Stop στο σχέδιο για «μακεδονική» γλώσσα στην Ελλάδα

[Antonios59]

Πάλι ρεζίλι θα γίνουμε...ως χώρα;!

Όπως λέει και η αγγλόφωνη Βίκι...

Τα μακεδονικά (makedonski jazik, προφέρεται [maˈkɛdɔnski ˈjazik] (άκου)) είναι μια ανατολική νότια σλαβική γλώσσα. Είναι μέρος της ινδοευρωπαϊκής οικογένειας γλωσσών και είναι μία από τις σλαβικές γλώσσες, οι οποίες αποτελούν μέρος ενός ευρύτερου βαλτο-σλαβικού κλάδου.

SpoilerShow

Ομιλείται ως πρώτη γλώσσα από περίπου δύο εκατομμύρια ανθρώπους, λειτουργεί ως η επίσημη γλώσσα της Βόρειας Μακεδονίας. Οι περισσότεροι ομιλητές βρίσκονται στη χώρα και τη διασπορά της, με μικρότερο αριθμό ομιλητών σε όλη τη διεθνική περιοχή της Μακεδονίας. Τα μακεδονικά είναι επίσης μια αναγνωρισμένη μειονοτική γλώσσα σε μέρη της Αλβανίας, της Βοσνίας-Ερζεγοβίνης, της Ρουμανίας και της Σερβίας και ομιλείται από κοινότητες μεταναστών κυρίως στην Αυστραλία, τον Καναδά και τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Η Μακεδονική αναπτύχθηκε από τις δυτικές διαλέκτους του συνεχούς διαλέκτου της Ανατολικής Νοτοσλαβικής, της οποίας η παλαιότερη καταγεγραμμένη μορφή είναι η Παλαιά Εκκλησιαστική Σλαβική. Κατά τη διάρκεια μεγάλου μέρους της ιστορίας της, αυτή η συνέχεια της διαλέκτου ονομαζόταν «βουλγαρική», αν και τον 19ο αιώνα, οι δυτικές της διάλεκτοι έγιναν γνωστές ξεχωριστά ως «μακεδονικές». Η τυπική μακεδονική κωδικοποιήθηκε το 1945 και έκτοτε ανέπτυξε τη σύγχρονη λογοτεχνία. Καθώς αποτελεί μέρος μιας διαλεκτικής συνέχειας με άλλες νοτιοσλαβικές γλώσσες, τα μακεδονικά έχουν υψηλό βαθμό αμοιβαίας κατανοητότητας με τα βουλγαρικά και ποικιλίες της σερβοκροατικής.

Είναι ξεκάθαρο, ό,τι δεν γίνεται καμμία αναφόρα στην αρχαία μακεδονική διάλεκτο-γλώσσα που δεν είναι καταχωρημένη στον ευρύτερο βαλτο-σλαβικό κλάδο της ινδοευρωπαϊκής οικογένειας γλωσσών.

Η αρχαία μακεδονική, η γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων, είτε διάλεκτος της αρχαίας ελληνικής είτε ξεχωριστή ελληνική γλώσσα,

SpoilerShow

μιλιόταν στο βασίλειο της Μακεδονίας κατά την 1η χιλιετία π.Χ. και ανήκει στην ινδοευρωπαϊκή γλωσσική οικογένεια. Σταδιακά έπεσε εκτός χρήσης κατά τον 4ο αιώνα π.Χ., περιθωριοποιημένος από τη χρήση της αττικής ελληνικής από τη μακεδονική αριστοκρατία, της αρχαίας ελληνικής διαλέκτου που αποτέλεσε τη βάση της Κοινής Ελληνικής, της lingua franca της ελληνιστικής περιόδου. Εξαφανίστηκε είτε κατά την ελληνιστική είτε τη ρωμαϊκή αυτοκρατορική περίοδο και αντικαταστάθηκε εξ ολοκλήρου από την Κοινή Ελληνική.

Ενώ το μεγαλύτερο μέρος των σωζόμενων δημόσιων και ιδιωτικών επιγραφών που βρέθηκαν στην αρχαία Μακεδονία ήταν γραμμένες στα αττικά ελληνικά (και αργότερα στα ελληνικά της κοινής), η αποσπασματική τεκμηρίωση μιας τοπικής ποικιλίας προέρχεται από ονομαστικά στοιχεία, αρχαία γλωσσάρια και πρόσφατες επιγραφικές ανακαλύψεις στην ελληνική περιοχή της Μακεδονίας, όπως η πλάκα κατάρα της Πέλλας. Αυτή η τοπική ποικιλία

ταξινομείται συνήθως από τους μελετητές ως διάλεκτος της βορειοδυτικής δωρικής ελληνικής και περιστασιακά ως αιολική ελληνική διάλεκτος ή ξεχωριστή αδελφή γλώσσα της ελληνικής.

