Ένα σενάριο……

[Δημοκράτης]

Θεωρείς ότι η συνεκμετάλλευση ,να δώσουμε πχ μια μεγάλη περιοχή κοντά στο Καστελόριζο ,κάτι που δεν είναι και πρωτόγνωρο βλέπε λαμπεντουζα, είναι χειροτερο για τη χώρα από τον αποικισμό της χώρας που έχει ξεπεράσει κάθε όριο πλέον?

Έχει κάποια σχέση το πρόβλημα με τους λαθρομετανάστες με το θέμα με την Τουρκία ή με το γεγονός του ότι αν έχεις αποφασίσει συνεκμεταλευση δεν πας πρώτα σε πόλεμο που θα σε στοιχήσει σε νεκρούς, αεροπλάνα και πλοιοα;

Λες ότι άμα γίνει συνεκμετάλλευση ακόμα και για αποφυγή πολέμου θα τους πάρετε με τις πέτρες ? Και ρωτάω γιατί ενώ έχει τέτοιο πρόβλημα η χώρα ,στην πληθυσμιακή της σύσταση γιατί δεν τους έχει πάρει ακόμα κάνεις με τις πέτρες ?τα συγκρίνω ως δύο προβλήματα που και τα δύο ξυπνάνε πάθη για τους εθνικοφρονες

Ρε πας καλά; έγραψα εγώ πτο αν γίνει συνεκμεταλευση θα τους πάρει ο κόσμος με τις πέτρες; είπα ότι αν το κράτος έχει αποφασίσει να γίνει συνεκμεταλευση δεν θα πάει πρώτα σε πόλεμο. Θα το συμφωνήσει μέσω διπλωματίας

[vc15]

Αν η Ελλάδα είναι οκ σε συνεκμεταλευση δεν θα αρχίσει καν θερμό επεισόδιο

κοινή λογική.αν πάει κάποιος σε συνεκμετάλευση χωρίς θερμό επεισόδιο θα τον κυνηγάνε με δαδιά και τσουγκράνες

Ενώ αν πάει ενώ έχουν πεθάνει 100 άτομα πρώτα δεν θα τον κυνηγάμε

Εδω

[Δημοκράτης]

κοινή λογική.αν πάει κάποιος σε συνεκμετάλευση χωρίς θερμό επεισόδιο θα τον κυνηγάνε με δαδιά και τσουγκράνες

Ενώ αν πάει ενώ έχουν πεθάνει 100 άτομα πρώτα δεν θα τον κυνηγάμε

Εδω

Ανάγνωση ξέρεις;

[oldjedi]

Τέλος καλοκαιριού κι οι Τούρκοι ξεκινούν έρευνες στην Ελληνική ΑΟΖ βάσει του πρωτοκόλλου Τουρκίας-Λιβύης, ταυτόχρονα εντείνουν τις προκλήσεις αμφισβητώντας πιο πιεστικά τον Ελληνικό εναέριο χώρο και μη υποχωρώντας κατ’ ελάχιστον αναγκάζουν πολεμική αεροπορία και ναυτικό της Ελλάδας να τεθούν σε κατάσταση συναγερμού. Κι ενώ οι δυο στρατοί βρίσκονται αντιμέτωποι με «το δάκτυλο στη σκανδάλη» παρεμβαίνει το ΝΑΤΟ κι απαιτεί έναρξη συνομιλιών με αμοιβαίες υποχωρήσεις γιατί «δεν νοείται πολεμική σύγκρουση ανάμεσα σε δυο μέλη της συμμαχίας» και «δεν μπορούμε να σπρώξουμε την Τουρκία στην αγκαλιά της Ρωσίας».
Η Ελληνική πλευρά δείχνοντας λίγο παραπάνω ρεαλισμό από την κρίση στα Ίμια δέχεται έναρξη διαπραγματεύσεων για συνεκμετάλλευση «προκειμένου ν ‘ αποφευχθεί μια πολεμική σύγκρουση με απρόβλεπτες συνέπειες και προκειμένου να κατοχυρωθούν τεράστια οικονομικά συμφέροντα εκατέρωθεν». Η Τουρκία δείχνοντας «καλή θέληση» δεσμεύεται για την επαναφορά του μουσειακού χαρακτήρα της Αγίας Σοφίας…….εκτός από μια-δυο φορές το χρόνο που θα λειτουργεί κατ’ εξαίρεση ως τζαμί…….

