AOZ - Nέα Δημοκρατία

[Leporello]

Άλλη μια διαφορά στην περίπτωση Κολομβίας-Νικαράγουας είναι ότι τα νησιά της Κολομβίας είναι αρκετά μακριά από τις ακτές της Νικαράγουας και όχι τόσο κοντά όσο το Καστελόριζο στις τουρκικές ακτές. Ο Ροζάκης στην παραπάνω συνέντευξη το επισήμανε στον Σαχίνη όταν του ανέφερε την συγκεκριμένη περίπτωση.

Σωστό κι αυτό. Με τους χάρτες που έχει η Ελλάδα και δείχνει όλη μέρα στα κανάλια, η Κολομβία θα ειχε στριμώξει εντελώς την Νικαράγουα. Και βέβαια φαντάσου πόσο προδότες ειναι, που πηγανστη Χάγη, αφού μιλάμε και για ένα πιο δυνατό έθνος από τη Νικαράγουα. Η διαφορά είναι πως το Καστελόριζο σίγουρα είναι πιο κοντά στην Ελλάδα από ότι το σύμπλεγμα αυτών των νησιών, αν και βέβαια μιλάμε τώρα για 60.000 κατοίκους.

Η πιό χαρακτηριστική περίπτωση είναι η οριοθέτηση μεταξύ Ιταλίας και Τυνησίας, όπου οι δύο χώρες συμφώνησαν χωρίς κάν διαιτησία (!) τα δύο νησάκια Λαμπεντούζα και Παντελάρια να μην έχουν επίδραση στην οριοθέτηση. Ο πληθυσμός εκεί είναι περί τις 20 φορές μεγαλύτερος απ'ό,τι του Καστελορίζου. Μάλιστα, η οριοθέτηση έγινε πριν από την συνθήκη του Montego Bay και χωρίς να έχουν προηγηθεί δικαστικές αποφάσεις σε ανάλογες περιπτώσεις. Εκεί να δείς προδοσία τής Ιταλίας. Είναι λάθος τής Κυβέρνησης που αφήνει να αλωνίζουν υπερπατριώτες στα κανάλια και δεν υπάρχει αντίλογος. Με την προπαγάνδα που υπάρχει αυτή την στιγμή, οποιαδήποτε λογική οριοθέτηση τής ΑΟΖ θα εκληφθεί από την κοινή γνώμη σαν προδοσία.

[stavmanr]

Τελικά τί έγινε. Ακόμα να κηρύξουμε ΑΟΖ στο Αιγαίο;

Φτιάξαμε ολόκληρο ντουβάρι στον Έβρο και δεν μπροούμε να τραβήξουμε τρεις γραμμές στο χάρτη;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τα νησιά που δεν πήραν καθόλου αοζ είναι βραχονησίδες χωρίς κατοίκους και με την παλίρροια χάνονται, άρα δεν έχουμε ίδια υπόθεση. Απο ότι βλέπουμε συνδέεται η αοζ του νησιώτικου συμπλέγματος και την ηπειρωτική Κολομβία, αλλά κι εκεί διαφορετικές περιπτώσεις, γιατί το San Andres έχει 60.000 κατοίκους. Από ότι φαίνεται πάντως η αοζ του πάει κάθετα, και δεν επεκτείνεται διαγωνίως όπως κάνει η Ελλάδα για να φτάσει στην Κύπρο. Ακόμα δηλαδή και να της αποδοθει αοζ σύμφωνα με αυτήν την διαφορετική απόφαση, που αναφέρεται σε ένα πολύ μεγαλύτερο νησιώτικο συμπλεγμα, η Τουρκία θα συνδέεται με την Αίγυπτο, και εκεί που κάνουμε μαγκιές είναι το σημείο που έχασε η Κολομβία.

Από εκεί και πέρα, όταν ο μαλακά ο Έλληνας θεωρεί προδοσία την χαγη η το διεθνές δικαστήριο της θαλάσσης ενώ όπως βλέπουμε πολλά κράτη πηγαίνουν και βλέπουν ως ρεαλιστική διέξοδο να βομβαρδίσει ο ένας τον άλλον, δεν έχουμε να πούμε και πολλά. Για ότι πάθουμε, θα μας αξίζει, γιατί η Τουρκία θα παίζει πολύ με την υφαλοκρηπιδα του Καστελόριζου που έχουμε βγάλει από το κεφάλι μας.

