Μπατριώτες! Υalançı Tolma!!!

[Pillars]

Ακριβως.

Δεν τις ξερω. Εχω ακουσει οτι πχ για τις βραχονησιδες τυπου Ιμια δεν οριζεται το καθεστως.

Επισης υπαρχει και η ΑΟΖ.

Αλλα δεν εχει σημασια εαν τα ξερω εγω ή οχι, σημασια εχει εαν θα συνδιαλεχτουμε μονο για τις διαφορες που δεν προβλεπονται απο τις συνθηκες.

Άρθρο 12 Συνθήκης της Λωζάνης:
«Εκτός αντιθέτου διατάξεως της παρούσης Συνθήκης, αι νήσοι, αι κείμεναι εις μικροτέραν απόστασιν των τριών μιλίων της ασιατικής ακτής, παραμένουσι υπό την τουρκικήν κυριαρχίαν».
3 στατικά μίλια (4,38χλμ) αναφέρει η συνθήκη ενώ και τα δύο Ίμια είναι περισσότερα από 4 στατικά μίλια από τις Τούρκικες ακτές!!!

Ενας δικηγορος θα σου ελεγε οτι το παραπανω δεν εξασφαλιζει οτι οι νησοι περαν των τριων μιλιων δεν μπορει να ειναι υπο τουρκικη κυριαρχια.

Δλδ θα επρεπε το κειμενο να εχει και την εξης προταση:

«Εκτός αντιθέτου διατάξεως της παρούσης Συνθήκης, αι νήσοι, αι κείμεναι εις μεγαλυτεραν απόστασιν των τριών μιλίων της ασιατικής ακτής, παραμένουσι υπό την ελληνικην κυριαρχίαν».

Δεν συμφωνω με το παραπανω, αλλα ειναι legalese και αυτα περνανε σε διεθνες επιπεδο...

Με την συνθήκη της Λωζάνης δώθηκαν τα 3 μίλια στην Τουρκία, και ότι είναι μετά τα 3 μίλια μοιράστηκαν στην Ιταλία τα Δωδεκάννησα και μετά όλα τα υπόλοιπα στην Ελλάδα.
Βάσει της Συνθήκης της Λωζάννης (άρθρο 15) τα Ίμια μαζί με όλο το Δωδεκανησιακό σύμπλεγμα περιήλθαν στην Ιταλία.

[taxalata xalasa]

ΣυνΑλητήρια τέκνα του Μπατριώτη Υalançı Tolma!!!

Βοθρίδης, Μπουμπουκος και Πατροπροδοτης Γιός

Μέτοχοι της Μασαμπουκα Α.Ε.

[Ναύτης]

Επιλύονται με το Δίκαιο της Θάλασσας.

Όχι, είναι πιο σύνθετα τα πράγματα σε κράτη με έναντι ή προσκείμενες ακτές, και ειδικότερα σε κράτη που συνορεύουν σε κλειστές ή ημίκλειστες θάλασσες. Επίσης, είναι πιο σύνθετο το θέμα καθορισμού της υφαλοκρηπίδας, και συνακολούθως της ΑΟΖ, όταν το ένα κράτος συνορεύει μέσω νήσων με την ηπειρωτική χώρα του άλλου κράτους (απόλυτη επήρεια, μερική επήρεια, μηδενική επήρεια, αρχή της ευθυδικίας). Γενικότερα πρόκειται για ένα πολυσύνθετο και πολυεπίπεδο ζήτημα που επιλύεται με πολιτική διαπραγμάτευση ή με απόφαση του δικαστηρίου της Χάγης (εφόσον συνυποσχεθούν και τα δυο εμπλεκόμενα κράτη).

Μην βιάζεστε να υποστηρίξετε τα μεμέτια χωρίς να γνωριζετε.

Γιατί να συνυποσχεθούμε; Τα μεμέτια εκ του πονηρού απείχαν των συνομιλιών για το Δίκαιο της Θάλασσας, επειδή ήθελαν να έχουν το ελεύθερο να βάλουν χέρι σε όλα τα νησιά και το μόνο που κατάφεραν, ήταν να μην συμπεριληφθεί η ιδιαιτερότητα του Αιγαίου στο κείμενο.

"Όταν το ένα κράτος συνορεύει μέσω νήσων με την ηπειρωτική χώρα του άλλου κράτους" κτλ κτλ, δεν αρκεί. Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες, όπως πχ, εάν αυτά τα νησιά είναι γεωγραφική συνέχεια της μιας εκ των δύο χωρών, αυτή η χώρα έχει περισσότερα δικαιώματα έναντι της άλλης και, ΝΑΙ, τα νησιά μας είναι η συνέχεια της ευρωπαϊκής οροσειράς που ξεκινά στις Άλπεις, συνεχίζει στην Πίνδο και καταλήγει στο Αιγαίο!

Έχω πετύχει στο μακρινό 2010, μεμέτια να υποστηρίζουν πως τα νησιά του Αιγαίου μας δεν είναι η συνέχεια της οροσειράς της ενδοχώρας μας. Μεγάλη βλακεία, αφού αποδεικνύεται γεωλογικά πως είναι συνέχειά της.

Όλο αυτό, θα μπορούσαν να το είχαν αποφύγει, εάν συμμετείχαν στις διαβουλεύσεις για το Δίκαιο της Θάλασσας, όπου χώρες με γεωγραφία που διαφέρει από τη συνηθισμένη, πήγαν και επέβαλλαν να γίνει μνεία για την περίπτωσή τους. Εάν το είχαν κάνει, θα υπήρχε Διεθνής Συνθήκη που θα όριζε τα αντίθετα από τις υπογεγραμμένες προγενέστερες Διμερείς Συνθήκες και εμείς θα είχαμε χάσει τον ύπνο μας. Αλλά τόσο βόδια είναι.

Γιατί για να πας στη Χάγη, θέλει συνυποσχετικό και των δυο κρατών.
Όσο για τα υπόλοιπα που γράφεις, δεν είναι τόσο απλά, ούτε τόσο ξεκάθαρα τα πράγματα. Σού έγραψε ενδεικτικά μερικές από τις υφιστάμενες δυσκολίες.

[Juno]

Όχι, είναι πιο σύνθετα τα πράγματα σε κράτη με έναντι ή προσκείμενες ακτές, και ειδικότερα σε κράτη που συνορεύουν σε κλειστές ή ημίκλειστες θάλασσες. Επίσης, είναι πιο σύνθετο το θέμα καθορισμού της υφαλοκρηπίδας, και συνακολούθως της ΑΟΖ, όταν το ένα κράτος συνορεύει μέσω νήσων με την ηπειρωτική χώρα του άλλου κράτους (απόλυτη επήρεια, μερική επήρεια, μηδενική επήρεια, αρχή της ευθυδικίας). Γενικότερα πρόκειται για ένα πολυσύνθετο και πολυεπίπεδο ζήτημα που επιλύεται με πολιτική διαπραγμάτευση ή με απόφαση του δικαστηρίου της Χάγης (εφόσον συνυποσχεθούν και τα δυο εμπλεκόμενα κράτη).

Μην βιάζεστε να υποστηρίξετε τα μεμέτια χωρίς να γνωριζετε.

Γιατί να συνυποσχεθούμε; Τα μεμέτια εκ του πονηρού απείχαν των συνομιλιών για το Δίκαιο της Θάλασσας, επειδή ήθελαν να έχουν το ελεύθερο να βάλουν χέρι σε όλα τα νησιά και το μόνο που κατάφεραν, ήταν να μην συμπεριληφθεί η ιδιαιτερότητα του Αιγαίου στο κείμενο.

"Όταν το ένα κράτος συνορεύει μέσω νήσων με την ηπειρωτική χώρα του άλλου κράτους" κτλ κτλ, δεν αρκεί. Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες, όπως πχ, εάν αυτά τα νησιά είναι γεωγραφική συνέχεια της μιας εκ των δύο χωρών, αυτή η χώρα έχει περισσότερα δικαιώματα έναντι της άλλης και, ΝΑΙ, τα νησιά μας είναι η συνέχεια της ευρωπαϊκής οροσειράς που ξεκινά στις Άλπεις, συνεχίζει στην Πίνδο και καταλήγει στο Αιγαίο!

Έχω πετύχει στο μακρινό 2010, μεμέτια να υποστηρίζουν πως τα νησιά του Αιγαίου μας δεν είναι η συνέχεια της οροσειράς της ενδοχώρας μας. Μεγάλη βλακεία, αφού αποδεικνύεται γεωλογικά πως είναι συνέχειά της.

Όλο αυτό, θα μπορούσαν να το είχαν αποφύγει, εάν συμμετείχαν στις διαβουλεύσεις για το Δίκαιο της Θάλασσας, όπου χώρες με γεωγραφία που διαφέρει από τη συνηθισμένη, πήγαν και επέβαλλαν να γίνει μνεία για την περίπτωσή τους. Εάν το είχαν κάνει, θα υπήρχε Διεθνής Συνθήκη που θα όριζε τα αντίθετα από τις υπογεγραμμένες προγενέστερες Διμερείς Συνθήκες και εμείς θα είχαμε χάσει τον ύπνο μας. Αλλά τόσο βόδια είναι.

Γιατί για να πας στη Χάγη, θέλει συνυποσχετικό και των δυο κρατών.
Όσο για τα υπόλοιπα που γράφεις, δεν είναι τόσο απλά, ούτε τόσο ξεκάθαρα τα πράγματα. Σού έγραψε ενδεικτικά μερικές από τις υφιστάμενες δυσκολίες.

Και εγώ το ίδιο έκανα.

[axilmar]

Με πρόλαβες και δεν είδες το editing.

Ξανά.

Παράδειγμα. Εγώ θέλω να έχω 50% από τα έσοδα που έχουν οι Τούρκοι από όλα τα ελληνικά αρχαιολογικά αξιοθέατα που κατέχουν οι ίδιοι και δίνω δυο στρέμματα θάλασσα!

Εσύ έχεις κάποια ιδεά για το τι θέλεις; ή μόνο για το τι ΔΕΝ θέλεις;

Σου ειπα πριν, θελω την αοζ και την υφαλοκριπιδα που δικαιουμαι.

Ζητάς κάτι που δικαιούσαι; Και γιατί δεν το παίρνεις αφού το δικαιούσαι; Ρωτας τον νταβατζή για να στο δώσει;

Για δικαίωμα μιλάμε.

Τα δικαιωματα του ενός σταματούν εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα των άλλων.

Αυτό πρακτικά σημαίνει διαπραγμάτευση.