Μαπα το σεναριο ...
Η Ελλαδα ΔΕΝ μπορει να καθησει σε διαπραγματευσεις , ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΘΟΡΙΣΤΕΙ ΠΡΩΤΑ το ΠΛΑΙΣΙΟ των συζητησεων , δηλαδη πανω σε ποια βαση θα γινουν οι διαπραγματευσεις ...
ΑΝ γινουν ερευνες σε Ελληνικα υδατα , τοτε θα εχει δημιουργηθει ενα τετελεσμενο , το οποιον ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ η Ελλαδα ...
Ας γινει αντιληπτο ... Η Ελλαδα δεν εχει να κερδισει ΤΙΠΟΤΑ απο μια διαπραγματευση , γιατι απλουστατα η Τουρκια δεν εχει να δωσει ΤΙΠΟΤΑ παρα μονο υποσχεσεις ... ( τις οποιες και δεν θα τηρησει στο μελλον ) ...

[AlienWay]

Τέλος καλοκαιριού κι οι Τούρκοι ξεκινούν έρευνες στην Ελληνική ΑΟΖ βάσει του πρωτοκόλλου Τουρκίας-Λιβύης, ταυτόχρονα εντείνουν τις προκλήσεις αμφισβητώντας πιο πιεστικά τον Ελληνικό εναέριο χώρο και μη υποχωρώντας κατ’ ελάχιστον αναγκάζουν πολεμική αεροπορία και ναυτικό της Ελλάδας να τεθούν σε κατάσταση συναγερμού. Κι ενώ οι δυο στρατοί βρίσκονται αντιμέτωποι με «το δάκτυλο στη σκανδάλη» παρεμβαίνει το ΝΑΤΟ κι απαιτεί έναρξη συνομιλιών με αμοιβαίες υποχωρήσεις γιατί «δεν νοείται πολεμική σύγκρουση ανάμεσα σε δυο μέλη της συμμαχίας» και «δεν μπορούμε να σπρώξουμε την Τουρκία στην αγκαλιά της Ρωσίας».
Η Ελληνική πλευρά δείχνοντας λίγο παραπάνω ρεαλισμό από την κρίση στα Ίμια δέχεται έναρξη διαπραγματεύσεων για συνεκμετάλλευση «προκειμένου ν ‘ αποφευχθεί μια πολεμική σύγκρουση με απρόβλεπτες συνέπειες και προκειμένου να κατοχυρωθούν τεράστια οικονομικά συμφέροντα εκατέρωθεν». Η Τουρκία δείχνοντας «καλή θέληση» δεσμεύεται για την επαναφορά του μουσειακού χαρακτήρα της Αγίας Σοφίας…….εκτός από μια-δυο φορές το χρόνο που θα λειτουργεί κατ’ εξαίρεση ως τζαμί…….

Μαπα το σεναριο ...
Η Ελλαδα ΔΕΝ μπορει να καθησει σε διαπραγματευσεις , ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΘΟΡΙΣΤΕΙ ΠΡΩΤΑ το ΠΛΑΙΣΙΟ των συζητησεων , δηλαδη πανω σε ποια βαση θα γινουν οι διαπραγματευσεις ...
ΑΝ γινουν ερευνες σε Ελληνικα υδατα , τοτε θα εχει δημιουργηθει ενα τετελεσμενο , το οποιον ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ η Ελλαδα ...
Ας γινει αντιληπτο ... Η Ελλαδα δεν εχει να κερδισει ΤΙΠΟΤΑ απο μια διαπραγματευση , γιατι απλουστατα η Τουρκια δεν εχει να δωσει ΤΙΠΟΤΑ παρα μονο υποσχεσεις ... ( τις οποιες και δεν θα τηρησει στο μελλον ) ...

Ας μην ξεχνάμε όμως ότι η Ελλάδα δεν κέρδιζε τίποτα έτσι κι αλλιώς γιατί δεν την αφήνανε να κάνει εκμετάλλευση από μόνη της.

