Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[stergiosbik]

Μπορεί μεν ,αλλά οι αρχικές εκδόσεις των Άμρααμ ακόμα και με το πιο προηγμένο ραντάρ των F-16 δεν είχαν καλά ποσοστά ευστοχίας.

Το APG-65 ειναι ανωτερο απο τα ρανταρ των F-16 στις εκδοσεις block 30 και block 50 οπως και απο των M-2000!
Γενικα οι βολες BWR ειναι λιγο μπερδεμενη ιστορια.
Οτι δεδομενα υπαρχουν αφορουν λιγες βολες με τραγικα ποσοστα ευστοχιας και μαλιστα εναντι πολυ υποδεεστερων αντιπαλων.
Θεωρητικα οι καινουργιοι πυραυλοι και ρανταρ εχουν παρα πολυ αυξημενα ποσοστα ευστοχιας αλλα αυτα αφορουν μονο δοκιμες.
Στην πραξη αν υπαρξει συγκρουση μεταξυ 2 ισαξιων τεχνολογικα αντιπαλων κανεις δεν ξερει τι θα συμβει ακριβως.

[panos291]

Μπορεί μεν ,αλλά οι αρχικές εκδόσεις των Άμρααμ ακόμα και με το πιο προηγμένο ραντάρ των F-16 δεν είχαν καλά ποσοστά ευστοχίας.

Το APG-65 ειναι ανωτερο απο τα ρανταρ των F-16 στις εκδοσεις block 30 και block 50 οπως και απο των M-2000!
Γενικα οι βολες BWR ειναι λιγο μπερδεμενη ιστορια.
Οτι δεδομενα υπαρχουν αφορουν λιγες βολες με τραγικα ποσοστα ευστοχιας και μαλιστα εναντι πολυ υποδεεστερων αντιπαλων.
Θεωρητικα οι καινουργιοι πυραυλοι και ρανταρ εχουν παρα πολυ αυξημενα ποσοστα ευστοχιας αλλα αυτα αφορουν μονο δοκιμες.
Στην πραξη αν υπαρξει συγκρουση μεταξυ 2 ισαξιων τεχνολογικα αντιπαλων κανεις δεν ξερει τι θα συμβει ακριβως.

Και οι meteor μεσα?
Επισης, εχει οποιοδηποτε πλεονεκτημα το Rafale σε σχέση με το F35, ή απλα τα πηραμε επειδή μπορουσαμε να τα παραλαβουμε πιο γρηγορα?

[stergiosbik]

Μπορεί μεν ,αλλά οι αρχικές εκδόσεις των Άμρααμ ακόμα και με το πιο προηγμένο ραντάρ των F-16 δεν είχαν καλά ποσοστά ευστοχίας.

Το APG-65 ειναι ανωτερο απο τα ρανταρ των F-16 στις εκδοσεις block 30 και block 50 οπως και απο των M-2000!
Γενικα οι βολες BWR ειναι λιγο μπερδεμενη ιστορια.
Οτι δεδομενα υπαρχουν αφορουν λιγες βολες με τραγικα ποσοστα ευστοχιας και μαλιστα εναντι πολυ υποδεεστερων αντιπαλων.
Θεωρητικα οι καινουργιοι πυραυλοι και ρανταρ εχουν παρα πολυ αυξημενα ποσοστα ευστοχιας αλλα αυτα αφορουν μονο δοκιμες.
Στην πραξη αν υπαρξει συγκρουση μεταξυ 2 ισαξιων τεχνολογικα αντιπαλων κανεις δεν ξερει τι θα συμβει ακριβως.

Και οι meteor μεσα?
Επισης, εχει οποιοδηποτε πλεονεκτημα το Rafale σε σχέση με το F35, ή απλα τα πηραμε επειδή μπορουσαμε να τα παραλαβουμε πιο γρηγορα?

Στην πραξη κανεις δεν ξερει.
Ναι μεν οι δοκιμες δειχνουν τεραστια ποσοστα ευστοχιας αλλα ολα αυτα στο πεδιο της μαχης μπορουν να ανατραπουν.
Αλλο το να εκτοξευεις πυραυλο σε πολυ παλιας τεχνολογιας σοβιετικα μαχητικα και αλλο σε μαχητικα νεας τεχνολογιας με ισχυρα συστηματα αυτοπροστασιας.
Για το F-35 εχω εκφρασει την αποψη μου παλιοτερα,πολυ παλιοτερα εδω μεσα.
Για εμας θα ειναι πολυ κακη επιλογη για πολλους και διαφορους λογους.

[panos291]

Το APG-65 ειναι ανωτερο απο τα ρανταρ των F-16 στις εκδοσεις block 30 και block 50 οπως και απο των M-2000!
Γενικα οι βολες BWR ειναι λιγο μπερδεμενη ιστορια.
Οτι δεδομενα υπαρχουν αφορουν λιγες βολες με τραγικα ποσοστα ευστοχιας και μαλιστα εναντι πολυ υποδεεστερων αντιπαλων.
Θεωρητικα οι καινουργιοι πυραυλοι και ρανταρ εχουν παρα πολυ αυξημενα ποσοστα ευστοχιας αλλα αυτα αφορουν μονο δοκιμες.
Στην πραξη αν υπαρξει συγκρουση μεταξυ 2 ισαξιων τεχνολογικα αντιπαλων κανεις δεν ξερει τι θα συμβει ακριβως.

