τὸ λακωνίζειν πολὺ μᾶλλόν ἐστιν φιλοσοφεῖν ἢ φιλογυμναστεῖν

[Ζαποτέκος]

...από τις ελληνικές χώρες η φιλοσοφία πρωτοφάνηκε στην Κρήτη και στη Σπάρτη και εκεί είναι περισσότερο απλωμένη — σε κανένα άλλο μέρος του κόσμου δε βρίσκονται τόσοι σοφιστές όσοι εκεί. Μόνο που εκείνοι δεν το παραδέχονται και κάνουν τον αμόρφωτο, για να μη μάθει όλος ο κόσμος ότι εκείνο που τους κάνει ανώτερους από όλους τους Έλληνες είναι η σοφία (κάτι τέτοιο δεν κάνουν και οι σοφιστές που μας έλεγε ο Πρωταγόρας;), και να μείνουμε με την εντύπωση ότι η μαχητικότητα και η αντρεία είναι που τους κάνει ανώτερους· κι αυτό, επειδή πιστεύουν ότι, αν οι άλλοι μάθουν τί είναι εκείνο που τους κάνει ανώτερους, όλοι θα επιδοθούν σ᾽ αυτό, τη σοφία. Τώρα όμως, με το να κρατήσουν μυστικό εκείνο, ξεγέλασαν όσους στις άλλες πολιτείες λακωνίζουν κι έτσι στην προσπάθειά τους να τους μιμηθούν άλλοι σχίζουν τ᾽ αυτιά τους και τυλίγουν τα πόδια τους με λουριά και καταπιάνονται με τη γυμναστική και φορούν κοντά πανωφόρια, με τη σκέψη πως αυτά βέβαια είναι που κάνουν τους Λακεδαιμονίους πρώτους ανάμεσα στους Έλληνες. Οι Λακεδαιμόνιοι όμως, όταν θελήσουν να συζητήσουν ελεύθερα με τους σοφιστές του τόπου τους —δυσανασχετούν βλέπεις πια να συζητούν μαζί τους κρυφά— διώχνουν από τη χώρα τους τους ξένους (και τους λακωνίζοντες που αναφέραμε και κάθε άλλον ξένο που βρίσκεται στη χώρα τους) και συζητούν με τους σοφιστές, χωρίς να τους παίρνουν είδηση οι ξένοι. Κοντά σ᾽ αυτά δεν αφήνουν κανένα νέο να κινήσει για άλλη πόλη —το ίδιο κάνουν και οι Κρήτες—, για να μη ξεμάθει την αγωγή που πήρε στην πατρίδα του. Σ᾽ αυτές λοιπόν τις πολιτείες δε βρίσκονται μονάχα άντρες, αλλά και γυναίκες περήφανες για τη σοφία τους. Και για να καταλάβετε ότι τα λόγια μου αυτά είναι αληθινά και ότι οι Σπαρτιάτες έχουν πάρει την καλύτερη μόρφωση πάνω στη φιλοσοφία και τη ρητορική, σας λέω τούτο: αν θελήσει κανείς να συζητήσει με τον τελευταίο από τους Σπαρτιάτες, θα διαπιστώσει πως πάνω στα περισσότερα θέματα αυτός φαίνεται ένα τίποτε. Στη συνέχεια όμως, σ᾽ ένα οποιοδήποτε σημείο της συζήτησης, γυρνά και σου πετά ξαφνικά μια εντυπωσιακή φράση, σύντομη κι όλο νεύρο, σαν φοβερός ακοντιστής, έτσι που ο συνομιλητής του να φαίνεται κοντά του σαν μωρό παιδί, τίποτε περισσότερο. Αυτό το έχουν καταλάβει αρκετοί και από τους σημερινούς και από τους παλιούς, δηλαδή ότι καλύτερα λακωνίζει κανείς φιλοσοφώντας παρά ασκώντας τη γυμναστική, αφού παρατήρησαν ότι μόνο ένας άνθρωπος με τέλεια μόρφωση μπορεί να εκφράζεται με αυτό τον τρόπο. Σ᾽ αυτούς ανήκει κι ο Θαλής ο Μιλήσιος κι ο Πιττακός ο Μυτιληναίος κι ο Βίας από την Πριήνη κι ο Σόλων ο συμπολίτης μας κι ο Κλεόβουλος από τη Λίνδο και ο Μύσων από τις Χηνές· έβδομο μαζί τους λογαριάζουν τον Χίλωνα τον Λακεδαιμόνιο. Όλοι αυτοί ήταν φανατικοί οπαδοί και εραστές και μαθητές της σπαρτιατικής παιδείας. Απόδειξη ότι κάτι τέτοιο ήταν η σοφία τους είναι οι σύντομες φράσεις, οι αξιομνημόνευτες, που έχει πει ο καθένας τους και που, αφού συγκεντρώθηκαν όλοι αυτοί, τις έκαναν κοινό αφιέρωμα στον Απόλλωνα, στο ναό του στους Δελφούς, σαν τον πρώτο καρπό της σοφίας τους, χαράζοντας τα επιγράμματα που λέει και ξαναλέει όλος ο κόσμος: «γνώρισε τον εαυτό σου» και «μακριά από τις υπερβολές».
Τώρα, για ποιόν λόγο τα λέω αυτά; Γιατί τον παλιό καιρό μ᾽ αυτό τον τρόπο φιλοσοφούσαν: με σύντομες φράσεις, σαν τους Λάκωνες.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 27&page=23