[oldjedi]

Τέλος καλοκαιριού κι οι Τούρκοι ξεκινούν έρευνες στην Ελληνική ΑΟΖ βάσει του πρωτοκόλλου Τουρκίας-Λιβύης, ταυτόχρονα εντείνουν τις προκλήσεις αμφισβητώντας πιο πιεστικά τον Ελληνικό εναέριο χώρο και μη υποχωρώντας κατ’ ελάχιστον αναγκάζουν πολεμική αεροπορία και ναυτικό της Ελλάδας να τεθούν σε κατάσταση συναγερμού. Κι ενώ οι δυο στρατοί βρίσκονται αντιμέτωποι με «το δάκτυλο στη σκανδάλη» παρεμβαίνει το ΝΑΤΟ κι απαιτεί έναρξη συνομιλιών με αμοιβαίες υποχωρήσεις γιατί «δεν νοείται πολεμική σύγκρουση ανάμεσα σε δυο μέλη της συμμαχίας» και «δεν μπορούμε να σπρώξουμε την Τουρκία στην αγκαλιά της Ρωσίας».
Η Ελληνική πλευρά δείχνοντας λίγο παραπάνω ρεαλισμό από την κρίση στα Ίμια δέχεται έναρξη διαπραγματεύσεων για συνεκμετάλλευση «προκειμένου ν ‘ αποφευχθεί μια πολεμική σύγκρουση με απρόβλεπτες συνέπειες και προκειμένου να κατοχυρωθούν τεράστια οικονομικά συμφέροντα εκατέρωθεν». Η Τουρκία δείχνοντας «καλή θέληση» δεσμεύεται για την επαναφορά του μουσειακού χαρακτήρα της Αγίας Σοφίας…….εκτός από μια-δυο φορές το χρόνο που θα λειτουργεί κατ’ εξαίρεση ως τζαμί…….

Μαπα το σεναριο ...
Η Ελλαδα ΔΕΝ μπορει να καθησει σε διαπραγματευσεις , ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΘΟΡΙΣΤΕΙ ΠΡΩΤΑ το ΠΛΑΙΣΙΟ των συζητησεων , δηλαδη πανω σε ποια βαση θα γινουν οι διαπραγματευσεις ...
ΑΝ γινουν ερευνες σε Ελληνικα υδατα , τοτε θα εχει δημιουργηθει ενα τετελεσμενο , το οποιον ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ η Ελλαδα ...
Ας γινει αντιληπτο ... Η Ελλαδα δεν εχει να κερδισει ΤΙΠΟΤΑ απο μια διαπραγματευση , γιατι απλουστατα η Τουρκια δεν εχει να δωσει ΤΙΠΟΤΑ παρα μονο υποσχεσεις ... ( τις οποιες και δεν θα τηρησει στο μελλον ) ...

Ας μην ξεχνάμε όμως ότι η Ελλάδα δεν κέρδιζε τίποτα έτσι κι αλλιώς γιατί δεν την αφήνανε να κάνει εκμετάλλευση από μόνη της.

Η Ελλαδα μπορει να κανει εκμεταλλευση στο Ιονιο , οπως κανει και η Τουρκια στην Μαυρη θαλασσα...
Επισης η Ελλαδα , ΑΝ καθοριζει ΑΟΖ με την Κυπρο και την Αιγυπτο μπορει να κανει εκμεταλλευση και νοτια της Κρητης ...
Απο την αλλη η Τουρκια λεει πως ΟΛΟΚΛΗΡΗ η περιοχη ειναι δικη της , πραγμα που δεν συμβαδιζει με το Δικαιο της Θαλασσας ... Ουσιαστικα σε μια τυχον διαπραγματευση η Τουρκια θα κανει "παραχωρησεις" σε υδατα που δεν της ανηκουν , ενω η Ελλαδα θα υποχρεωθει να παραχωρησει δικαιωματα σε δικη της ΑΟΖ ...

[AlienWay]

Μαπα το σεναριο ...
Η Ελλαδα ΔΕΝ μπορει να καθησει σε διαπραγματευσεις , ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΘΟΡΙΣΤΕΙ ΠΡΩΤΑ το ΠΛΑΙΣΙΟ των συζητησεων , δηλαδη πανω σε ποια βαση θα γινουν οι διαπραγματευσεις ...
ΑΝ γινουν ερευνες σε Ελληνικα υδατα , τοτε θα εχει δημιουργηθει ενα τετελεσμενο , το οποιον ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ η Ελλαδα ...
Ας γινει αντιληπτο ... Η Ελλαδα δεν εχει να κερδισει ΤΙΠΟΤΑ απο μια διαπραγματευση , γιατι απλουστατα η Τουρκια δεν εχει να δωσει ΤΙΠΟΤΑ παρα μονο υποσχεσεις ... ( τις οποιες και δεν θα τηρησει στο μελλον ) ...

Ας μην ξεχνάμε όμως ότι η Ελλάδα δεν κέρδιζε τίποτα έτσι κι αλλιώς γιατί δεν την αφήνανε να κάνει εκμετάλλευση από μόνη της.

Η Ελλαδα μπορει να κανει εκμεταλλευση στο Ιονιο , οπως κανει και η Τουρκια στην Μαυρη θαλασσα...
Επισης η Ελλαδα , ΑΝ καθοριζει ΑΟΖ με την Κυπρο και την Αιγυπτο μπορει να κανει εκμεταλλευση και νοτια της Κρητης ...
Απο την αλλη η Τουρκια λεει πως ΟΛΟΚΛΗΡΗ η περιοχη ειναι δικη της , πραγμα που δεν συμβαδιζει με το Δικαιο της Θαλασσας ... Ουσιαστικα σε μια τυχον διαπραγματευση η Τουρκια θα κανει "παραχωρησεις" σε υδατα που δεν της ανηκουν , ενω η Ελλαδα θα υποχρεωθει να παραχωρησει δικαιωματα σε δικη της ΑΟΖ ...

Η Ελλάδα μπορεί να κάνει πολλά, το ζήτημα είναι ότι δεν της το επιτρέπουν (αλλιώς θα τα είχε κάνει ήδη).

Απλώς το διάστημα που υπογράφονταν οι διεθνείς συνθήκες (κυρίως αυτή της Λωζάνης), δεν είχε ακόμη διαμορφωθεί η θεωρία ότι όποιος έχει πρόσβαση σε θάλασσα έχει τη δυνατότητα να μετατραπεί σε υπερδύναμη.

Πρόκειται για ένα σύγχρονο γεωπολιτικό συμπέρασμα που προέκυψε έπειτα από πολλές δεκαετίες παρατήρησης: Αυτός που έχει πρόσβαση στη θάλασσα, μπορεί να εμφανίσει άμεση ανάπτυξη.

Αλλά εμείς έχοντας απαξιώσει την Βαυαρική και τη Βρετανική επιρροή, "τιμωρηθήκαμε" παίρνοντας μια ξέρα, με έντονο ανάγλυφο, που δεν βοηθά την ανάπτυξη. Δεν είχαν φανταστεί τότε οι μεγάλες δυνάμεις ότι η πραγματική δύναμη δεν σχετιζόταν με το πολύπλοκο, ορεινό ανάγλυφο, αλλά με τη θάλασσα.

Οταν το κατάλαβαν, επέβαλλαν την μη εκμετάλλευση του Αιγαίου.

Αλλο τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα και άλλο το τι της επιτρέπουν να κάνει με τη θάλασσα.

[oldjedi]

Η Ελλάδα μπορεί να κάνει πολλά, το ζήτημα είναι ότι δεν της το επιτρέπουν (αλλιώς θα τα είχε κάνει ήδη).

Ποιοι δεν το επιτρεπουν και για ποιους λογους ;;

Απλώς το διάστημα που υπογράφονταν οι διεθνείς συνθήκες (κυρίως αυτή της Λωζάνης), δεν είχε ακόμη διαμορφωθεί η θεωρία ότι όποιος έχει πρόσβαση σε θάλασσα έχει τη δυνατότητα να μετατραπεί σε υπερδύναμη.

Θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω ... Αγγλια , Γαλλια , Ολλανδια , Ισπανια , Πορτογαλια ειχαν γινει υπερδυναμεις βασιζομενες στους στολους των που τους επετρεπαν να ειναι παγκοσμιες εμπορικες δυναμεις ...

Πρόκειται για ένα σύγχρονο γεωπολιτικό συμπέρασμα που προέκυψε έπειτα από πολλές δεκαετίες παρατήρησης: Αυτός που έχει πρόσβαση στη θάλασσα, μπορεί να εμφανίσει άμεση ανάπτυξη.

Σωστα ... Ηδη ο Ελληνικος εμπορικος στολος κατεχει απο τις πρωτες θεσεις στην παγκοσμια ναυσιπλοϊα ... Αλλα η σημασια της ναυτικης υπερδυναμης εχει ηδη τονιστει απο τον Θουκυδιδη και εγινε παγκοσμια γνωση απο τον Χαουσχοφερ και τον Μακ Κιντερ ...Τωρα τελευταια η Τουρκια καταλαβε την σημασια της θαλασσας λογω των κοιτασματων αεριου ...

Αλλά εμείς έχοντας απαξιώσει την Βαυαρική και τη Βρετανική επιρροή, "τιμωρηθήκαμε" παίρνοντας μια ξέρα, με έντονο ανάγλυφο, που δεν βοηθά την ανάπτυξη. Δεν είχαν φανταστεί τότε οι μεγάλες δυνάμεις ότι η πραγματική δύναμη δεν σχετιζόταν με το πολύπλοκο, ορεινό ανάγλυφο, αλλά με τη θάλασσα.

Η Ελλαδα δεν ηταν δυνατον να εχει μεγαλυτερη γεωγραφικη εκταση ... Τα συμφεροντα των μεγαλων δυναμεων , της εποχης , εγιναν αντιληπτα με την περιπετεια της Μ. Ασιας και τα πολιτικα σφαλματα του Βενιζελου .
Ακομα και σημερα η θαλασσα δεν θα επειζε μεγαλο ρολο ΑΝ ΔΕΝ υπηρχαν τα κοιτασματα του αεριου.

Οταν το κατάλαβαν, επέβαλλαν την μη εκμετάλλευση του Αιγαίου.

Ποιος , ποιοι τα επεβαλλαν ;; Και με τι πολιτικο κερδος ;;

Αλλο τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα και άλλο το τι της επιτρέπουν να κάνει με τη θάλασσα.

Και παλι ... Ποιοι , ποιος και με τι οφελος , δεν επιτρεπουν στην Ελλαδα να εκμεταλλευτει την θαλασσα της ;;

[AlienWay]

Η Ελλάδα μπορεί να κάνει πολλά, το ζήτημα είναι ότι δεν της το επιτρέπουν (αλλιώς θα τα είχε κάνει ήδη).

Ποιοι δεν το επιτρεπουν και για ποιους λογους ;;

Απλώς το διάστημα που υπογράφονταν οι διεθνείς συνθήκες (κυρίως αυτή της Λωζάνης), δεν είχε ακόμη διαμορφωθεί η θεωρία ότι όποιος έχει πρόσβαση σε θάλασσα έχει τη δυνατότητα να μετατραπεί σε υπερδύναμη.

Θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω ... Αγγλια , Γαλλια , Ολλανδια , Ισπανια , Πορτογαλια ειχαν γινει υπερδυναμεις βασιζομενες στους στολους των που τους επετρεπαν να ειναι παγκοσμιες εμπορικες δυναμεις ...

Πρόκειται για ένα σύγχρονο γεωπολιτικό συμπέρασμα που προέκυψε έπειτα από πολλές δεκαετίες παρατήρησης: Αυτός που έχει πρόσβαση στη θάλασσα, μπορεί να εμφανίσει άμεση ανάπτυξη.

Σωστα ... Ηδη ο Ελληνικος εμπορικος στολος κατεχει απο τις πρωτες θεσεις στην παγκοσμια ναυσιπλοϊα ... Αλλα η σημασια της ναυτικης υπερδυναμης εχει ηδη τονιστει απο τον Θουκυδιδη και εγινε παγκοσμια γνωση απο τον Χαουσχοφερ και τον Μακ Κιντερ ...Τωρα τελευταια η Τουρκια καταλαβε την σημασια της θαλασσας λογω των κοιτασματων αεριου ...

Αλλά εμείς έχοντας απαξιώσει την Βαυαρική και τη Βρετανική επιρροή, "τιμωρηθήκαμε" παίρνοντας μια ξέρα, με έντονο ανάγλυφο, που δεν βοηθά την ανάπτυξη. Δεν είχαν φανταστεί τότε οι μεγάλες δυνάμεις ότι η πραγματική δύναμη δεν σχετιζόταν με το πολύπλοκο, ορεινό ανάγλυφο, αλλά με τη θάλασσα.