Αν δείς στον χάρτη, ούτε κάν η ΑΟΖ των νησιών δεν είναι ενωμένη. Το μεγάλο κομμάτι τής Κολομβιανής ΑΟΖ στην περιοχή των νησιών δόθηκε επειδή η περιοχή έγινε δεκτό ότι αποτελεί αρχιπέλαγος. Παρόμοια περίπτωση με τα νησιά του Αιγαίου. Αντίθετα, το Καστελόριζο προσομοιάζει με το μεγαλύτερο νησί το San Andres που έχει πολύ μικρότερη ΑΟΖ παρ'ό,τι έχει μεγάλο πληθυσμό. Το Καστελόριζο, όντας απομονωμένο και με ελάχιστο πληθυσμό δεν έχει καμμιά ελπίδα να αποκλείσει τις Νότιες ακτές τής Τουρκίας. Εδώ και δύο χρόνια λέω πως η Ελλάδα πρέπει να διαμηνύσει στην Τουρκία ότι δέχεται να μη διεκδικήσει ΑΟΖ γιά το Καστελόριζο, με την προϋπόθεση ότι θα επέλθη συμφωνία γιά οριοθέτηση. Απ'ό,τι φαίνεται, αυτό έγινε μέσω του Ιταλού υπουργού εξωτερικών.

Τα απόκομμένα νησια δεν έχουν κατοίκους, άρα λογικό να μην πάρουν καν αοζ. Όλα τα υπόλοιπα δείχνουν πως οι χάρτες που έχει φτιάξει η Ελλάδα, τους έχουν για μπακγκραουντ στα κανάλια, και σε σχέση με αυτούς πρέπει να ξεκινήσουμε πόλεμο με τους Τούρκους αν πλέουν στο σημείο που.. εφαπτεται η ελληνική αοζ με την κυπριακή, είναι παπατζες, όχι τόσο μεγάλες όσο η τουρκολυβικη αοζ, αλλά κοντα. Ο χάρτης πάντως που έδωσε η Χάγη και το San Andreas δεν παίρνει καθόλου αοζ προς την Νικαράγουα, θυμίζει τις απαιτήσεις της Αιγύπτου.

[Γάταρος]

Τώρα είδα ολόκληρο το απόσπασμα με τον Ροζάκη γιατί διάβαζα τα σχόλια στο yt και δεν μπορούσα να πιστέψω ότι τον ξεφτίλισαν τόσο πολύ, οπότε έπρεπε να το δω για να το πιστέψω.

Αξίζει ν' αφιερώσετε 50 λεπτά ή και λιγότερο αν το τρέξετε σε υψηλότερη ταχύτητα, για να δείτε πώς πέφτει σε αντιφάσεις, αφού άλλα λέει τη μια στιγμή κι άλλη την άλλη. Αξίζει να δείτε πώς ξεφτιλίζεται δημοσίως. Αυτός τώρα υπήρξε υπουργός εξωτερικών της Ελλάδος. Αφού έχουμε και την Πελοπόννησο πάλι καλά να λέμε.

[Leporello]

Τώρα είδα ολόκληρο το απόσπασμα με τον Ροζάκη γιατί διάβαζα τα σχόλια στο yt και δεν μπορούσα να πιστέψω ότι τον ξεφτίλισαν τόσο πολύ, οπότε έπρεπε να το δω για να το πιστέψω.

Αξίζει ν' αφιερώσετε 50 λεπτά ή και λιγότερο αν το τρέξετε σε υψηλότερη ταχύτητα, για να δείτε πώς πέφτει σε αντιφάσεις, αφού άλλα λέει τη μια στιγμή κι άλλη την άλλη. Αξίζει να δείτε πώς ξεφτιλίζεται δημοσίως. Αυτός τώρα υπήρξε υπουργός εξωτερικών της Ελλάδος. Αφού έχουμε και την Πελοπόννησο πάλι καλά να λέμε.

Αλλο βίντεο έχεις δεί. Φέρε το link.

[Leporello]

Μόνο αυτό το απόσπασμα είδα στο οποίο βλέπουμε ότι ο Ροζάκης δεν μπορεί ν' αρθρώσει επιχείρημα. Εν τω μεταξύ στην αρχή λέει ότι το Καστελόριζο είναι συνέχεια του ελλαδικού νησιωτικού χώρου ενώ στο τέλος λέει ότι δεν είναι. Βραχυκύκλωσε.

Αυτό του το έκανε ένας απλός δημοσιογράφος, οπότε φανταστείτε τι τους κάνουν οι ειδικοί διαπραγματευτές.

