Θα περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών από το Ελληνικό Κοινοβούλιο;

[Leporello]

δεν θα διαλυσει την νδ επειδη αυτη την στιγμη η νδ ενδιαφερεται μονο για να πιασει την καρεκλα
αν το σεναριο κατσει η νδ θα εχει την καρεκλα για μια τετραετια(επειδη προεδρος θα βγει) και θα παιξει το χαρτι του μπαμπα μητσοτακη οτι το θεμα "θα ξεχαστει"

Χμμμ, όσο καθυστερεί τις εκλογές ο Τσίπρας, τόσο μειώνονται οι δυνατότητές του να επιβάλει "δεξιά παρένθεση". Αν χάσει τις εκλογές τον Οκτώβριο, είναι αδύνατον να τις κερδίσει τον Φεβρουάριο αν έχει ρίξει την κυβέρνηση μη ψηφίζοντας γιά ΠτΔ. Κάποτε ο kameron είχε γράψει πως αυτό ίσως γίνεται επίτηδες, γιατί ο Τσίπρας δεν ενδιαφέρεται γιά σύντομη επαναφορά στην εξουσία, αλλά γιά κυριαρχία στην κεντροαριστερά. Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι θα του βγεί αυτό (αν υποτεθεί ότι αυτός είναι ο σκοπός του).

Δεν γίνεται αυτό.
Στα δύο χρόνια αν ήταν για την "παρένθεση", συζητείται. Αλλά στον ένα χρόνο ή στους πέντε μήνες όχι.

Στους 5 μήνες σίγουρα δεν γίνεται. Στον ένα χρόνο πιθανόν να πιστεύωουν οι συριζαίοι ότι ο Μητσοτάκης θα έχει τέτοια φθορά που να γίνεται.

[Philip Mortimer]

Αντίθετα με τους σχεδιασμούς Τσίπρα, κανείς άλλος δεν έχει λόγο να σαμποτάρει τον Μητσοτάκη σε περίπτωση που κερδίσει τις εκλογές. Το να περάσει την συμφωνία ο Μητσοτάκης θα είναι ένα εγχείρημα με δυσκολίες, που μπορεί να τον αποσταθερωποιήσει. Δεν μπορώ να φανταστώ ποιός θα είχε συμφέρον να γίνει αυτό.

ο τσιπρας

αυτο που λεω ειναι οτι μπορει η ολη φαση να ειναι κατι σαν την αριστερη παρενθεση του σαμαρα αλλα με τον τσιπρα σε αυτον τον ρολο

αν πεσει εντος βουλης μπορει να πει στους εξω "εκανα τα παντα για να την περασω αλλα με αδειασαν απο μεσα"
επιπλεον μπορει να συμφερει και τους ξενους να περασει το μπαλακι στον μητσοτακη για να φανουν οι αντιδρωντες σαν "γραφικη μειοψηφια"

Το τελευταίο δεν ισχύει γιατί η αφήγηση Μητσοτάκη πως παραμονεύει η ενίσχυση της ΧΑ και γενικά της άκρας δεξιάς βρίσκει ανταπόκριση. Στην παρούσα φάση, στην Ευρώπη κυριαρχεί ανησυχία για ενίσχυση της άκρας/αντιευρωπαϊκής δεξιάς, προτιμούν να μην συμβεί το ίδιο και στην Ελλάδα.
Μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται, ελάχιστα τους απασχολεί εάν είναι γραφική μειοψηφία ή όχι οι αντιδρώντες. Σκακιέρα με τους Ρώσους είναι.

αυτο ειναι σωστο αλλα μην ξεχνας οτι του χρονου τετοια εποχη μπορει η ηγεσια της ΧΑ να ειναι ολη μεσα
αρα η δυσαρεσκεια χωρις τετοιου τυπου πολο εκφρασης μπορει να εκτονωθει με αλλους τροπους και αυτο βολευει κυριως την νδ που ελπιζει οτι μπορει να ξαναμαζεψει τους δυσαρεστημενους

Άμα είναι η ηγεσία της ΧΑ στη φυλακή και η ΧΑ έχει απαγορευθεί σαν κόμμα, τα πράγματα θα είναι ακόμη χειρότερα για τη ΝΔ και όσους φοβούνται την άνοδο της ακροδεξιάς, σε περίπτωση που η ΝΔ προχωρήσει σε ψήφιση της συμφωνίας των πρεσπών.