[Ζενίθεδρος]

Ο Πλάτων είναι γνωστός πολέμιος της γραφής. Ακόμη και αυτή η αναφορά του για τη μυστική φιλοσοφία των Σπαρτιατών όμως, από γραπτή του αναφορά έχει διασωθεί.

[Γραφικός]

Ο Πλάτων είναι γνωστός πολέμιος της γραφής. Ακόμη και αυτή η αναφορά του για τη μυστική φιλοσοφία των Σπαρτιατών όμως, από γραπτή του αναφορά έχει διασωθεί.

Ο Σωκράτης ήταν πολέμιος της γραφής. Αν ο Πλάτων ήταν κατά της γραφής δεν θα έγραφε τους λόγους του Σωκράτη που ήταν κατά της γραφής και γι' αυτό δεν έγραφε.

[Ζενίθεδρος]

Τα λόγια στο στόμα του Σωκράτη, που τα λέει δήθεν στον Φαίδρο, τα βάζει ο Πλάτωνας.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το λακωνιζειν ΔΕΝ εστι φιλοσοφείν ..

[Ζαποτέκος]

Το λακωνιζειν ΔΕΝ εστι φιλοσοφείν ..

Δεν ξέρουν οι 7 σοφοί της αρχαιότητας ;

[Αίγαγρος]

Ο Πλάτων είναι γνωστός πολέμιος της γραφής. Ακόμη και αυτή η αναφορά του για τη μυστική φιλοσοφία των Σπαρτιατών όμως, από γραπτή του αναφορά έχει διασωθεί.

Ο Σωκράτης ήταν πολέμιος της γραφής. Αν ο Πλάτων ήταν κατά της γραφής δεν θα έγραφε τους λόγους του Σωκράτη που ήταν κατά της γραφής και γι' αυτό δεν έγραφε.

Και ο Πλάτων. Στον διάλογό του Φαίδρος, υποστηρίζει την ανωτερότητα του προφορικού λόγου,
καθότι μέσω αυτού ο άνθρωπος εξασκεί τη μνήμη, σε αντίθεση με τη γραφή που τον εφησυχάζει (αφού τα γραπτά μένουν).
Φυσικά η εμμονή του Πλάτωνος με τη μνήμη έχει μεταφυσικές προεκτάσεις στην κοσμοθεωρία του, αφού είναι αναγκαία η εξάσκησή της γενικότερα για την ενθύμηση των προηγούμενων ζωών (μετενσάρκωση), αλλά κυρίως, για την ενθύμηση της θέασης των Ιδεών, πριν η ψυχή βρεθεί σε σώμα* (γέννηση).

*όπου σώμα το παρομοιάζει με σήμα, δηλαδή θάνατο. Μια ορφικοπυθαγόρεια αντίληψη.