Και οι meteor μεσα?
Επισης, εχει οποιοδηποτε πλεονεκτημα το Rafale σε σχέση με το F35, ή απλα τα πηραμε επειδή μπορουσαμε να τα παραλαβουμε πιο γρηγορα?

Στην πραξη κανεις δεν ξερει.
Ναι μεν οι δοκιμες δειχνουν τεραστια ποσοστα ευστοχιας αλλα ολα αυτα στο πεδιο της μαχης μπορουν να ανατραπουν.
Αλλο το να εκτοξευεις πυραυλο σε πολυ παλιας τεχνολογιας σοβιετικα μαχητικα και αλλο σε μαχητικα νεας τεχνολογιας με ισχυρα συστηματα αυτοπροστασιας.
Για το F-35 εχω εκφρασει την αποψη μου παλιοτερα,πολυ παλιοτερα εδω μεσα.
Για εμας θα ειναι πολυ κακη επιλογη για πολλους και διαφορους λογους.

Για πες πολυ περιληπτικά. Γιατί εγω περα απο dogfights που πλεον σε πραγματικες συνθηκες πολεμου σπανια συμβαινουν, δεν μπορω να βρω ουτε ενα σημειο που να ειναι καλυτερο το rafale. Οχι οικονομικοτερο, καλύτερο.

[Chainis]

Είσαι τελείως εκτός σύμπαντος;
Βάζεις και τα miraz να τους ριχνουν;
Μήπως και τα πυροσβεστικά;
Οι AIM120 είναι για τα F16 άσχετε, για μαχητικά αεροπορικής υπεροχής..
473/163=2,9.
Γύρνα στα τσίπουρα σου τώρα.

1.τα f16 δεν είναι αφή αυ
2.αμρααμ παίρνουν και τα f4
3. Για αμρααμ ανά μαχητικό μίλησα εγώ εξαρχής δίχως κωλο τούμπες ασχετοσύνης.

Το ραντάρ των F-4Ε δεν μπορεί όμως , εκτός κι αν βαράν στο γάμο του καραγκιόζη.

Λεπτομέρειες.

Από τότε που αναβαθμιστηκαν και για πολλά χρόνια γίνονταν συζητήσεις για το πως μπορούν να ρίχνουν και τους ΑΙΜ120 αλλά ο όργιος ξέρει καλά.

Το ότι η Τουρκία για 235 F16 έχει 600 δεν του λέει τίποτα.

Το ότι εμείς έχουμε επί πλέον και 300 mica για τα μιράζ και σε λίγο και για τα ραφάλ, ισάξιους η και καλύτερους με τους ΑΙΜ120, πάλι δεν του λέει τιποτα.

[jimdenin]

Αν μιλάμε για τα F-4 που υπέστησαν το πρόγραμμα εκσυγχρονισμού μια χαρά μπορούν να βάλουν ΑΙΜ-120. Το APG-65 μια χαρά τα καταφέρνει.

[Στύγιος]

Οι ΑIM-7 στα παλαιότερα F-4 πάντως ήταν εντελώς στρακαστρούκες .Το διαπίστωσαν κι οι Αμερικανοί στο Βιετνάμ.

[Thor]

τι έχουμε;

εδω μεσα κυκλοφορει,δεν το βλεπεις;

Εδω μεσα κυριως κυκλοφορουν ασχετα βοδια σαν κι εσενα που το μονο που ξερουν ειναι να χεζουν οχετους βλακειας και αγραμματοσυνης.

Ωχ,μαλακια εκανα,το βλημα εκτοξευτηκε!
Ο σωζων εαυτον,σωθητω!

[Chainis]

εδω μεσα κυκλοφορει,δεν το βλεπεις;

Εδω μεσα κυριως κυκλοφορουν ασχετα βοδια σαν κι εσενα που το μονο που ξερουν ειναι να χεζουν οχετους βλακειας και αγραμματοσυνης.

Ωχ,μαλακια εκανα,το βλημα εκτοξευτηκε!
Ο σωζων εαυτον,σωθητω!

Στην αλουπότρυπα άμεσα!!!

[Στύγιος]

...
Ρε πανύβλακα, τα μιράζ ΔΕΝ μπορούν να ρίξουν τους ΑΙΜ120 τι σύνολο αεροσκαφών μας τσαμπουνάς.
...

Κάποτε οι θκοι μας είχαν προσπαθήσει να πιστοποιήσουν AIM-9 Sidewinder στα Mirage F1CG. Tο εγχείρημα φυσικά απέτυχε παταγωδώς. Σιγά μην άφηναν τρόπο οι φραγκοκίλερ Γάλλοι , αμερικανικά όπλα να μπουν σε δικά τους μαχητικά.

