Η φρεγάτα ΥΔΡΑ σε ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑΣ: Ανοίγουν τα στόματα

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Η φρεγάτα ΥΔΡΑ σε ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑΣ: Ανοίγουν τα στόματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum » 18 Ιουν 2024, 17:34

Καπετάν Μιχάλης έγραψε:
18 Ιουν 2024, 17:25
Scouser έγραψε:
17 Ιουν 2024, 14:22
Σαφέστατα και είναι τελείως ακατάλληλο σύστημα οι πανελλήνιες για την εισαγωγή στις στρατιωτικές σχολές. Το καλύτερο σύστημα είναι το αμερικανικό, όπου ο βαθμός στις αντίστοιχες πανελλήνιες είναι απλά ένας από τους πολλούς παράγοντες που λαμβάνονται υπόψη για την εισαγωγή.
Κάτσε ρε συ, κι εδώ δεν είναι τα αποτέλεσμα των πανελληνίων το μοναδικό κριτήριο για την εισαγωγή στις στρατιωτικές σχολές. Υπάρχουν οι υγειονομικές εξετάσεις, οι ψυχοτεχνικές δοκιμασίες, η συνέντευξη και τα αθλήματα. Από τα προηγούμενα, γίνεται ένα ξεσκαρτάρισμα και κόβονται παιδιά (όχι, μεγάλο πλήθος, αλλά έστω ένα μικρό ποσοστό). Κοιτάζοντας λίγο τα κριτήρια εισαγωγής στο Westpoint, βλέπω οτι υπάρχουν διαφορές στα αθλήματα (γιατί ελεύθερες βολές στο μπάσκετ; φαντάζομαι το αντίστοιχο της σφαίρας), αλλά όχι κάτι outstanding. H άλλη διαφορά που βλέπω είναι πως προσμετρούν την συμμετοχή σε δραστηριότητες που απαιτούν ηγετικές ικανότητες, όπως προσκοπισμός, αλλά αυτό είναι κάτι που μπορεί να κάνει τη διαφορά;

Κατά την άποψή μου, το πρόβλημα που μπορεί να έχουν οι ελληνικές στρατιωτικές σχολές είναι το γενικό πρόβλημα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης: Αυτοί που μπαίνουν σε μια σχολή, αναπόδραστα θα πάρουν και πτυχίο.
Μπα. Σε στρατιωτικες σχολες πολλοι τα παρατάνε από το πρωτο εξαμηνο επειδη δεν αντεχουν τη στρατιωτικοποίηση και την πειθαρχία
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14563
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Η φρεγάτα ΥΔΡΑ σε ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑΣ: Ανοίγουν τα στόματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 20 Ιουν 2024, 13:34

