Η Ισπανία πουλάει φρεγάτες και υποβρύχια στην Τουρκία

[panos291]

Μακροπροθεσμα η μονη ελπίδα της Ελλάδας ειναι ειτε το να γινει Ισραήλ (απίθανο), ή να γινει ΗΕΕ στα προτυπα των ΗΠΑ ωστε τα ελληνικά συνορα να γινουν συνορα ομοσπονδου ευρωπαικου κρατους. Δεν βλέπω αλλη περίπτωση.

Ή να διαλυθει η Τουρκία. Κατσε να δουμε τι θα γινει με την οικονομια της, γιατί ειναι σε χειροτερη κριση απο οτι η ελλαδα το 2008

Εγω διαφωνω. Η Τουρκία εχει μια τεραστια οικονομια που βασιζεται στην παραγωγη. Παραγει τα παντα, εχει σοβαρη βιομηχανία.
Πιστεύω οτι η παρουσα κριση ειναι αποκλειστικά και μονο λογω πιεσεων στο νομισμα της, και μολις αντικατασταθεί ο Ερντογάν με πιο λογικους που θα στραφουν προς την δυση, η κρίση θα τελειώσει οπως και το εμπάργκο των οπλων.

[Chainis]

Μακροπροθεσμα η μονη ελπίδα της Ελλάδας ειναι ειτε το να γινει Ισραήλ (απίθανο), ή να γινει ΗΕΕ στα προτυπα των ΗΠΑ ωστε τα ελληνικά συνορα να γινουν συνορα ομοσπονδου ευρωπαικου κρατους. Δεν βλέπω αλλη περίπτωση.

Πστευω πως ποτέ η Τουρκία δεν θα ξεκινήσει πόλεμο με μια χώρα που έχει σύγχρονα οπλικά συστήματα και οργανωμένη άμυνα, μέχρι τώρα από την Κύπρο και μετά οι επεμβάσεις της ήταν σε χώρες με διαλυμένη άμυνα.
Γι αυτό και από την μια συντηρεί κλίμα έντασης με εμάς κι από την άλλη στρατιωτικα δεν κάνει κανένα νέο βήμα πάρα πέρα από τα συνηθισμένα.

[Maspoli]

Καλά αυτο που γίνεται με τις χώρες της Ευρωπαικής Ένωσης ειναι τραγικο. Πλέον τέτοιου τύπου "ενώσεις" δείχνουνε να μην παιζουνε και πολύ ρόλο όντας γεωπολιτικοί νάνοι, το μέλλον είναι τα διμερή, τριμερή και ου το καθεξής σχήματα οπως η συμμαχία Ελλάδος Γαλλίας.

Απομονωμένη η Τουρκία λέμε. Κυρώσεις που δαγκώνουν λέμε

οι Αμερικάνοι δεν τους πουλάνε ούτε βίδα και πάνε να τραβήξουνε και το αυτί των Νοτιοκορεατών που τόλμησαν να θέλουνε να πουλήσουν στους Τούρκους κινητήρες για το αρμά τους.

Το έχουμε πει τόσες φορές, η Ευρώπη ΔΕΝ έχει μηχανισμό ενιαίας εξωτερικής και άμυνας και ούτε πρόκειται να έχει γιατί είναι αδύνατον να συμφωνήσουν όλοι σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο αφού υπάρχουν αντικρουομενα συμφέροντα και προβλήματα που αφορούν μέρος των χωρών.
Κι όπως σωστά γράφεις μόνο αμυντικά σχήματα λίγων χωρών μπορούν να συμφωνηθούν και να υπάρξουν.

Προφανώς κάθε Τρίτη εκτός ΕΕ χώρα μπορεί να εκμεταλλευτεί αυτή την κατάσταση και να κάνει παιχνίδι και αυτό κάνει τώρα η Τουρκία.