Θα πάψει να υπάρχει ένας εξαιρετικά ακραίος και σκληροπυρηνικός πόλος που έχει παγιωμένες ακροδεξιές ψήφους και θα δημιουργηθεί μία πολύ ευρύτερη ακροδεξιά που θα πάρει και στελεχιακό δυναμικό της ΝΔ και ακόμη περισσότερους ψηφοφόρους.

[alekhine]

Χμμμ, όσο καθυστερεί τις εκλογές ο Τσίπρας, τόσο μειώνονται οι δυνατότητές του να επιβάλει "δεξιά παρένθεση". Αν χάσει τις εκλογές τον Οκτώβριο, είναι αδύνατον να τις κερδίσει τον Φεβρουάριο αν έχει ρίξει την κυβέρνηση μη ψηφίζοντας γιά ΠτΔ. Κάποτε ο kameron είχε γράψει πως αυτό ίσως γίνεται επίτηδες, γιατί ο Τσίπρας δεν ενδιαφέρεται γιά σύντομη επαναφορά στην εξουσία, αλλά γιά κυριαρχία στην κεντροαριστερά. Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι θα του βγεί αυτό (αν υποτεθεί ότι αυτός είναι ο σκοπός του).

προσεξε να δεις τι λεω
ο τσιπρας πεφτει τωρα χανοντας την ψηφο εμπιστοσυνης και παμε σε εκλογες τις οποιες τις κερδιζει η νδ

προεκλογικα λοιπον τιθεται το ερωτημα στον μητσοτακη "τι θα κανει η κυβερνηση νδ με την συμφωνια των πρεσπων"?

αν πει "θα την καταργησω" αποκτα προβλημα με τους εξω
αν πει "θα την ψηφισω" χανει τους ψηφους των μακεδονομαχων - χωρις τις οποιες μπορει να χασει και οι οποιες θα πανε μαζικα ΧΑ

εγω λεω οτι θα πει κατι σαν "θα επιδιωξουμε τροποποιηση" προεκλογικα και μετα τις εκλογες θα την ψηφισει ως εχει με το επιχειρημα "το κρατος εχει συνεχεια"
αυτο ομως τον βγαζει στην σεντρα με το που ξεκιναει σαν κυβερνηση και αυτη ειναι κατασταση που μακροπροθεσμα βολευει τον τσιπρα ασχετα αν θα υπαρξει προβλημα με την προεδρικη εκλογη(εγω λεω οτι θα κανει δευτερη θητεια ο πακης και ολα καλα)

[Philip Mortimer]

αυτο ειναι σωστο αλλα μην ξεχνας οτι του χρονου τετοια εποχη μπορει η ηγεσια της ΧΑ να ειναι ολη μεσα
αρα η δυσαρεσκεια χωρις τετοιου τυπου πολο εκφρασης μπορει να εκτονωθει με αλλους τροπους και αυτο βολευει κυριως την νδ που ελπιζει οτι μπορει να ξαναμαζεψει τους δυσαρεστημενους

Δεν λέει απαραίτητα κάτι αυτό, μπορεί να προκύψει δεξιό κόμμα μακεδονομάχων στη Β. Ελλάδα υπό τον Τζιτζικώστα (ενδεικτικά). Η Χ.Α. έχει ταβάνι, από αλλού θα έρθει.

Σωστό. Ή π.χ. υπό τον Άδωνι που είναι και φιλόδοξος.

Δεν αποκλείεται όμως να εμφανιστεί και κάποιο πρόσωπο από το πουθενά, όπως αυτοί που πρωταγωνιστούσαν στα συλλαλητήρια.

Άμα δεν υπήρχε η ΧΑ και δεν είχε υιοθετήσει η ΝΔ σκληρή γραμμή κατά της συμφωνίας ήταν σίγουρο ότι θα είχαμε δημιουργία μεγάλου ακροδεξιού ή μάλλον alt right κόμματος το 2018 με ψηφοφόρους όσους κατέβηκαν στα συλλαλητήρια κατά της σύνθετης ονομασίας για τη μακεδονία.