Ανίκητος έγραψε:
18 Ιουν 2024, 16:43
Scouser έγραψε:
17 Ιουν 2024, 14:21
Ανίκητος έγραψε:
17 Ιουν 2024, 10:35
Ὅμως ἐγὼ ἤθελα νὰ σὲ ρωτήσω τί ἐννοεῖς "ἐπαγγελματισμό";
Ό,τι ισχύει για οποιαδήποτε άλλη δουλειά στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα: εργασία σύμφωνα με τις απαιτήσεις του job description, δηλαδή εν προκειμένω σύμφωνα με τα όσα προβλέπουν οι στρατιωτικοί κανονισμοί. Άριστη γνώση της ειδικότητας, της αποστολής και των οπλικών συστημάτων που καλείται να χειριστεί/συντηρήσει κτλ το στέλεχος, συμπεριφορά προς ανώτερους και κατώτερους σύμφωνη με τα όσα ορίζει η στρατιωτική δεοντολογία, παράστημα που ταιριάζει σε επαγγελματία στρατιωτικό, πνεύμα πρωτοβουλίας για να ξεπεραστούν τα προβλήματα, όπου και όταν απαιτείται, αποχή από πολιτικές δραστηριότητες, κτλ κτλ. Αλλά σε μια χώρα που τίποτα δεν λειτουργεί σωστά και ψάχνεις τους σωστούς επαγγελματίες με το κιάλι (από πλακά και υδραυλικό μέχρι νευροχειρούργο), γιατί να είναι διαφορετικά στις ΕΔ;
Οἱ στρατιωτικοὶ κανονισμοὶ δὲν ἀποτελοῦν ἀπὸ μόνοι τοὺς job descriptions. Καθορίζουν πῶς λειτουργεῖ συνολικὰ ἡ ὑπηρεσία προκειμένου νὰ λογίζεσαι τακτικὸς στρατὸς καὶ ὄχι μπουλοὺκ ἀσκέρ, εἶναι τὸ business logic (θοῦ!) ἂν θές. Μπορεῖς βέβαια ἀπὸ αὐτοὺς νὰ φτιάξεις τὸ job description καὶ ἂς ὑποθέσουμε ὅτι τὸ καθόρισες γιὰ κάθε στέλεχος. Ἐπαγγελματισμὸς σημαίνει "θὰ πληρωθεῖς τόσο γιὰ νὰ ἐκτελέσεις αὐτὸ" καὶ πὼς ὁτιδήποτε δὲν καλύπτεται ρητά ἀπὸ τὸ job description, δὲν ἐκτελεῖται, ὄχι τοὐλάχιστον χωρὶς ἀμοιβή. Ἀφηρημένες ἰδέες ὅπως "πνεῦμα πρωτοβουλίας" μπορεῖ νὰ συμπεριλαμβάνονται, ἀλλὰ δὲν ἐπαρκοῦν.

Ἑπομένως ὁ "ἐπαγγελματισμὸς" δὲν μοῦ φαίνεται καὶ τόσο θετικὴ ἔννοια γιὰ τὶς ἔνοπλες δυνάμεις, ποὺ ἐκ τῆς ἀποστολῆς τους καὶ τῆς λειτουργίας τους (αὐτὴ ποὺ ὁ στρατιωτικὸς κανονισμὸς καθορίζει) θὰ ζητήσουν το κάτι παραπάνω ἀπὸ τὰ στελέχη τους, ποὺ δὲν περιγράφεται σὲ job description. Ἄλλωστε καὶ ὁ ἰδιωτικὸς τομέας δὲν λειτουργεῖ πάντα μὲ ὅρους ἐλεύθερης ἀγορᾶς, ἀλλὰ προσπαθεῖ νὰ ἐκβιάσει το "κάτι παραπάνω" μὲ διάφορους τρόπους, ὅπως τὴν ἀπόλυση. Στὸ δημόσιο ὁ ἕνας ἔχει ράμματα γιὰ τὴ γούνα τοῦ ἄλλου... :lol:

Ἐγὼ ἀναρωτιέμαι, πόσο περισσότερος "ἐπαγγελματισμὸς" χρειάζεται, ἀπὸ ὅσος ἤδη ὑπάρχει σὲ μισθοφορικὰ παραστρατιωτικὰ σώματα;
Δε νομίζω ότι χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση ούτε το τι σημαίνει επαγγελματισμος (γενικώς ή στις ΕΔ), ούτε το ποσο απαραίτητος είναι, ούτε το ποσο μας λείπει.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13499
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Η φρεγάτα ΥΔΡΑ σε ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑΣ: Ανοίγουν τα στόματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 20 Ιουν 2024, 15:12

Στύξ έγραψε:
12 Ιουν 2024, 10:02
stergiosbik έγραψε:
12 Ιουν 2024, 08:28
Αν ισχύει το ότι έφυγαν,να πάνε στο καλό.
Στανταρακι ότι ήταν πολύ κοντά στην συνταξιοδοτηση,έκαναν μια τελευταία αρπαχτη μιας και τα έξτρα λεφτά ήταν μια χαρά,και τώρα που έπιασαν λιμάνι γεια σας.
Δε μπορούν τα παλικάρια ( TM Άγγελος Αναστασιάδης)
Παλληκάρια.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.