Να υπενθυμίσω πάντως ότι η Ισπανία και η Τουρκία είναι σύμμαχες χώρες εντός του ΝΑΤΟ το οποίο φαντάζομαι διαθέτει μηχανισμό ενιαίας άμυνας.

[George_V]

Μακροπροθεσμα η μονη ελπίδα της Ελλάδας ειναι ειτε το να γινει Ισραήλ (απίθανο), ή να γινει ΗΕΕ στα προτυπα των ΗΠΑ ωστε τα ελληνικά συνορα να γινουν συνορα ομοσπονδου ευρωπαικου κρατους. Δεν βλέπω αλλη περίπτωση.

Ή να διαλυθει η Τουρκία. Κατσε να δουμε τι θα γινει με την οικονομια της, γιατί ειναι σε χειροτερη κριση απο οτι η ελλαδα το 2008

Εγω διαφωνω. Η Τουρκία εχει μια τεραστια οικονομια που βασιζεται στην παραγωγη. Παραγει τα παντα, εχει σοβαρη βιομηχανία.
Πιστεύω οτι η παρουσα κριση ειναι αποκλειστικά και μονο λογω πιεσεων στο νομισμα της, και μολις αντικατασταθεί ο Ερντογάν με πιο λογικους που θα στραφουν προς την δυση, η κρίση θα τελειώσει οπως και το εμπάργκο των οπλων.

Μα και πριν τον Ερντογαν το νόμισμα της ήταν κουρελοχαρτο

Για αυτό το αντικατςστησε με τη νέα λίρα γιατί είχε φτάσει να κόβει χαρτονόμισμα τα του 1000000000000000 λιρών.

Η οικονομία της δεν άλλαξε. Και αυτή δημιουργεί την πίεση στο νόμισμα.

[panos291]

Η ΕΕ είναι το σπίτι μας...
Να ψηφίσουμε κυρώσεις στην Ρωσία και την Κίνα...

Εναλλακτικα μπορουμε να προσδεθουμε στο Ρωσικο αρμα. Τι θα μπορουσε να παει στραβα?

Ξέρω γω; Να χάσουμε αμαχητί τη μισή Κύπρο;

Το να μην ψηφίζεις κυρώσεις και να συστρατεύεσαι ενάντια σε κράτη με τα οποία δεν έχεις αντικρουόμενα συμφέροντα, δεν σημαίνει πρόσδεση σε άρμα αλλά ακριβώς το αντίθετο.

Το τι θα μπορουσε να παει στραβα το εχουμε δει πολλές φορες με τελευταία την Αρμενία.
Οσο για το γιατι χασαμε την μιση Κύπρο το είπες μονος σου με το "αμαχητι". Αν δεν πολεμησεις ο ιδιος, μην περιμένεις να το κανουν αλλοι για σένα.

[Chainis]

Καλά αυτο που γίνεται με τις χώρες της Ευρωπαικής Ένωσης ειναι τραγικο. Πλέον τέτοιου τύπου "ενώσεις" δείχνουνε να μην παιζουνε και πολύ ρόλο όντας γεωπολιτικοί νάνοι, το μέλλον είναι τα διμερή, τριμερή και ου το καθεξής σχήματα οπως η συμμαχία Ελλάδος Γαλλίας.



οι Αμερικάνοι δεν τους πουλάνε ούτε βίδα και πάνε να τραβήξουνε και το αυτί των Νοτιοκορεατών που τόλμησαν να θέλουνε να πουλήσουν στους Τούρκους κινητήρες για το αρμά τους.

Το έχουμε πει τόσες φορές, η Ευρώπη ΔΕΝ έχει μηχανισμό ενιαίας εξωτερικής και άμυνας και ούτε πρόκειται να έχει γιατί είναι αδύνατον να συμφωνήσουν όλοι σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο αφού υπάρχουν αντικρουομενα συμφέροντα και προβλήματα που αφορούν μέρος των χωρών.
Κι όπως σωστά γράφεις μόνο αμυντικά σχήματα λίγων χωρών μπορούν να συμφωνηθούν και να υπάρξουν.