SpoilerShow

Λόγω της αποσπασματικής βεβαίωσης αυτής της διαλέκτου ή γλώσσας, είναι δυνατές διάφορες ερμηνείες. Οι προτεινόμενες ταξινομήσεις της αρχαίας Μακεδονίας περιλαμβάνουν:

1. Μια ελληνική διάλεκτος, μέρος της βορειοδυτικής δωρικής ομάδας διαλέκτων. πρωτοπόρος από τον Friedrich Wilhelm Sturz [de] (1808), και στη συνέχεια υποστηρίχθηκε από τους Olivier Masson (1996), Michael Meier-Brügger (2003), Johannes Engels (2010), J. Méndez Dosuna (2012), Γεώργιος Μπαμπινιώτης (2014), Joachim Matzinger (2016), Emilio Crespo (2017), Claude Brixhe (2018), και M. B. Hatzopoulos (2020 ).

2. Μια ελληνική διάλεκτος που σχετίζεται με ή μια εκδοχή της Αιολικής Ελληνικής. προτείνεται από τους August Fick (1874), Otto Hoffmann (1906), N. G. L. Hammond (1997) και Ian Worthington (2012).

3. Μια αδελφή γλώσσα της ελληνικής, σύμφωνα με ένα σχήμα στο οποίο τα μακεδονικά και τα ελληνικά είναι οι δύο κλάδοι μιας ελληνομακεδονικής υποομάδας (μερικές φορές αποκαλούμενη «ελληνική») που προτείνεται από τον Georgiev (1966), Joseph (2001) και Hamp (2013).

______________________________________

Δεν υπάρχει πουθενά συσχέτιση και ούτε καν η υπόνοια σχέσης της Αρχαίας Μακεδονικής που είναι του Ελληνικού κλάδου π.Χ. με τα Μακεδονικά του Βαλτο-Σλαβικού κλάδου και του 19ου αιώνα μ.Χ. που προηγουμένως ονομαζόταν «βουλγαρική» διάλεκτος.

Μόνο στα φοβικά μυαλά των νεο-Ελλαδιτών... που σκιάζονται τον ίσκιο τους...

Έλα ρε Χριστόφορε

Εγώ πάλι, πιστεύω ότι ο Πάππας είναι καθολικός.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pope

Η λεγόμενη "μακεδονική" γλώσσα δεν είναι τίποτε περισσότερο απο την Βουλγαρική διάλεκτο που μιλιέτσι ευρύτατα στα Βουλγαρικά χωριά της Δυτικής οροσειράς της Βυρσσίνης (γνωστή και ως Στάρα Πλανινά). Εκεί οι ντόπιοι μιλούν ακριβώς την ίδια γλώσσα που οι Σκοπιανοί ονομάζουν "μακεδονική".

[Ληστοσυμμορίτης]

Έλα ρε Χριστόφορε

Εγώ πάλι, πιστεύω ότι ο Πάππας είναι καθολικός.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pope

Η λεγόμενη "μακεδονική" γλώσσα δεν είναι τίποτε περισσότερο απο την Βουλγαρική διάλεκτο που μιλιέτσι ευρύτατα στα Βουλγαρικά χωριά της Δυτικής οροσειράς της Βυρσσίνης (γνωστή και ως Στάρα Πλανινά). Εκεί οι ντόπιοι μιλούν ακριβώς την ίδια γλώσσα που οι Σκοπιανοί ονομάζουν "μακεδονική".

στην μακεδονια του πιριν;

[Leporello]

Η λεγόμενη "μακεδονική" γλώσσα δεν είναι τίποτε περισσότερο απο την Βουλγαρική διάλεκτο που μιλιέτσι ευρύτατα στα Βουλγαρικά χωριά της Δυτικής οροσειράς της Βυρσσίνης (γνωστή και ως Στάρα Πλανινά). Εκεί οι ντόπιοι μιλούν ακριβώς την ίδια γλώσσα που οι Σκοπιανοί ονομάζουν "μακεδονική".

Μετά από 10 χρόνια στην Βόρεια Μακεδονία, επίτρεψέ μου να γνωρίζω καλύτερα τι είναι η σλαβομακεδονική γλώσσα. Βασίζεται στην διάλεκτο που μιλιέται σε Πρίλεπ, Μπίτολα και Φλώρινα. Εχει διαλεκτικές διαφορές με εκείνη που μιλιέται σε Μπέροβο, Στρούμιτσα, Γουμένισσα και Πιρίν.

Τι είναι γλώσσα και τι διάλεκτος είναι ασαφές, καθώς υπάρχει γλωσσικό συνεχές από την Ιστρια μέχρι την Βάρνα με βαθμιαία μετάβαση.

[Υδράργυρος]

καθώς υπάρχει γλωσσικό συνεχές από την Ιστρια μέχρι την Βάρνα με βαθμιαία μετάβαση.