Άβαταρ μέλους
Ανίκητος
Δημοσιεύσεις: 657
Εγγραφή: 12 Ιουν 2024, 08:09

Re: Η φρεγάτα ΥΔΡΑ σε ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑΣ: Ανοίγουν τα στόματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ανίκητος » 20 Ιουν 2024, 15:17

Scouser έγραψε:
20 Ιουν 2024, 13:34
Δε νομίζω ότι χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση ούτε το τι σημαίνει επαγγελματισμος (γενικώς ή στις ΕΔ), ούτε το ποσο απαραίτητος είναι, ούτε το ποσο μας λείπει.
Ἡ παράλειψη ὡς τάχα εὐκόλως ἐννοούμενη, μιᾶς ἀνάλυσης τοῦ τί εἶναι "ἐπαγγελματισμὸς" καὶ τί ὄχι, μοῦ φαίνεται ἂν ὄχι ἀντιεπαγγελματικό, ἀνεύθυνο. Ἐνθαρρύνει τὴν περιχαράκωση γύρω ἀπὸ "αὐτονόητα" πράγματα, οἰκεῖα τελικὰ μόνο σὲ κλίκες ποὺ δροῦν διαβρωτικά, σὲ ὅ,τι ἀφορᾶ τὶς ἁρμοδιότητές τους στὸ δημόσιο τομέα.

Δὲν εἶναι χῶρος ἐδῶ νὰ ἐκπονηθεῖ μιὰ τέτοια ἀνάλυση, ἀπαραιτήτως. Θὰ παρατηρήσω μόνο ὅτι ἐπαγγελματισμὸς δὲν ὑφίσταται ὡς ἀπόκριση σὲ ἐρασιτεχνισμούς.

Μὲ ἄλλα λόγια, δὲν ὑπάρχουν "αὐτονόητα" σὲ ἕνα ὁποιοδήποτε ἐπαγγελματικὸ πεδίο. Ἡ ἀναδιαμόρφωσή τους εἶναι συνεχὴς ἐπιδίωξη καὶ προϋπόθεση ἡ συμβολὴ τῶν ἐμπλεκομένων, ποὺ συμφωνοῦν σὲ κοινὸ στόχο.

Κοινὴ ἀποστολή, ἂν τὸ περιορίσουμε στὶς Ε.Δ.

Στύξ
Δημοσιεύσεις: 5489
Εγγραφή: 27 Μαρ 2024, 16:59

Re: Η φρεγάτα ΥΔΡΑ σε ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑΣ: Ανοίγουν τα στόματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύξ » 20 Ιουν 2024, 15:20

Thor έγραψε:
20 Ιουν 2024, 15:12
Στύξ έγραψε:
12 Ιουν 2024, 10:02
stergiosbik έγραψε:
12 Ιουν 2024, 08:28
Αν ισχύει το ότι έφυγαν,να πάνε στο καλό.
Στανταρακι ότι ήταν πολύ κοντά στην συνταξιοδοτηση,έκαναν μια τελευταία αρπαχτη μιας και τα έξτρα λεφτά ήταν μια χαρά,και τώρα που έπιασαν λιμάνι γεια σας.
Δε μπορούν τα παλικάρια ( TM Άγγελος Αναστασιάδης)
Παλληκάρια.
https://www.greek-language.gr/greekLang ... F%81%CE%B9

Άβαταρ μέλους
Thor
Δημοσιεύσεις: 13499
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:13
Phorum.gr user: Thor

Re: Η φρεγάτα ΥΔΡΑ σε ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑΣ: Ανοίγουν τα στόματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Thor » 20 Ιουν 2024, 15:33

Στύξ έγραψε:
20 Ιουν 2024, 15:20
Thor έγραψε:
20 Ιουν 2024, 15:12
Στύξ έγραψε:
12 Ιουν 2024, 10:02


Δε μπορούν τα παλικάρια ( TM Άγγελος Αναστασιάδης)
Παλληκάρια.
https://www.greek-language.gr/greekLang ... F%81%CE%B9
Το παλληκαρι εχει ριζα, το παλικαρι, οχι.
Μαλακίαν φυγείν αδύνατον.
Στου Κουνγκφού τη πόρτα, όσο θέλεις βρόντα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών