Ντιμιτρόφ: Είμαστε Μακεδόνες, θα μιλάμε τη μακεδονική γλώσσα

[panos291]

Οταν η τσιπρελλαδα ανοιγε συνορα και ποδια στους βαρβαρους, οι σκοπιανοι προστατευαν τα συνορα της ευρωπης.
Με το σπαθι τους παιρνουν το ονομα.

[ΓΑΛΗ]

Τωρα που το κλιμα αλλαξε και εκπεμπεται διαφορετικο σημα απο την κορυφη, και η βαση θα ευθυγραμμιστει αντστοιχα. Δηλαδη δεξιουληδες μην περιμενετε απο το μσκεδονικο

Καλά, για την ευθυγράμμιση της τηλεκατευθυνόμενης βάσης, δεν υφίσταται κανένα θέμα ανησυχίας ή έκπληξης.
Μαθαίνω ότι η παγκόσμια ομοσπονδία εκπαιδευτών σκύλων έχει ζητήσει συνάντηση με τον πρωθυπουργό, ισχύει;

[deCaritaine]

Τη γλώσσα μου έδωσαν μακεδονική.
το σπίτι φτωχικό στις όχθες του Βαρδάρη...

Μονάχη έγνοια η γλώσσα μου στις όχθες του Βαρδάρη...

Εκεί κυπρίνοι και πέστροφες
ανεμόδαρτα ρήματα
ρεύματα πράσινα μες στα γαλάζια
Εκεί δάφνες και βάγια
θυμιατό και λιβάνισμα
κνίσες, τσουγκρίσματα
και Χριστος Ανέστη
με τα πρώτα σμπάρα των Μακεδόνων!

Μήγαρις έχω άλλο στο νου μου πάρεξ Μακεδονία και γλώσσα!

~ Οδυσσέας Αλεπουδόφσκι ~

[Leporello]

Για 1000ή φορά, οι εθνότητες και οι γλώσσες (σε αντίθεση με τα κράτη που είναι θέμα διεθνούς αναγνώρισης) ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ. Δεν αναγνωρίζονται.

Κανείς δεν λέει στους Κροάτες "είστε απλά καθολικοί νοτιοσλάβοι και δεν υπάρχουν κροατικά".
Κανείς δε λέει στους Φιλιππινέζους "μόνο το 1% από εσάς μένει δίπλα σε ποτάμια, πώς τολμάτε να λέτε τη γλώσσα σας Ταγκαλόγκ = γλώσσα των ανθρώπων του ποταμού".
Κανείς δε λέει στους Σαρακατσάνους "ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΣΑΡΑΚΑΤΣΑ;;;; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΛΕΞΗ. ΠΑΤΕ ΟΝΟΜΑΣΤΕΙΤΕ ΠΡΟΒΑΤΟΓΑΜΗΔΕΣ Ή ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΠΙΟ ΑΛΗΘΙΝΟ"
Κανείς δε λέει στους ελληνοκύπριους "α όλα κι όλα, η γλώσσα που μιλάτε πρέπει να λέγεται Ελληνοκυπριακά Δημοκρατικά, δεν είστε αναγνωρισμένοι σαν Ελλάδα".

Η ονομασία μιας γλώσσας είναι θέμα των ομιλητών της και η ονομασία μιας εθνότητας θέμα των μελών της. Και αμφότερα έχουν πολύ μικρή σχέση με τα κράτη, τις υπηκοότητες και άλλες διοικητικές (όχι εθνολογικές) έννοιες.

Ποτέ δεν υπήρξε θέμα αναγνώρισης (ή όχι) Μακεδονικής γλώσσας και εθνότητας από το ελληνικό κράτος ή οποιοδήποτε άλλο κρ΄τος

Γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο δεν υπήρχε κανένας λόγος να υπάρξει αναφορά στην συμφωνία περί οποιασδήποτε εθνότητας ή γλώσσας. Το γεγονός ότι υπάρχει είναι ελληνική υποχώρηση. Και γεννάται το ερώτημα: με τι αντάλλαγμα;
- Αν το αντάλλαγμα είναι το "erga omnes" όπως υπαινίχθηκε ο Ζάεφ, τότε η ελληνική θέση έπρεπε να είναι "no deal". Η Ελληνική θέση ήταν γνωστή από μία δεκαετία τουλάχιστον και το "erga omnes" ήταν sine qua non. Δεν τους έπαιρνε τους Σλαβομακεδόνες να χαλάσουν την συμφωνία εξ αιτίας αυτού.
- Αν το αντάλλαγμα είναι οι συνταγματικές αλλαγές όπως υπαινίχθηκε ο Κοτζιάς, τότε η ελληνική θέση έπρεπε να είναι "όχι αντάλλαγμα". Καμμία αναφορά σε εθνότητα και γλώσσα και ας μείνει το Σύνταγμα ως έχει. Οι λεγόμενες "συνταγματικές αλλαγές" που υποτίθεται ζητούσε η Ελλάδα είχαν ήδη γίνει από το 1995. Και εν πάσει περιπτώσει, μιά διεθυνής συμφωνία υπερισχύει του Συντάγματος.

[foscilis]

"Αν το αντάλλαγμα είναι το "erga omnes" όπως υπαινίχθηκε ο Ζάεφ, τότε η ελληνική θέση έπρεπε να είναι "no deal". Η Ελληνική θέση ήταν γνωστή από μία δεκαετία τουλάχιστον και το "erga omnes" ήταν sine qua non."

Sine qua non σημαίνει δε συμφωνώ αν δε γίνει. Δε σημαίνει δε σου δίνω τίποτα για να γίνει. Στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων είσαι, κάτι θα δώσεις. Και πολύ καλύτερα που αυτό το κάτι είναι ένα αυτονόητο δικαίωμα που δεν είναι καν δικιά σου δουλειά να το δώσεις.

Έλεος με τις γελοιότητες και εσύ προσωπικά είναι απαράδεκτο να παπαγαλίζεις την ηλίθια γραμμή Μητσοτάκη, δεν είσαι καμία Ίφιδα.

Οι άνθρωποι δέχτηκαν 25 χρόνια παρανοϊκής διεκδίκησης από την Ελλάδα και αναγκάζονται να αλλάξουν το όνομα της χώρας τους, φυσικά και θα μπει ένα άρθρο που να διευκρινίζει ότι δε θα τους βιάσεις και τον εγκέφαλο. Η συμφωνία είναι τρομαχτικά ετεροβαρής υπέρ της Ελλάδας γιατί απλά δεσμεύεται να μην κάνει άλλες καφρίλες και παίρνει όλα όσα ζητούσε επίσημα.

Το ότι ανακαλύπτουν έκπληκτοι οι Έλληνοι εν έτει 2018 πώς δουλεύουν όλα αυτά είναι δικό τους πρόβλημα. Και ο Μητσοτάκης είναι εγκληματίας με τις μαλακίες που λέει και υποδαυλίζει για 1% παραπάνω ψήφους στις μπουγατσοπεριοχές.

[Leporello]

"Αν το αντάλλαγμα είναι το "erga omnes" όπως υπαινίχθηκε ο Ζάεφ, τότε η ελληνική θέση έπρεπε να είναι "no deal". Η Ελληνική θέση ήταν γνωστή από μία δεκαετία τουλάχιστον και το "erga omnes" ήταν sine qua non."

Sine qua non σημαίνει δε συμφωνώ αν δε γίνει. Δε σημαίνει δε σου δίνω τίποτα για να γίνει. Στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων είσαι, κάτι θα δώσεις. Και πολύ καλύτερα που αυτό το κάτι είναι ένα αυτονόητο δικαίωμα που δεν είναι καν δικιά σου δουλειά να το δώσεις.

Έλεος με τις γελοιότητες και εσύ προσωπικά είναι απαράδεκτο να παπαγαλίζεις την ηλίθια γραμμή Μητσοτάκη, δεν είσαι καμία Ίφιδα.