Το τι είναι γλώσσα και τι διάλεκτος είναι σαφές. Άμα υπάρχει σύνταγμα κράτους, παραγωγή λογοτεχνίας, ΜΜΕ, διδασκαλεία σε σχολεία δεν είναι διάλεκτος είναι γλώσσα. Κανείς δεν ισχυρίζεται οτι η σλοβακική είναι διάλεκτος της τσεχικής.

καθώς υπάρχει γλωσσικό συνεχές από την Ιστρια μέχρι την Βάρνα με βαθμιαία μετάβαση.

Αυτό δεν ισχύει. Το είχε εξηγήσει ο παλιός καλός σερβόφιλος χρήστης που δε γράφει πια. Καταρχήν οι σερβοκροατικές είναι ξεκάθαρα άλλη ομάδα γλωσσών γιατί έχουν πτώσεις και άλλη σύνταξη. Αό κει και πέρα ισχύει το εκάβιτσα και γιακάβιτσα. Η γλώσσα που μιλιέται στην Οχρίδα είναι πολύ διαφορετική από τη γλώσσα της Βάρνας (που είναι η επίσημη βουλγαρική). Και είναι διαφορετικοί λαοί αδιαμφισβήτητα

[Ληστοσυμμορίτης]

Στην ίδια οικογένεια είναι, νότιο σλαβικές.

Αντίστοιχα λευκορωσσικα, ουκρανικό, ρώσικα ανατολικό σλαβικές

[Machine ghost]

Στην ίδια οικογένεια είναι, νότιο σλαβικές.

Αντίστοιχα λευκορωσσικα, ουκρανικό, ρώσικα ανατολικό σλαβικές

δυο γλώσσες μπαόκικα και τα σπανιώτερα σκουληκιάρκα

[Leporello]

καθώς υπάρχει γλωσσικό συνεχές από την Ιστρια μέχρι την Βάρνα με βαθμιαία μετάβαση.

Το τι είναι γλώσσα και τι διάλεκτος είναι σαφές. Άμα υπάρχει σύνταγμα κράτους, παραγωγή λογοτεχνίας, ΜΜΕ, διδασκαλεία σε σχολεία δεν είναι διάλεκτος είναι γλώσσα. Κανείς δεν ισχυρίζεται οτι η σλοβακική είναι διάλεκτος της τσεχικής.

Δεν είναι αλήθεια αυτό που λες. Υπάρχει γλώσσα Ελβετική (Γερμανική) Κυπριακή, Μαυροβουνιακή, Βοσνιακή;
Αντίστροφα, νομίζεις ότι Τσακώνικα και Ποντιακά είναι απλώς διάλεκτοι τής Νεοελληνικής; Τα Κορσικάνικα διάλεκτος των Γαλλικών; Τα Καντονέζικα διάλεκτος των Κινέζικων;

καθώς υπάρχει γλωσσικό συνεχές από την Ιστρια μέχρι την Βάρνα με βαθμιαία μετάβαση.

Αυτό δεν ισχύει. Το είχε εξηγήσει ο παλιός καλός σερβόφιλος χρήστης που δε γράφει πια. Καταρχήν οι σερβοκροατικές είναι ξεκάθαρα άλλη ομάδα γλωσσών γιατί έχουν πτώσεις και άλλη σύνταξη. Αό κει και πέρα ισχύει το εκάβιτσα και γιακάβιτσα. Η γλώσσα που μιλιέται στην Οχρίδα είναι πολύ διαφορετική από τη γλώσσα της Βάρνας (που είναι η επίσημη βουλγαρική). Και είναι διαφορετικοί λαοί αδιαμφισβήτητα

Ούτε και αυτά είναι αλήθεια.

1. Ναι μεν τα σερβοκροάτικα έχουν πτώσεις ενώ τα Βουλγάρικα και τα Σλαβομακεδόνικα όχι, αλλά υπάρχει μεγάλος βαθμός αλληλοκατανόησης. Ακόμη κι'εγώ όταν πήγα στην Κροατία, μπορούσα να συνεννοηθώ γιά τα βασικό. Σιγά μη δεν καταλάβω τα Κροάτικα επειδή λένε jutro αντί γιά utro, je αντί γιά e (αυτό είναι η διάκριση εκάβιτσα και γιακάβιτσα)

2. Δεν είναι απόλυτα ακριβές ότι τα Σλαβομακεδόνικα δεν έχουν κλίσεις. Η διάλεκτος του Κουμάνοβο (κοντά στα Σκόπια) έχει τουλάχιστον δύο πτώσεις (άλλες από εκείνες των Σερβοκροάτικων)

3. Γλωσσικό συνεχές δεν σημαίνει ότι στα δύο άκρα του φάσματος μιλούν την ίδια γλώσσα. Σημαίνει ότι η μετάβαση από την μία διάλεκτο/γλώσσα στην άλλη, είναι βαθμιαία.

[runner]

Θα βάλει το δικαστήριο stop και στις σλαβικές ονομασίες περιοχών, χωριών κλπ;