[kameron]

Χμμμ, όσο καθυστερεί τις εκλογές ο Τσίπρας, τόσο μειώνονται οι δυνατότητές του να επιβάλει "δεξιά παρένθεση". Αν χάσει τις εκλογές τον Οκτώβριο, είναι αδύνατον να τις κερδίσει τον Φεβρουάριο αν έχει ρίξει την κυβέρνηση μη ψηφίζοντας γιά ΠτΔ. Κάποτε ο kameron είχε γράψει πως αυτό ίσως γίνεται επίτηδες, γιατί ο Τσίπρας δεν ενδιαφέρεται γιά σύντομη επαναφορά στην εξουσία, αλλά γιά κυριαρχία στην κεντροαριστερά. Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι θα του βγεί αυτό (αν υποτεθεί ότι αυτός είναι ο σκοπός του).

Νομίζω ότι είναι πλέον φανερό ότι ο νταουλιέρης δεν ενδιαφέρεται να προκαλέσει εκλογές ξανά τόσο γρήγορα αν τις χάσει.
Προσωπικά, πιστεύω ότι θεωρεί πως μπορεί να τις κερδίσει, λόγω ιδιοσυγκρασίας δεν μπορεί να αποδεχθεί ότι ενδέχεται να χάσει από έναν Μητσοτάκη.

Αν χάσει, στόχος του είναι να κυριαρχήσει πλήρως στο αντιδεξιό στρατόπεδο καθώς εκ των πραγμάτων το ΠαΣόΚ αν συγκυβερνήσει θα αφομοιωθεί (ότι θα έχει μείνει) με τη νεομητσοτακική Ν.Δ. σε βάθος τετραετίας. Υπό αυτό το πρίσμα, δεν συμφέρει τη Ν.Δ. βεβιασμένη αλλαγή του εκλογικού νόμου προς πλειοψηφική κατεύθυνση.

[kameron]

Σωστό. Ή π.χ. υπό τον Άδωνι που είναι και φιλόδοξος.

Δεν αποκλείεται όμως να εμφανιστεί και κάποιο πρόσωπο από το πουθενά, όπως αυτοί που πρωταγωνιστούσαν στα συλλαλητήρια.

Άμα δεν υπήρχε η ΧΑ και δεν είχε υιοθετήσει η ΝΔ σκληρή γραμμή κατά της συμφωνίας ήταν σίγουρο ότι θα είχαμε δημιουργία μεγάλου ακροδεξιού ή μάλλον alt right κόμματος το 2018 με ψηφοφόρους όσους κατέβηκαν στα συλλαλητήρια κατά της σύνθετης ονομασίας για τη μακεδονία.

Ε, ναι χαίρω πολύ, αυτό άλλωστε ήταν και το σχέδιο του Τσίπρα, να περάσει τη συμφωνία και να έχει τον καμμένο να λεηλατεί, εκ του ασφαλούς, το δεξιό χώρο σε βάρος της Ν.Δ.
Η στροφή Μητσοτάκη χάλασε τα σχέδια, αλλά ήταν τόσο προφανές το κόλπο που οι μητσοτακικοί ελιγμοί συναντούν κατανόηση. Εντός και εκτός Ελλάδας, τουλάχιστον για την ώρα.

[Leporello]

Χμμμ, όσο καθυστερεί τις εκλογές ο Τσίπρας, τόσο μειώνονται οι δυνατότητές του να επιβάλει "δεξιά παρένθεση". Αν χάσει τις εκλογές τον Οκτώβριο, είναι αδύνατον να τις κερδίσει τον Φεβρουάριο αν έχει ρίξει την κυβέρνηση μη ψηφίζοντας γιά ΠτΔ. Κάποτε ο kameron είχε γράψει πως αυτό ίσως γίνεται επίτηδες, γιατί ο Τσίπρας δεν ενδιαφέρεται γιά σύντομη επαναφορά στην εξουσία, αλλά γιά κυριαρχία στην κεντροαριστερά. Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι θα του βγεί αυτό (αν υποτεθεί ότι αυτός είναι ο σκοπός του).