[HitmanBM]

Χρόνια πολλά συμφορουμίτες. Τα Φάντομ ρίχνουν AMRAAM κανονικά, ενώ με την αναβάθμιση έχασαν την ικανότητα εκτόξευσης Sparrow, επειδή ο σχετικός εξοπλισμός αφαιρέθηκε.
Τα Μιράζ Φ1 έπαιρναν AIM-9 κανονικά. Το πρόβλημα που λέει ο Στύγιος ήταν με το ραντάρ, που τα "έφτυσαν".

[Στύγιος]

Τέλος πάντων ,επιτακτική είναι πλέον η ανάγκη να κρατήσουμε τα F-16 block 30/32 που έχουν υποστεί και αναβαθμίσεις . Τα αρχικά Μ-2000 (18-19;) δεν έχουν μέλλον και δε συμφέρουν.

[stergiosbik]

Τέλος πάντων ,επιτακτική είναι πλέον η ανάγκη να κρατήσουμε τα F-16 block 30/32 που έχουν υποστεί και αναβαθμίσεις . Τα αρχικά Μ-2000 (18-19;) δεν έχουν μέλλον και δε συμφέρουν.

Aποσυρωντας τα Μ 2000 φορτωνουμε με ακομη περισσοτερο βαρος τα Rafale μιας και θα ειναι το μονα που θα μπορουν να ριξουν τους Exocet.
Θα πρεπε να ειχαμε προνοησει να πιστοποιησουμε τους Εξοσετ και στα Μ 2000-5.
Επισης πρεπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τα Rafale να γινουν τουλαχιστον 40 για να εχουμε επιχειρησιακα καλυτερο αποτελεσμα αλλά και οικονομια σε οτι αφορα την συντηρηση τους και την αγορα οπλων γι αυτα.

[Οργισμένος]

Μπορεί μεν ,αλλά οι αρχικές εκδόσεις των Άμρααμ ακόμα και με το πιο προηγμένο ραντάρ των F-16 δεν είχαν καλά ποσοστά ευστοχίας.

Το APG-65 ειναι ανωτερο απο τα ρανταρ των F-16 στις εκδοσεις block 30 και block 50 οπως και απο των M-2000!
Γενικα οι βολες BWR ειναι λιγο μπερδεμενη ιστορια.
Οτι δεδομενα υπαρχουν αφορουν λιγες βολες με τραγικα ποσοστα ευστοχιας και μαλιστα εναντι πολυ υποδεεστερων αντιπαλων.
Θεωρητικα οι καινουργιοι πυραυλοι και ρανταρ εχουν παρα πολυ αυξημενα ποσοστα ευστοχιας αλλα αυτα αφορουν μονο δοκιμες.
Στην πραξη αν υπαρξει συγκρουση μεταξυ 2 ισαξιων τεχνολογικα αντιπαλων κανεις δεν ξερει τι θα συμβει ακριβως.

Και οι meteor μεσα?
Επισης, εχει οποιοδηποτε πλεονεκτημα το Rafale σε σχέση με το F35, ή απλα τα πηραμε επειδή μπορουσαμε να τα παραλαβουμε πιο γρηγορα?

TO rafal einai ξεκαθαρα υποδεεστερο του εφ35, ειναι σχετικα πιο φθηνο, αλλα το κυριο πλεονεκτημα του ειναι οτι εχομε μια σχετικη ελευθερια στην επιλογη οπλων του αν και τα αγοραζουμε σε μη ικανους αριθμους ειδικα αυτα που αναδυκνειουν την ανωτερωτητα του αφους εναντι των αντιπαλων αφων. Δεν ειναι δυνατον δλδ να αγοραζεις 25 ραφαλ και να μην προμηθευεσαι μινιμουμ 150 μετεορ ωστε να μετατρεψεις την πλατφορμα οπλων αερος που ονομαζεται ραφαλ σε ικανη απειλη για την αντιπαλη αεροπορια. Τα ιδια και για τα στανδοφ οπλα κρουσης οπου για την ωρα ειμαστε απελπιστηκα γυμνοι. ΑΠο την αλλη οι τουρκοι εχουν ηδη απο πολυ παλια κανει τεραστια βηματα στον τομεα αυτο. Οσο και να λενε καποιοι παπαριες. Γιαυτο πρεπει αμεσα να αγοραστουν οπλα, δλδ βληματα, τορπιλες, πυραυλοι ωστε πολλες απο τις πανακριβες οπλικες πλατφορμες μας να μετατραπουν σε πραγματικες και υπολογισιμες απειλες για τον αντιπαλο. Γυμνα ραφαλ δεν διδουν κανενα πλεονεκτημα στη μαχη. ΕΙναι μονο για παρελασεις.

[Οργισμένος]

Με 44 τορπιλες και 50 μετεορ δεν πας πουθενα.