Η Ελλαδα δεν ηταν δυνατον να εχει μεγαλυτερη γεωγραφικη εκταση ... Τα συμφεροντα των μεγαλων δυναμεων , της εποχης , εγιναν αντιληπτα με την περιπετεια της Μ. Ασιας και τα πολιτικα σφαλματα του Βενιζελου .
Ακομα και σημερα η θαλασσα δεν θα επειζε μεγαλο ρολο ΑΝ ΔΕΝ υπηρχαν τα κοιτασματα του αεριου.

Οταν το κατάλαβαν, επέβαλλαν την μη εκμετάλλευση του Αιγαίου.

Ποιος , ποιοι τα επεβαλλαν ;; Και με τι πολιτικο κερδος ;;

Αλλο τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα και άλλο το τι της επιτρέπουν να κάνει με τη θάλασσα.

Και παλι ... Ποιοι , ποιος και με τι οφελος , δεν επιτρεπουν στην Ελλαδα να εκμεταλλευτει την θαλασσα της ;;

Ολα αυτά συνοψίζονται σε μία μόνο ερώτηση που μου απευθύνεις: Ποιοι επιβάλλανε τη μη εκμετάλλευση.

Η απάντηση είναι προφανής: Οι μεγάλες δυνάμεις. Αυτές συμβάλλοντας στην Ελευθέρωση του έθνους, θέλησαν να βάλουν χέρι στην διακυβέρνησή του. Στην αρχή με τον Οθωνα, αργότερα με τη βρετανική επιρροή και στο τέλος με τη Χούντα.

Το κλάσιμο που έφαγαν από τον ελληνικό λαό είχε σαν συνέπεια να στραφούν προς την Τουρκία για να τη βάλουν να κάνει τις βρωμοδουλειές τους και για να αποκτήσουν πρόσβαση στο Αιγαίο μέσω αυτής.

[AlienWay]

Η κυνική "κοινή λογική" επιβάλει επίσης το εξής:

Ας εικάσουμε ότι είμαστε μια υπερδύναμη που επιθυμεί λόγω ανθρωπισμού, αλληλεγγύης και συμφερόντων να ελευθερώσει έπειτα από 400 χρόνια σκλαβιάς κάτι άγριους (που εξελίχθηκαν σε άγριους ακριβώς διότι είχαν υποστεί 400 χρόνια σκλαβιάς).

Ακόμη κι αν το κάνουμε από "αγνές" προθέσεις (αν βγάλουμε δηλαδή απ' έξω τα συμφέροντα που μπορούμε να αποκομίσουμε από μια τέτοια ενέργεια) τότε το πιο πιθανό είναι κάποια στιγμή, οι απόγονοί μας να πουνε "ρε, παππού, αυτοί οι αγρίκοι που είχες ελευθερώσει για την ψυχή της μάνας σου, τώρα έχουν πάρει κεφάλι, γίνανε ναυτική δύναμη και αν συνεχίσουν έτσι, θα ξεπεράσουν ακόμη κι εμάς σε βιοτικό επίπεδο).

Κάπως έτσι, θα φτάσουμε στο σημείο να ΜΕΤΑΝΙΩΣΟΥΜΕ που τους απελευθερώσαμε και θα θελήσουμε να είμαστε μέτοχοι στο ΑΕΠ τους.

[Green Dragon]

Ρεαλιστικό το σενάριό σου και το λυπηρό είναι ότι σε μια τέτοια περίπτωση το "κέρδος" της ελληνικής πλευράς είναι ότι η Αγια Σοφιά θα ξαναγίνει μουσείο.

Είναι λυπηρό γιατί πρόκειται για κάτι που "δεν τρώγεται" σε αντίθεση με τα πετροδόλαρα που δημιουργούν ανάπτυξη, άρα ΑΕΠ, άρα "τρώγονται".

Χορτάσαμε φιλολογία σαν λαός. Από ανάπτυξη έχουμε ανάγκη.

Την καπιταλιστική ανάπτυξη τους την έχουμε δει σαν λαός
Επουδενί οπως η εκμετάλλευση του Αιγαίου και να γίνει από Τούρκους, Έλληνες, Αμερικανούς, Γάλλους ο λαός δε θα έχει πιο φθηνή θέρμανση το χειμώνα. Το Αιγαίο είναι λαϊκή κυριαρχία και δεν ξεπουλιέται ούτε σε Τούρκους, ούτε σε Έλληνες ούτε σε Γάλλους, Αμερικανούς κτλπ.

Μη προτρέχεις. Εσύ το πήγες πολύ μετά. Θα το δούμε σε περίπτωση που γίνει.