προσεξε να δεις τι λεω
ο τσιπρας πεφτει τωρα χανοντας την ψηφο εμπιστοσυνης και παμε σε εκλογες τις οποιες τις κερδιζει η νδ

προεκλογικα λοιπον τιθεται το ερωτημα στον μητσοτακη "τι θα κανει η κυβερνηση νδ με την συμφωνια των πρεσπων"?

αν πει "θα την καταργησω" αποκτα προβλημα με τους εξω
αν πει "θα την ψηφισω" χανει τους ψηφους των μακεδονομαχων - χωρις τις οποιες μπορει να χασει και οι οποιες θα πανε μαζικα ΧΑ

εγω λεω οτι θα πει κατι σαν "θα επιδιωξουμε τροποποιηση" προεκλογικα και μετα τις εκλογες θα την ψηφισει ως εχει με το επιχειρημα "το κρατος εχει συνεχεια"
αυτο ομως τον βγαζει στην σεντρα με το που ξεκιναει σαν κυβερνηση και αυτη ειναι κατασταση που μακροπροθεσμα βολευει τον τσιπρα ασχετα αν θα υπαρξει προβλημα με την προεδρικη εκλογη(εγω λεω οτι θα κανει δευτερη θητεια ο πακης και ολα καλα)

Δεν είναι ότι δεν κατάλαβα. Αυτό είναι το σενάριο που έλεγα πέρσυ το καλοκαίρι. Τώρα δεν φαίνεται η κατάσταση να πάει έτσι.

[Τοξοβόλος_UK]

Σωστό. Ή π.χ. υπό τον Άδωνι που είναι και φιλόδοξος.

Δεν αποκλείεται όμως να εμφανιστεί και κάποιο πρόσωπο από το πουθενά, όπως αυτοί που πρωταγωνιστούσαν στα συλλαλητήρια.

Άμα δεν υπήρχε η ΧΑ και δεν είχε υιοθετήσει η ΝΔ σκληρή γραμμή κατά της συμφωνίας ήταν σίγουρο ότι θα είχαμε δημιουργία μεγάλου ακροδεξιού ή μάλλον alt right κόμματος το 2018 με ψηφοφόρους όσους κατέβηκαν στα συλλαλητήρια κατά της σύνθετης ονομασίας για τη μακεδονία.

πω ρε πούστη μου 25+ χρόνια αυτή η παπάτζα του ονοματολογικού πρωταγωνιστεί στη πολιτική ζωή της Ελλάδας. Δλδ έλεος ASAP πρέπει να υπερψηφιστεί η συμφωνία να τελειώνουμε με τους μακεδονομάχους μια κ καλή. Είναι τόσο κουραστικό κ γραφικό αυτή η μαλακία ως ζήτημα να αποτελεί καταλύτη εξελίξεων. Άντε μετράω τις μέρες που θα υπερψηφιστεί να τελειώνουμε με αυτή τη παπαριά επιτέλους.

[kameron]

αυτο ομως τον βγαζει στην σεντρα με το που ξεκιναει σαν κυβερνηση και αυτη ειναι κατασταση που μακροπροθεσμα βολευει τον τσιπρα ασχετα αν θα υπαρξει προβλημα με την προεδρικη εκλογη(εγω λεω οτι θα κανει δευτερη θητεια ο πακης και ολα καλα)

Να επαναλάβω ότι εδώ που έφτασε το πράγμα, ο Μητσοτάκης δεν περνάει τη συμφωνία ό,τι και να γίνει.
Μετά, θα μπούνε τα Σκόπια με το Β. Μακεδονία στο ΝΑΤΟ και όλοι θα πάνε παρακάτω, εκεί ο Μητσοτάκης μπορεί να κάνει ελιγμό και να επικυρώσει το πρωτόκολλο εισδοχής ρίχνοντας την ευθύνη στον Τσίπρα, αλλά θα λέει ότι διμερώς δεν τους αναγνώρισε γλώσσα και εθνότητα ή το παράγωγο στο όνομα.

[Highlander]

Σωστό. Ή π.χ. υπό τον Άδωνι που είναι και φιλόδοξος.

Δεν αποκλείεται όμως να εμφανιστεί και κάποιο πρόσωπο από το πουθενά, όπως αυτοί που πρωταγωνιστούσαν στα συλλαλητήρια.

Άμα δεν υπήρχε η ΧΑ και δεν είχε υιοθετήσει η ΝΔ σκληρή γραμμή κατά της συμφωνίας ήταν σίγουρο ότι θα είχαμε δημιουργία μεγάλου ακροδεξιού ή μάλλον alt right κόμματος το 2018 με ψηφοφόρους όσους κατέβηκαν στα συλλαλητήρια κατά της σύνθετης ονομασίας για τη μακεδονία.

πω ρε πούστη μου 25+ χρόνια αυτή η παπάτζα του ονοματολογικού πρωταγωνιστεί στη πολιτική ζωή της Ελλάδας. Δλδ έλεος ASAP πρέπει να υπερψηφιστεί η συμφωνία να τελειώνουμε με τους μακεδονομάχους μια κ καλή. Είναι τόσο κουραστικό κ γραφικό αυτή η μαλακία ως ζήτημα να αποτελεί καταλύτη εξελίξεων. Άντε μετράω τις μέρες που θα υπερψηφιστεί να τελειώνουμε με αυτή τη παπαριά επιτέλους.

Με το μακεδονικό βρίσκει την ευκαιρία να κάνει την εμφάνιση της ακόμη και το 2018-2019 η "βαθιά" Ελλάδα που νομίζαμε ότι έχει εκλείψει αλλά συνεχίζει να υπάρχει.

[Τοξοβόλος_UK]

αυτο ομως τον βγαζει στην σεντρα με το που ξεκιναει σαν κυβερνηση και αυτη ειναι κατασταση που μακροπροθεσμα βολευει τον τσιπρα ασχετα αν θα υπαρξει προβλημα με την προεδρικη εκλογη(εγω λεω οτι θα κανει δευτερη θητεια ο πακης και ολα καλα)

Να επαναλάβω ότι εδώ που έφτασε το πράγμα, ο Μητσοτάκης δεν περνάει τη συμφωνία ό,τι και να γίνει.
Μετά, θα μπούνε τα Σκόπια με το Β. Μακεδονία στο ΝΑΤΟ και όλοι θα πάνε παρακάτω, εκεί ο Μητσοτάκης μπορεί να κάνει ελιγμό και να επικυρώσει το πρωτόκολλο εισδοχής ρίχνοντας την ευθύνη στον Τσίπρα, αλλά θα λέει ότι διμερώς δεν τους αναγνώρισε γλώσσα και εθνότητα ή το παράγωγο στο όνομα.

Κάτι που θα άφηνε ταυτόχρονα ανοιχτό το ενδεχόμενο μια εθνικιστική Κυβέρνηση στη Β.Μακεδονία να αλλάξει εκ νέου το Σύνταγμα (αφού μπουν ΝΑΤΟ/ΕΕ) και να γίνουν πάλι Μακεδονία σκέτο.

[kameron]

Κάτι που θα άφηνε ταυτόχρονα ανοιχτό το ενδεχόμενο μια εθνικιστική Κυβέρνηση στη Β.Μακεδονία να αλλάξει εκ νέου το Σύνταγμα (αφού μπουν ΝΑΤΟ/ΕΕ) και να γίνουν πάλι Μακεδονία σκέτο.

Αυτό το ενδεχόμενο πάντα θα υπάρχει ό,τι και να λέμε εμείς και οι διάφοροι Κοτζιάδες.
Αργά ή γρήγορα, μια γκρουεφσκικού τύπου κυβέρνηση στα Σκόπια μπορεί να θέσει ζήτημα αλλαγής στο Σύνταγμα με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
Υποτίθεται ότι η δική μας ασφαλιστική δικλείδα είναι η προοπτική ένταξής τους στην Ε.Ε., αλλά άσε να δούμε πώς θα εξελιχθούν γενικά τα πράγματα. Και στην Ε.Ε., αλλά και εντός των Σκοπίων γιατί και εκεί κάποια στιγμή θα προκύψει ο νεοαλβανικός επεκτατισμός. Οπότε γενικώς μπέρδεμα.

