται θάρρος για τους Ινδιάνους (αφού έχεις μεμονομένους πολεμιστές να επιδίδονται σε ανούσιες ενέργειες που το μόνο καταφέρνουν είναι να φέρνουν τον σχηματισμό σε κίνδυνο, άσε που δεν κάθονται και να πολεμίσουν σώμα με σώμα). Με λίγα λόγια, οι δύο αυτοί πολιστισμοί έχουν τελείως αντίθετες ερμηνείες για το τι είναι θάρρος!
πηγή (στα αγγλικά, αν κάποιος ξέρει αγγλικά το blog είναι ΑΑΑ κατηγορίας και το συνιστώ ανεπιφύλακτα): https://acoup.blog/2021/02/05/collectio ... of-battle/
Τώρα, φυσικά θέλεις να νικήσεις παρά να σε θεωρούν έναν γενναίο ηττημένο. Αλλά είναι σχεδόν αδύνατο να πετύχεις την νίκη χωρίς τουλάχιστον κάποιος από το στράτευμα να επιδείξει γενναιότητα. Ακόμα και στη σημερινή εποχή όπου το πυροβολικό, η αεροπορία και η μάχη από χιλιόμετρα μακριά προξενεί τις περισσότερες απώλειες στον πόλεμο, χρειάζεται να έχεις μερικούς πεζικάριους με τεράστια κάκαλα που θα πάνε μπροστά ανεξαρτήτως του πόσο επικίνδυνο είναι, και θα βρουν τις θέσεις του εχθρού έτσι ώστε να βομβαρδιστούν με ακρίβεια. Οπότε αυτό είναι ένα δίλημμα που στην πραγματικότητα δεν υπάρχει: θάρρος και νίκη είναι αλληλένδετα, απλά το τι θεωρείται θάρρος αλλάζει ανα τους αιώνες.
Το παραπάνω θα ήταν για τους αρχαίους Έλληνες μια εντελώς ανούσια πράξη. Θάρρος για τον Έλληνα οπλίτη ήταν να κρατάει την γραμμή ανεξαρτήτως του τι γινόταν στην μάχη και όχι να βγαίνει από τη γραμμή για ανούσιες πράξεις όπως οι παραπάνω. Η στωικότητα σε δύσκολες συνθήκες ήταν η ένδειξη θάρρους σε αυτή τη περίπτωση.
Η πλάκα είναι ότι αν έλεγες σε έναν Ινδιάνο το τι θεωρείται θάρρος στην Αρχαία Ελλάδα θα το θεωρούσε δειλία (αφου κανένας δεν τολμάει να βγεί από τη γραμμή και να αγγίξει έναν αντίπαλο), και το ίδιο θα γινόταν αν έλεγες σε έναν οπλίτη τι θεωρείται θάρρος για τους Ινδιάνους (αφού έχεις μεμονομένους πολεμιστές να επιδίδονται σε ανούσιες ενέργειες που το μόνο καταφέρνουν είναι να φέρνουν τον σχηματισμό σε κίνδυνο, άσε που δεν κάθονται και να πολεμίσουν σώμα με σώμα). Με λίγα λόγια, οι δύο αυτοί πολιστισμοί έχουν τελείως αντίθετες ερμηνείες για το τι είναι θάρρος!
πηγή (στα αγγλικά, αν κάποιος ξέρει αγγλικά το blog είναι ΑΑΑ κατηγορίας και το συνιστώ ανεπιφύλακτα): https://acoup.blog/2021/02/05/collectio ... of-battle/
Τώρα, φυσικά θέλεις να νικήσεις παρά να σε θεωρούν έναν γενναίο ηττημένο. Αλλά είναι σχεδόν αδύνατο να πετύχεις την νίκη χωρίς τουλάχιστον κάποιος από το στράτευμα να επιδείξει γενναιότητα. Ακόμα και στη σημερινή εποχή όπου το πυροβολικό, η αεροπορία και η μάχη από χιλιόμετρα μακριά προξενεί τις περισσότερες απώλειες στον πόλεμο, χρειάζεται να έχεις μερικούς πεζικάριους με τεράστια κάκαλα που θα πάνε μπροστά ανεξαρτήτως του πόσο επικίνδυνο είναι, και θα βρουν τις θέσεις του εχθρού έτσι ώστε να βομβαρδιστούν με ακρίβεια. Οπότε αυτό είναι ένα δίλημμα που στην πραγματικότητα δεν υπάρχει: θάρρος και νίκη είναι αλληλένδετα, απλά το τι θεωρείται θάρρος αλλάζει ανα τους αιώνες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Evritis την 17 Σεπ 2023, 11:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
Αλήθεια πόση γενναιότητα στην μάχη μπορεί να δείξει ένας χειριστης drone όταν δεν αντιμετωπιζει τον θάνατο??
Μπορεί να είναι δειλός όταν δεν νιώθει την απειλή του θανάτου?
Μπορεί να είναι δειλός όταν δεν νιώθει την απειλή του θανάτου?
Όποιος σπέρνει Τσιπρες και ραντίζει Ανδρουλακηδες θερίζει Μητσοτακιδες και μια γκέισα Παναγία.
Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
Πολλοί θα ελεγαν οτι στις Θερμοπύλες η μάχη, όταν πια θα ειχε ολοκληρωθεί η περικύκλωση, ήταν αυτοκτονική. Και οι Πέρσες "νίκησαν" αφού τελικά τις διάβηκαν τις Θερμοπύλες.
Τι θα έλεγες εσύ;
ΥΓ. Η αυτοκτονική διάθεση στη μάχη, όπως την γράφεις, είναι προφανώς λειψή.
Re: ΈΧΕΙ Ή ΓΕΝΝΑΙΌΤΗΤΑ ΑΠΈΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΆΝΑΤΟ ΣΤΗΝ ΜΆΧΗ...
Σωστά.
Το να βγεις απο τη γραμμή της φάλαγγας ηταν αυτο που γράφει η ΓΑΛΗ πως θεωρούσαν οι Σπαρτιάτες ξοδεμα και οχι ασφαλώς να μείνεις στη θέση σου στη μάχη κι ας ξέρεις οτι θα πεθάνεις.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 52 Απαντήσεις
- 1263 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από pylothess
01 Σεπ 2024, 00:44
-
-
Νέα δημοσίευση Μαχη Τιτανων:Iσοπαλια ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ στην δημοσκοπηση της Pulse
από Alex Amsterdam » 04 Μαρ 2024, 22:16 » σε Εσωτερική Πολιτική - 0 Απαντήσεις
- 157 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Alex Amsterdam
04 Μαρ 2024, 22:16
-
-
-
Νέα δημοσίευση Albrecht Altdorfer- Η μάχη του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην Ισσό(1529)
από Σενέκας » 13 Απρ 2023, 13:31 » σε Eικαστικές τέχνες - 13 Απαντήσεις
- 1100 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Yochanan
13 Απρ 2023, 14:51
-
-
-
Νέα δημοσίευση Δημοτικές εκλογές στην Τουρκία: Έκλεισαν οι κάλπες - Κρίσιμη η μάχη για την Κωνσταντινούπολη
από KRAKEN » 31 Μαρ 2024, 18:22 » σε Διεθνής πολιτική - 4 Απαντήσεις
- 226 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Τοξοβόλος_UK
31 Μαρ 2024, 19:35
-