Προφανώς κάθε Τρίτη εκτός ΕΕ χώρα μπορεί να εκμεταλλευτεί αυτή την κατάσταση και να κάνει παιχνίδι και αυτό κάνει τώρα η Τουρκία.

Να υπενθυμίσω πάντως ότι η Ισπανία και η Τουρκία είναι σύμμαχες χώρες εντός του ΝΑΤΟ το οποίο φαντάζομαι διαθέτει μηχανισμό ενιαίας άμυνας.

Κι εγώ να θυμίσω ότι το ΝΑΤΟ σαν οργανισμός δεν έχει κανένα λόγο να απαγορέψει την πώληση οπλικων συστημάτων μεταξύ των χωρών μελών του.
Τι περιμένεις να επεμβαίνει το ΝΑΤΟ σε τέτοια ντιλς;
Για ποιο λόγο να το κάνει;

[Maspoli]

Ή να διαλυθει η Τουρκία. Κατσε να δουμε τι θα γινει με την οικονομια της, γιατί ειναι σε χειροτερη κριση απο οτι η ελλαδα το 2008

Εγω διαφωνω. Η Τουρκία εχει μια τεραστια οικονομια που βασιζεται στην παραγωγη. Παραγει τα παντα, εχει σοβαρη βιομηχανία.
Πιστεύω οτι η παρουσα κριση ειναι αποκλειστικά και μονο λογω πιεσεων στο νομισμα της, και μολις αντικατασταθεί ο Ερντογάν με πιο λογικους που θα στραφουν προς την δυση, η κρίση θα τελειώσει οπως και το εμπάργκο των οπλων.

Μα και πριν τον Ερντογαν το νόμισμα της ήταν κουρελοχαρτο

Για αυτό το αντικατςστησε με τη νέα λίρα γιατί είχε φτάσει να κόβει χαρτονόμισμα τα του 1000000000000000 λιρών.

Η οικονομία της δεν άλλαξε. Και αυτή δημιουργεί την πίεση στο νόμισμα.

Δεν ξέρω πώς το εννοείς ότι η οικονομία της δεν άλλαξε. Η οικονομία της Τουρκίας ως προς τις παραγωγικές της δυνατότητες έχει ελάχιστη σχέση με ότι ίσχυε πριν από τον Ερντογάν. Φυσικά δεν άλλαξε ως προς το είναι καπιταλιστική οικονομία και άρα οι κρίσεις είναι ενδημικές του συστήματος.

[panos291]

Ή να διαλυθει η Τουρκία. Κατσε να δουμε τι θα γινει με την οικονομια της, γιατί ειναι σε χειροτερη κριση απο οτι η ελλαδα το 2008

Εγω διαφωνω. Η Τουρκία εχει μια τεραστια οικονομια που βασιζεται στην παραγωγη. Παραγει τα παντα, εχει σοβαρη βιομηχανία.
Πιστεύω οτι η παρουσα κριση ειναι αποκλειστικά και μονο λογω πιεσεων στο νομισμα της, και μολις αντικατασταθεί ο Ερντογάν με πιο λογικους που θα στραφουν προς την δυση, η κρίση θα τελειώσει οπως και το εμπάργκο των οπλων.

Μα και πριν τον Ερντογαν το νόμισμα της ήταν κουρελοχαρτο

Για αυτό το αντικατςστησε με τη νέα λίρα γιατί είχε φτάσει να κόβει χαρτονόμισμα τα του 1000000000000000 λιρών.

Η οικονομία της δεν άλλαξε. Και αυτή δημιουργεί την πίεση στο νόμισμα.

Ο Ερντογάν μεταμορφωσε την οικονομια της χώρας του με την εκβιομηχανιση και τετραπλασιασε το αεπ.
Ρίξε μια ματια σε αυτο. Ο επόμενος το μονο που θα εχει να κανει θα ειναι ορθολογικη εξωτερικη πολιτική, βασικα να επιστρεψει στο δυτικο μαντρι. Αντε και λιγότερο φαραωνικα εργα.

[George_V]

Εγω διαφωνω. Η Τουρκία εχει μια τεραστια οικονομια που βασιζεται στην παραγωγη. Παραγει τα παντα, εχει σοβαρη βιομηχανία.
Πιστεύω οτι η παρουσα κριση ειναι αποκλειστικά και μονο λογω πιεσεων στο νομισμα της, και μολις αντικατασταθεί ο Ερντογάν με πιο λογικους που θα στραφουν προς την δυση, η κρίση θα τελειώσει οπως και το εμπάργκο των οπλων.

Μα και πριν τον Ερντογαν το νόμισμα της ήταν κουρελοχαρτο

Για αυτό το αντικατςστησε με τη νέα λίρα γιατί είχε φτάσει να κόβει χαρτονόμισμα τα του 1000000000000000 λιρών.

Η οικονομία της δεν άλλαξε. Και αυτή δημιουργεί την πίεση στο νόμισμα.

Δεν ξέρω πώς το εννοείς ότι η οικονομία της δεν άλλαξε. Η οικονομία της Τουρκίας ως προς τις παραγωγικές της δυνατότητες έχει ελάχιστη σχέση με ότι ίσχυε πριν από τον Ερντογάν. Φυσικά δεν άλλαξε ως προς το είναι καπιταλιστική οικονομία και άρα οι κρίσεις είναι ενδημικές του συστήματος.

Το προβλημα ειναι (αλλαξε η οχι) οτι το νομισμα του δεν αντέχει. Δεν αντεχε πριν και ειχε γινει πληθωριστικο κωλοχαρτο και προφανως ουτε η νεα λιρα τραβαει γιατι διολισθαινει γρηγορα. Ηδη εχει φτάσει 1 ευρω=12 λιρες.

Καπου εχεις προβλημα. Τωρα που το εχεις? Ας το βρει ο Ερντογάν. Αν και πιθανολογω οτι εχει το ιδιο προβλημα που ειχε η Ελλάδα με τη δραχμη αν η οικονομια της εχει αλλαξει.

[George_V]

Εγω διαφωνω. Η Τουρκία εχει μια τεραστια οικονομια που βασιζεται στην παραγωγη. Παραγει τα παντα, εχει σοβαρη βιομηχανία.
Πιστεύω οτι η παρουσα κριση ειναι αποκλειστικά και μονο λογω πιεσεων στο νομισμα της, και μολις αντικατασταθεί ο Ερντογάν με πιο λογικους που θα στραφουν προς την δυση, η κρίση θα τελειώσει οπως και το εμπάργκο των οπλων.

Μα και πριν τον Ερντογαν το νόμισμα της ήταν κουρελοχαρτο

Για αυτό το αντικατςστησε με τη νέα λίρα γιατί είχε φτάσει να κόβει χαρτονόμισμα τα του 1000000000000000 λιρών.

Η οικονομία της δεν άλλαξε. Και αυτή δημιουργεί την πίεση στο νόμισμα.

Ο Ερντογάν μεταμορφωσε την οικονομια της χώρας του με την εκβιομηχανιση και τετραπλασιασε το αεπ.
Ρίξε μια ματια σε αυτο. Ο επόμενος το μονο που θα εχει να κανει θα ειναι ορθολογικη εξωτερικη πολιτική, βασικα να επιστρεψει στο δυτικο μαντρι. Αντε και λιγότερο φαραωνικα εργα.

Λες για αυτο ο πληθωρισμος να καλπαζει και η νεα λιρα να εχει φτάσει 1 ευρω=12 λιρες?

[Υδράργυρος]

Μακροπροθεσμα η μονη ελπίδα της Ελλάδας ειναι ειτε το να γινει Ισραήλ (απίθανο),

Τόσο πολύ θελεις να ζεις σε ένα κράτος που σκοτώνει παιδάκια;

[Υδράργυρος]

Λες για αυτο ο πληθωρισμος να καλπαζει και η νεα λιρα να εχει φτάσει 1 ευρω=12 λιρες?

Η τουρκία με τόσες εξαγωγές και βιομηχανία και υγιή πληθυσμιακή πυραμίδα και η ισοτιμία της συνέχεια διολισθαίνει. Φαντάσου τώρα πόσο ζημιά παθαίνει η Ελλάδα που είναι φυλακισμένη στην ισοτιμία 1 ευρώ = 1 ευρώ.

Έλλειμμα:

Turkey 2020 -5.2
Greece 2020 -6.7

https://data.worldbank.org/indicator/BN ... cations=TR

Χρέος

Turkey 40%
Greece 220%

Κερδάτε

[Green Dragon]

Ο Ερντογάν μεταμορφωσε την οικονομια της χώρας του με την εκβιομηχανιση και τετραπλασιασε το αεπ.
Ρίξε μια ματια σε αυτο. Ο επόμενος το μονο που θα εχει να κανει θα ειναι ορθολογικη εξωτερικη πολιτική, βασικα να επιστρεψει στο δυτικο μαντρι. Αντε και λιγότερο φαραωνικα εργα.

Η εξωτερική πολιτική της Τουρκίας δεν χαράζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση αλλά αποτελεί προϊόν μακροπρόθεσμου στρατηγικού σχεδιασμού με ορίζοντα πολλών δεκαετιών. Αυτό που κάποιοι μεταφράζουν σαν 'τερτίπια του Ερντογάν' και 'σόου' είναι στην πραγματικότητα μια απόλυτα υπολογισμένη μετάβαση στην επόμενη φάση της ακολουθίας. Σιγά σιγά αυτό έχει αρχίσει να εμπεδώνεται πάντως και εγκαταλείπονται οι μύθοι περί γκιουλενιστών κλπ.

Κατά τ' άλλα, ακόμα και μια ενδεχόμενη χρεωκοπία της Τουρκίας δεν υπάρχει περίπτωση να την πλήξει τόσο που να μας απαλλάξει από την απειλή αλλά αντιθέτως θα απέχει κατά πολύ από κάτι τέτοιο. Οπότε τα χειροκροτήματα για την καταβαράθρωση της τουρκικής λίρας είναι φρούδες ελπίδες (σε αυτό συμφωνούμε).

[George_V]

Λες για αυτο ο πληθωρισμος να καλπαζει και η νεα λιρα να εχει φτάσει 1 ευρω=12 λιρες?

Η τουρκία με τόσες εξαγωγές και βιομηχανία και υγιή πληθυσμιακή πυραμίδα και η ισοτιμία της συνέχεια διολισθαίνει. Φαντάσου τώρα πόσο ζημιά παθαίνει η Ελλάδα που είναι φυλακισμένη στην ισοτιμία 1 ευρώ = 1 ευρώ.

Έλλειμμα:

Turkey 2020 -5.2
Greece 2020 -6.7

https://data.worldbank.org/indicator/BN ... cations=TR

Χρέος

Turkey 40%
Greece 220%

Κερδάτε

Για βαλε και τον πληθωρισμο να δουμε κατι...

[Υδράργυρος]

Για βαλε και τον πληθωρισμο να δουμε κατι...

Αισθάνεσαι ισχυρός; Ο αποπληθωρισμός μας ρήμαξε την προηγούμενη δεκαετία
Ο πληθωρισμός ροκανίζει τα χρέη. Σε εμάς αυξάνονται
Μακάρι να είχαμε λίγο πληθωρισμό. Μας έχει στραγγαλίσει η θηλιά του ευρώ. Άμα είχαμε δεχτεί την πρόταση του Σόιμπλε, τώρα θα πετάγαμε