[Τοξοβόλος_UK]

Κάτι που θα άφηνε ταυτόχρονα ανοιχτό το ενδεχόμενο μια εθνικιστική Κυβέρνηση στη Β.Μακεδονία να αλλάξει εκ νέου το Σύνταγμα (αφού μπουν ΝΑΤΟ/ΕΕ) και να γίνουν πάλι Μακεδονία σκέτο.

Αυτό το ενδεχόμενο πάντα θα υπάρχει ό,τι και να λέμε εμείς και οι διάφοροι Κοτζιάδες.
Αργά ή γρήγορα, μια γκρουεφσκικού τύπου κυβέρνηση στα Σκόπια μπορεί να θέσει ζήτημα αλλαγής στο Σύνταγμα με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
Υποτίθεται ότι η δική μας ασφαλιστική δικλείδα είναι η προοπτική ένταξής τους στην Ε.Ε., αλλά άσε να δούμε πώς θα εξελιχθούν γενικά τα πράγματα. Και στην Ε.Ε., αλλά και εντός των Σκοπίων γιατί και εκεί κάποια στιγμή θα προκύψει ο νεοαλβανικός επεκτατισμός. Οπότε γενικώς μπέρδεμα.

Ναι αλλά χωρίς τη κύρωση της Συμφωνίας από την Ελλάδα έχουν πολύ πιο εύκολα το άλλοθι να το κάνουν αυτό, ειδικά εφόσον θα έχουν μπει ΕΕ.

[kameron]

Ναι αλλά χωρίς τη κύρωση της Συμφωνίας από την Ελλάδα έχουν πολύ πιο εύκολα το άλλωθι να το κάνουν αυτό, ειδικά εφόσον θα έχουν μπει ΕΕ.

Προφανώς, βέβαια η υπόθεση της ένταξής τους στην Ε.Ε. θα αργήσει πολλά χρόνια για λόγους που δεν έχουν να κάνουν τόσο με την Ελλάδα.
Στην Ελλάδα, αργότερα, όταν σχηματισθεί κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας για να αντιμετωπίσει την επερχόμενη χρεοκοπία χωρίς να υπάρχουν οι Γιούνκερ/Μέρκελ κλπ, τότε αναγκαστικά θα κυρωθεί και η συμφωνία.
Το πιθανότερο βέβαια είναι ότι η συμφωνία θα περάσει τώρα από την νυν κυβέρνηση, η οποία θα πάρει και ψήφο εμπιστοσύνης με 151 έδρες.

[Leporello]

Σωστό. Ή π.χ. υπό τον Άδωνι που είναι και φιλόδοξος.

Δεν αποκλείεται όμως να εμφανιστεί και κάποιο πρόσωπο από το πουθενά, όπως αυτοί που πρωταγωνιστούσαν στα συλλαλητήρια.

Άμα δεν υπήρχε η ΧΑ και δεν είχε υιοθετήσει η ΝΔ σκληρή γραμμή κατά της συμφωνίας ήταν σίγουρο ότι θα είχαμε δημιουργία μεγάλου ακροδεξιού ή μάλλον alt right κόμματος το 2018 με ψηφοφόρους όσους κατέβηκαν στα συλλαλητήρια κατά της σύνθετης ονομασίας για τη μακεδονία.

Ε, ναι χαίρω πολύ, αυτό άλλωστε ήταν και το σχέδιο του Τσίπρα, να περάσει τη συμφωνία και να έχει τον καμμένο να λεηλατεί, εκ του ασφαλούς, το δεξιό χώρο σε βάρος της Ν.Δ.
Η στροφή Μητσοτάκη χάλασε τα σχέδια, αλλά ήταν τόσο προφανές το κόλπο που οι μητσοτακικοί ελιγμοί συναντούν κατανόηση. Εντός και εκτός Ελλάδας, τουλάχιστον για την ώρα.

O λόγος που η τακτική Μητσοτάκη συναντά "κατανόηση" στο εσωτερικό, είναι ότι η κυβέρνηση Τσίπρα είναι αυτή που είναι. Αν ήταν κάποια άλλη καλύτερη κυβέρνηση στην θέση του, δεν θα περνούσε. Τώρα, οι αντιρρήσεις των οπαδών τής ΝΔ και άλλων προς τους ελιγμούς Μητσοτάκη υποχωρούν μπροστά στην επιθυμία τής αποσυριζοποίησης.