Τι δεν καταλαβαίνεις; Αλήθεια είναι ότι το Καστελόριζο είναι απομονωμένο. Από την άλλη, αλήθεια είναι και ότι είναι μέρος των δωδεκανήσων. Η δεύτερη όμως είναι απλώς μία διοικητική κατάταξη. Θα μπορούσαμε να το δώσουμε στην περιφέρεια Θεσσαλίας, όπως τα Κύθηρα που είναι στην Πελοπόννησο, περιλαμβάνονται στα Επτάνησα, αλλά ανήκουν στον Νομό Πειραιώς.

[Leporello]

Ο χάρτης πάντως που έδωσε η Χάγη και το San Andreas δεν παίρνει καθόλου αοζ προς την Νικαράγουα, θυμίζει τις απαιτήσεις της Αιγύπτου.

Δεν ξέρουμε τι ακριβώς ζητάει η Αίγυπτος. Αυτά που κυκλοφορούν είναι παπάντζες των υπερπατριωτών.

[Leporello]

Πολύ προκλητικός αυτός ο Σαχίνης. Περισσότερο επίθεση κάνει στον Ροζάκη παρά διάλογο.

Κάθησα και άκουσα ολόκληρο το βίντεο. Ο Σαχίνης και οι υπόλοιποι καλεσμένοι του είναι αλλού γιά αλλού. Λένε ανούσια πράγματα επαναλαμβάνοντας ο ένας τον άλλο. Εχουν δυσκολίες να καταλάβουν έννοιες όπως το Διεθνές Δίκαιο και κάνουν διάκριση μεταξύ "Δικαίου" και νομολογίας, λες και είναι κάτι διαφορετικό. Λένε και χτυπητές χοντράδες, όπως το ότι δεν πρέπει να πάμε στην Χάγη, γιατί εκεί δεν πάς γιά να κερδίσεις, πάς γιά να χάσεις. Ακόμη, λένε ότι όσα λέει ο Ροζάκης είναι στην ουσία η πολιτική Σημίτη γιά διευθέτηση των θεμάτων στο ΔΔΧ η οποία "μάς έφερε ως εδώ", παραλείποντας να πουν ότι εγκαταλείφθηκε από τον Καραμανλή το 2004.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τώρα είδα ολόκληρο το απόσπασμα με τον Ροζάκη γιατί διάβαζα τα σχόλια στο yt και δεν μπορούσα να πιστέψω ότι τον ξεφτίλισαν τόσο πολύ, οπότε έπρεπε να το δω για να το πιστέψω.

Αξίζει ν' αφιερώσετε 50 λεπτά ή και λιγότερο αν το τρέξετε σε υψηλότερη ταχύτητα, για να δείτε πώς πέφτει σε αντιφάσεις, αφού άλλα λέει τη μια στιγμή κι άλλη την άλλη. Αξίζει να δείτε πώς ξεφτιλίζεται δημοσίως. Αυτός τώρα υπήρξε υπουργός εξωτερικών της Ελλάδος. Αφού έχουμε και την Πελοπόννησο πάλι καλά να λέμε.

Αν κρίνουμε φίλε πατριώτη πως οι άλλοι που υπερασπιζονταν τα "δίκαια της Ελλάδας" ανάφεραν απόφαση της Χάγης που παίρνει μειωμένη επήρεια και η Κρήτη, δε μας κόβω καλά. Μόνο για κάνα μονόλογο ειδικών τύπου Ευαγγελάτου η κάνα μεσημέρι στο high channel σκιζουμε.

[Belisarius]

Ο χάρτης πάντως που έδωσε η Χάγη και το San Andreas δεν παίρνει καθόλου αοζ προς την Νικαράγουα, θυμίζει τις απαιτήσεις της Αιγύπτου.

Δεν ξέρουμε τι ακριβώς ζητάει η Αίγυπτος. Αυτά που κυκλοφορούν είναι παπάντζες των υπερπατριωτών.

Ξέρουμε τι ζητάει εφόσον έγινε αναφορά και από στελέχη της κυβέρνησης. Τέλος πάντων ζητάει πολλά και γι αυτό δε προχωρά ούτε η μερική διευθέτηση.

[Leporello]

Ο χάρτης πάντως που έδωσε η Χάγη και το San Andreas δεν παίρνει καθόλου αοζ προς την Νικαράγουα, θυμίζει τις απαιτήσεις της Αιγύπτου.

Δεν ξέρουμε τι ακριβώς ζητάει η Αίγυπτος. Αυτά που κυκλοφορούν είναι παπάντζες των υπερπατριωτών.

Ξέρουμε τι ζητάει εφόσον έγινε αναφορά και από στελέχη της κυβέρνησης. Τέλος πάντων ζητάει πολλά και γι αυτό δε προχωρά ούτε η μερική διευθέτηση.

Αν αυτά που ακούγονται είναι αλήθεια, δηλαδή γιά επήρεια τής Κρήτης 20%, τής Καρπάθου 10% και τής Ρόδου 1%, τότε ορθώς δεν προχωρά η οριοθέτηση. Ομως δεν πιστεύω ότι ισχύουν. Δεν έχει λόγο η Αίγυπτος να βάζει τόσο ακραίες απαιτήσεις στην ελληνική πλευρά.

[Leporello]

Πολύ προκλητικός αυτός ο Σαχίνης. Περισσότερο επίθεση κάνει στον Ροζάκη παρά διάλογο.

Κάθησα και άκουσα ολόκληρο το βίντεο. Ο Σαχίνης και οι υπόλοιποι καλεσμένοι του είναι αλλού γιά αλλού. Λένε ανούσια πράγματα επαναλαμβάνοντας ο ένας τον άλλο. Εχουν δυσκολίες να καταλάβουν έννοιες όπως το Διεθνές Δίκαιο και κάνουν διάκριση μεταξύ "Δικαίου" και νομολογίας, λες και είναι κάτι διαφορετικό. Λένε και χτυπητές χοντράδες, όπως το ότι δεν πρέπει να πάμε στην Χάγη, γιατί εκεί δεν πάς γιά να κερδίσεις, πάς γιά να χάσεις. Ακόμη, λένε ότι όσα λέει ο Ροζάκης είναι στην ουσία η πολιτική Σημίτη γιά διευθέτηση των θεμάτων στο ΔΔΧ η οποία "μάς έφερε ως εδώ", παραλείποντας να πουν ότι εγκαταλείφθηκε από τον Καραμανλή το 2004.

Το άλλο σημείο που δείχνει την τρικυμία που επικρατεί στο κρανίο τους, είναι ότι μπέρδευαν τα χωρικά ύδατα στα 8 ν.μ. με την ΑΟΖ. Αλλά η ΑΟΖ ορίζεται με βάση τις ακτές, όχι με βάση τα χωρικά ύδατα. Αλλο πράγμα που έλεγε και ξανάλεγε ο άθλιος Σαχίνης, είναι ότι η Ελλάδα έχει το μεγαλύτερο μήκος ακτών, πράγμα το οποίο είναι άσχετο, αφού εκείνο που μετράει είναι το μήκος ακτών στο σημείο που γίνεται η οριοθέτηση, όχι στις ακτές που έχει η Ελλάδα στα νησιά του Αιγαίου ή του Ιονίου.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δεν ξέρουμε τι ακριβώς ζητάει η Αίγυπτος. Αυτά που κυκλοφορούν είναι παπάντζες των υπερπατριωτών.

Ξέρουμε τι ζητάει εφόσον έγινε αναφορά και από στελέχη της κυβέρνησης. Τέλος πάντων ζητάει πολλά και γι αυτό δε προχωρά ούτε η μερική διευθέτηση.

Αν αυτά που ακούγονται είναι αλήθεια, δηλαδή γιά επήρεια τής Κρήτης 20%, τής Καρπάθου 10% και τής Ρόδου 1%, τότε ορθώς δεν προχωρά η οριοθέτηση. Ομως δεν πιστεύω ότι ισχύουν. Δεν έχει λόγο η Αίγυπτος να βάζει τόσο ακραίες απαιτήσεις στην ελληνική πλευρά.

Πιθανόν επειδή το δικαστήριο της Χάγης έβγαλε μια τόσο θετική απόφαση υπέρ της Νικαράγουας και έδωσε μειωμένη επήρεια στο San andres, και οι ίδιοι να θεωρούν πως τα νησιά δεν μπορούν να απαιτούν πλήρη επηρεια όταν απέναντι έχει ηπειρωτική χώρα.

[Leporello]

Ξέρουμε τι ζητάει εφόσον έγινε αναφορά και από στελέχη της κυβέρνησης. Τέλος πάντων ζητάει πολλά και γι αυτό δε προχωρά ούτε η μερική διευθέτηση.

Αν αυτά που ακούγονται είναι αλήθεια, δηλαδή γιά επήρεια τής Κρήτης 20%, τής Καρπάθου 10% και τής Ρόδου 1%, τότε ορθώς δεν προχωρά η οριοθέτηση. Ομως δεν πιστεύω ότι ισχύουν. Δεν έχει λόγο η Αίγυπτος να βάζει τόσο ακραίες απαιτήσεις στην ελληνική πλευρά.

Πιθανόν επειδή το δικαστήριο της Χάγης έβγαλε μια τόσο θετική απόφαση υπέρ της Νικαράγουας και έδωσε μειωμένη επήρεια στο San andres, και οι ίδιοι να θεωρούν πως τα νησιά δεν μπορούν να απαιτούν πλήρη επηρεια όταν απέναντι έχει ηπειρωτική χώρα.

Ναι, μόνο που στην δική τους περίπτωση τα νησιά είναι πιό κοντά στην Ελλάδα παρά στην Αίγυπτο. Κυρίως όμως, είναι γνωστό ότι τα ενδεχόμενα κοιτάσματα είναι ήδη μέσα στην Αιγυπτιακή υφαλοκρηπίδα και επομένως δεν κινδυνεύει να τα χάσει αν οριοθετηθεί η ΑΟΖ στη μέση. Ο,τι κοιτάσματα υπάρχουν νότια τής Κρήτης, είναι από την δυτική πλευρά, σαν συνέπεια τής προέκτασης τής ζώνης Αδριατικής - Ιονίου, πάνω στα οποία ούτε η Αίγυπτος ούτε η Τουρκία μπορούν να έχουν απαιτήσεις. Φοβάμαι πως αν αυτά που κυκλοφορούν αληθεύουν, τότε οι αξιώσεις τής Αιγύπτου μόνο στόχο έχουν στο να μην οριοθετηθεί ΑΟΖ, ούτε και μερικώς.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αν αυτά που ακούγονται είναι αλήθεια, δηλαδή γιά επήρεια τής Κρήτης 20%, τής Καρπάθου 10% και τής Ρόδου 1%, τότε ορθώς δεν προχωρά η οριοθέτηση. Ομως δεν πιστεύω ότι ισχύουν. Δεν έχει λόγο η Αίγυπτος να βάζει τόσο ακραίες απαιτήσεις στην ελληνική πλευρά.

Πιθανόν επειδή το δικαστήριο της Χάγης έβγαλε μια τόσο θετική απόφαση υπέρ της Νικαράγουας και έδωσε μειωμένη επήρεια στο San andres, και οι ίδιοι να θεωρούν πως τα νησιά δεν μπορούν να απαιτούν πλήρη επηρεια όταν απέναντι έχει ηπειρωτική χώρα.

Ναι, μόνο που στην δική τους περίπτωση τα νησιά είναι πιό κοντά στην Ελλάδα παρά στην Αίγυπτο. Κυρίως όμως, είναι γνωστό ότι τα ενδεχόμενα κοιτάσματα είναι ήδη μέσα στην Αιγυπτιακή υφαλοκρηπίδα και επομένως δεν κινδυνεύει να τα χάσει αν οριοθετηθεί η ΑΟΖ στη μέση. Ο,τι κοιτάσματα υπάρχουν νότια τής Κρήτης, είναι από την δυτική πλευρά, σαν συνέπεια τής προέκτασης τής ζώνης Αδριατικής - Ιονίου, πάνω στα οποία ούτε η Αίγυπτος ούτε η Τουρκία μπορούν να έχουν απαιτήσεις. Φοβάμαι πως αν αυτά που κυκλοφορούν αληθεύουν, τότε οι αξιώσεις τής Αιγύπτου μόνο στόχο έχουν στο να μην οριοθετηθεί ΑΟΖ, ούτε και μερικώς.

Ναι όντως, το San andres είναι αρκετά μακριά από τις ακτές της Κολομβίας. Πάντως από το ότι ουσιαστικά πήρε ελάχιστη επήρεια, δείχνει πως ο δημοσιογράφος έλεγε παπαριες πως τάχα μου ήταν υπέρ της Ελλάδος η απόφαση, και πως το ότι τα νησιά αν έχουν κατοίκους παίρνουν αυτοματα 200ν.μ. Ή χωρίζεται στη μέση η επήρεια με την ηπειρωτική χώρα είναι μπούρδα. Η μόνο απόφαση που είναι υπέρ της Ελλάδας είναι του Saint Martin, και αυτή βγηκε από το διεθνές δικαστήριο της θαλάσσης. Αν πας Χάγη, στην καλύτερη περίπτωση θα πάρεις μειωμένη, αλλά κι αν δεν πας, αν ξεκινησεις πόλεμο για θέματα που τα άλλα κράτη τα βρίσκουν μέσω νομικών οδών, πας σίγουρα για φούντο.