υ.γ. μην ανοίγετε συζήτηση με τον Αίνειαν, θα το σοδομίσει το θέμα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το λακωνιζειν ΔΕΝ εστι φιλοσοφείν ..

Δεν ξέρουν οι 7 σοφοί της αρχαιότητας ;

Οχι
Και οτι ανοησίες έλεγαν η έκαναν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι , δεν χρειάζεται να το παρουσιάζουμε εμείς σήμερα σαν απαύγασμα σοφίας ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

υ.γ. μην ανοίγετε συζήτηση με τον Αίνειαν, θα το σοδομίσει το θέμα.

Τέτοια θέματα του πρωκτού είναι για να σοδομιζονται !!!

[Ζαποτέκος]

Το λακωνιζειν ΔΕΝ εστι φιλοσοφείν ..

Δεν ξέρουν οι 7 σοφοί της αρχαιότητας ;

Οχι
Και οτι ανοησίες έλεγαν η έκαναν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι , δεν χρειάζεται να το παρουσιάζουμε εμείς σήμερα σαν απαύγασμα σοφίας ..

Ποιός σου είπε εσένα πως είσαι απόγονος των αρχαίων σοφών ;

[Ζαποτέκος]

Οι Λακεδαιμόνιοι κάνουν μάθημα λακωνικότητας στους καημένους τους Σαμίους :

Οι Σάμιοι οι διωγμένοι από τον Πολυκράτη, όταν έφτασαν στην Σπάρτη, παρουσιάστηκαν μπροστά στους άρχοντες και τους μίλησαν με πολλά λόγια για τη μεγάλη τους ανάγκη. Οι άρχοντες ωστόσο, στην πρώτη τους σύσκεψη, απάντησαν ότι τα πρώτα που είχαν πει οι Σάμιοι τα ξέχασαν, και δεν μπορούσαν να καταλάβουν τα τελευταία. Ύστερα απ᾽ αυτό οι Σάμιοι επανήλθαν και έγινε δεύτερη συνάντηση, όπου οι Σάμιοι κρατούσαν ένα σακί, και άλλο δεν είπαν παρά μόνο ότι το σακί χρειαζόταν αλεύρι. Τότε οι άρχοντες τους απάντησαν ότι το «σακί» ήταν περιττό· ωστόσο αποφάσισαν να τους βοηθήσουν.


http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 30&page=79


Όταν όμως οι Λακεδαιμόνιοι βρέθηκαν σε δεινή θέση κατά την διάρκεια του Πελοποννησιακού πολέμου ( γεγονότα Σφακτηρίας ) έστειλαν την βραχυλογία στον αγύριστο Λένε στην αρχή το λόγου τους οι Λάκωνες πρέσβεις :

Αθηναίοι. Μας έστειλαν οι Λακεδαιμόνιοι να κάνομε διαπραγματεύσεις για τους οπλίτες μας της Σφακτηρίας. Θα σας προτείνομε όρους που νομίζομε ότι θα είναι συμφέροντες για σας και θα μας επιτρέψουν εμάς να διαφυλάξομε την αξιοπρέπειά μας, όσο τούτο μπορεί να γίνει, μετά την συμφορά που πάθαμε. Θα μιλήσομε αρκετά, χωρίς να παραβιάσομε το έθιμό μας, γιατί στον τόπο μας λέμε λίγα εκεί που δεν χρειάζονται πολλά, άλλα λέμε περισσότερα όταν παρουσιαστεί ανάγκη να εξηγήσομε κάτι σπουδαίο και να επιτύχομε εκείνο που πρέπει. Μην μας ακούστε μ᾽ εχθρική διάθεση και μην νομίστε ότι θέλομε να σας κάνομε μάθημα σαν να ήσασταν άφρονες αλλά θεωρήστε τα λόγια μας σαν υπόμνηση για σύνεση προς ανθρώπους που ξέρουν καλά τί είναι φρόνηση. Μπορείτε, τώρα, να εκμεταλλευτείτε εύστοχα την σημερινή σας επιτυχία και όχι μόνο να διαφυλάξετε τα όσα έχετε, αλλά και ν᾽ αποκτήστε δόξα και τιμή αποφεύγοντας να πάθετε τα όσα παθαίνουν οι άνθρωποι εκείνοι οι οποίοι έχουν μια ξαφνική επιτυχία. Οι ελπίδες τους δεν έχουν κανένα όριο εξαιτίας της απροσδόκητης επιτυχίας τους. Ενώ όσοι δοκίμασαν πολλές μεταβολές της τύχης, είναι δικαιολογημένα πιο επιφυλακτικοί όταν έχουν επιτυχίες. Και αυτό είναι φυσικό να σας το δίδαξε η πείρα κι ακόμα περισσότερο μας το δίδαξε εμάς. (…)
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 3&page=122