Πάντα εκεί το πάει γιατί είναι μία από τις συνθήκες που ικανοποιούν την πρόταση 'If...' που υπάρχει στο λογισμικό του.

[Achristect]

Η κυβέρνηση νομίζω έπρεπε να τηρησει εξ αρχής πάρα πολύ σκληρή στάση στο θεμα των γεωτρήσεων και να προστατέψει την Κύπρο σαν να ειναι δικό της έδαφος ώστε διαπραγματευτικα να φανεί σαν τεράστια παραχώρηση οτιδήποτε σε εκείνη την περιοχή. Με το να προστατεύει την Κύπρο σαν δικό της έδαφος μέχρι τώρα θα είχε τη δυνατότητα σε μια πολύ δυσάρεστη διαπραγματευση πχ κατόπιν πίεσης από Ευρώπη η μετά από θερμό επεισόδιο εκεί τουλάχιστον να πει "οκ συνδιαχειρηση σε κάποιο βαθμό σε κάποιο σημείο της κυπριακής ΑΟΖ" αλλα κόκκινη γραμμή όλα τα υπόλοιπα και μην τόλμησε τε να έρθετε στην ελληνική γιατί θα το βουλιαξουμε.

Τώρα αντιθέτως δείχνει να έχει αφήσει την Κύπρο απροστατευτη με αποτέλεσμα να κάνουν εκεί ήδη ότι θέλουν και να έρθουν για το επεισόδιο στην Κρήτη η αλλού. Και τότε θα ξεκινησει η συζήτηση με δεδομένο ότι Κύπρο κάνουν ότι θέλουν και ζητώντας και τα υπόλοιπα.

[Fluffy]

Η κυβέρνηση νομίζω έπρεπε να τηρησει εξ αρχής πάρα πολύ σκληρή στάση στο θεμα των γεωτρήσεων και να προστατέψει την Κύπρο σαν να ειναι δικό της έδαφος ώστε διαπραγματευτικα να φανεί σαν τεράστια παραχώρηση οτιδήποτε σε εκείνη την περιοχή. Με το να προστατεύει την Κύπρο σαν δικό της έδαφος μέχρι τώρα θα είχε τη δυνατότητα σε μια πολύ δυσάρεστη διαπραγματευση πχ κατόπιν πίεσης από Ευρώπη η μετά από θερμό επεισόδιο εκεί τουλάχιστον να πει "οκ συνδιαχειρηση σε κάποιο βαθμό σε κάποιο σημείο της κυπριακής ΑΟΖ" αλλα κόκκινη γραμμή όλα τα υπόλοιπα και μην τόλμησε τε να έρθετε στην ελληνική γιατί θα το βουλιαξουμε.

Τώρα αντιθέτως δείχνει να έχει αφήσει την Κύπρο απροστατευτη με αποτέλεσμα να κάνουν εκεί ήδη ότι θέλουν και να έρθουν για το επεισόδιο στην Κρήτη η αλλού. Και τότε θα ξεκινησει η συζήτηση με δεδομένο ότι Κύπρο κάνουν ότι θέλουν και ζητώντας και τα υπόλοιπα.

Ο ζανιθερος τα λέει καλά, η αστική τάξη έχει στρατηγικά στραφεί στην ευρωπαϊκή ένωση, δε θεωρεί την υπερασπίση της Κύπρου Ακόμα και την υπεράσπιση του Αιγαίου κυριαρχικό δικαίωμα. Τα αναθέτει όλα στην ευρωπαϊκή ένωση, στην ουσία έχει παραχωρήσει τα κυριαρχικά δικαιώματα εκεί αρκεί να παραμείνει δεμένη στην ευρωπαϊκή ένωση.

Το ζήτημα είναι γιατί εμείς σαν λαός να ακολουθήσουμε την στρατηγική της αστικής τάξης που δε διστάζει να ξεπουλήσει εθνική κυριαρχία για το συμφέρον της; Γιατί να είμαστε ουρά της αστικής τάξης;

[Λίνο Βεντούρα]

εμείς σαν λαός

[Leporello]

Οταν το κατάλαβαν, επέβαλλαν την μη εκμετάλλευση του Αιγαίου.

Αλλο τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα και άλλο το τι της επιτρέπουν να κάνει με τη θάλασσα.

Η σύμβαση Κούπερ, ε;