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν ξέρουν οι 7 σοφοί της αρχαιότητας ;

Οχι
Και οτι ανοησίες έλεγαν η έκαναν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι , δεν χρειάζεται να το παρουσιάζουμε εμείς σήμερα σαν απαύγασμα σοφίας ..

Ποιός σου είπε εσένα πως είσαι απόγονος των αρχαίων σοφών ;

..ενω εσεις ..τους έχετε προγονους !!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οσο για το λακωνιζειν των Λακεδαιμονίων , λόγω του οτι αυτοι ηταν ενα απέραντο στρατόπεδο , θυμίζει αυτό που λέγει ένας λοχίας στους φαντάρους "απεχθάνομαι τα πολλά λογια απο φακταρους !!"
Στρατιοτικοποιημενη κοινωνία με τα δεδομένα της εποχης τους και η φιλοσοφια τυς ηταν ανάλογη .

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και το θέμα δεν είναι το εαν αυτό ήταν σωστο η λάθος με τα δεδομένα της δικής τους εποχής αλλά το εαν αυτό (η όλα τα υπόλοιπα που έλεγαν οι σοφοί εκείνης της εποχής ) έχουν περαση για εμας σήμερα

[ΓΑΛΗ]

Ο Πλάτων είναι γνωστός πολέμιος της γραφής. Ακόμη και αυτή η αναφορά του για τη μυστική φιλοσοφία των Σπαρτιατών όμως, από γραπτή του αναφορά έχει διασωθεί.

Ο Σωκράτης ήταν πολέμιος της γραφής. Αν ο Πλάτων ήταν κατά της γραφής δεν θα έγραφε τους λόγους του Σωκράτη που ήταν κατά της γραφής και γι' αυτό δεν έγραφε.

Και ο Πλάτων. Στον διάλογό του Φαίδρος, υποστηρίζει την ανωτερότητα του προφορικού λόγου,
καθότι μέσω αυτού ο άνθρωπος εξασκεί τη μνήμη, σε αντίθεση με τη γραφή που τον εφησυχάζει (αφού τα γραπτά μένουν).
Φυσικά η εμμονή του Πλάτωνος με τη μνήμη έχει μεταφυσικές προεκτάσεις στην κοσμοθεωρία του, αφού είναι αναγκαία η εξάσκησή της γενικότερα για την ενθύμηση των προηγούμενων ζωών (μετενσάρκωση), αλλά κυρίως, για την ενθύμηση της θέασης των Ιδεών, πριν η ψυχή βρεθεί σε σώμα* (γέννηση).

*όπου σώμα το παρομοιάζει με σήμα, δηλαδή θάνατο. Μια ορφικοπυθαγόρεια αντίληψη.

υ.γ. μην ανοίγετε συζήτηση με τον Αίνειαν, θα το σοδομίσει το θέμα.

Συμφωνώ. Ουσιαστικώς η όποια άρνηση ή απόρριψη του γραπτού λόγου διαφαίνεται, δεν αφορά στη σημαντικότητα της γραφής αλλά στο ότι αυτή μπορεί να αντικαταστήσει την προσωπική σκέψη και συμμετοχή στον διάλογο, δηλαδή αυτό που σήμερα θα λέγαμε δογματική/ κονσερβαρισμένη σκέψη.

Μ' αυτήν την έννοια, οι πολέμιοι της γραφής ήταν πολέμιοι της αντιγραφής.