Οι άνθρωποι δέχτηκαν 25 χρόνια παρανοϊκής διεκδίκησης από την Ελλάδα και αναγκάζονται να αλλάξουν το όνομα της χώρας τους, φυσικά και θα μπει ένα άρθρο που να διευκρινίζει ότι δε θα τους βιάσεις και τον εγκέφαλο. Η συμφωνία είναι τρομαχτικά ετεροβαρής υπέρ της Ελλάδας γιατί απλά δεσμεύεται να μην κάνει άλλες καφρίλες και παίρνει όλα όσα ζητούσε επίσημα.

Το ότι ανακαλύπτουν έκπληκτοι οι Έλληνοι εν έτει 2018 πώς δουλεύουν όλα αυτά είναι δικό τους πρόβλημα. Και ο Μητσοτάκης είναι εγκληματίας με τις μαλακίες που λέει και υποδαυλίζει για 1% παραπάνω ψήφους στις μπουγατσοπεριοχές.

Μα άν έχεις διακυρήξει urbi et orbi ότι ένας όρος είναι sine qua non και пαρ'όλα αυτά ο άλλος κατεβαίνει γιά διαπραγματεύσεις, δεν έχεις κανέναν απολύτως λόγο να κάνεις πίσω σ'αυτό ούτε να το διαπραγματευθείς. Δεν έχεις δίκιο λέγοντας "Και πολύ καλύτερα που αυτό το κάτι είναι ένα αυτονόητο δικαίωμα που δεν είναι καν δικιά σου δουλειά να το δώσεις". Ακριβώς γιατί δεν είναι δικιά σου δουλειά να το δώσεις, άνετα το αποφεύγεις. Αλλωστε, το βασικό αντάλλαγμα γιά την αλλαγή του ονόματος ήταν εξ αρχής σαφές: είσοδος στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ. Και αυτό είναι σοβαρότατο θέμα γιά την σταθερότητα τής χώρας.

Βέβαια, η συζήτηση είναι θεωρητική. Δεν πιστεύω ότι η ανταλλαγή ήταν erga omnes/αναγνώριση εθνότητας. Φοβάμαι ότι ήταν αναγνώριση εθνότητας/αλλαγή Συντάγματος και έγινε μόνο επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ θεωρούσε πιασάρικο το θέμα των συνταγματικών αλλαγών, ενώ στην πραγματικότητα είναι φούσκα.

[sharp]

Είναι το κουμπί τους, τελικά...

[Βινόσαυρος]

Δεν πειράζει, κρατήσαμε τους χαλβάδες.

καλή χώνεψη
στηρίζουμε ντόπια προιόντα (με έμφαση στο ντόπια αν με εννοείς)

[Βινόσαυρος]

"Αν το αντάλλαγμα είναι το "erga omnes" όπως υπαινίχθηκε ο Ζάεφ, τότε η ελληνική θέση έπρεπε να είναι "no deal". Η Ελληνική θέση ήταν γνωστή από μία δεκαετία τουλάχιστον και το "erga omnes" ήταν sine qua non."

Sine qua non σημαίνει δε συμφωνώ αν δε γίνει. Δε σημαίνει δε σου δίνω τίποτα για να γίνει. Στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων είσαι, κάτι θα δώσεις. Και πολύ καλύτερα που αυτό το κάτι είναι ένα αυτονόητο δικαίωμα που δεν είναι καν δικιά σου δουλειά να το δώσεις.

Έλεος με τις γελοιότητες και εσύ προσωπικά είναι απαράδεκτο να παπαγαλίζεις την ηλίθια γραμμή Μητσοτάκη, δεν είσαι καμία Ίφιδα.

Οι άνθρωποι δέχτηκαν 25 χρόνια παρανοϊκής διεκδίκησης από την Ελλάδα και αναγκάζονται να αλλάξουν το όνομα της χώρας τους, φυσικά και θα μπει ένα άρθρο που να διευκρινίζει ότι δε θα τους βιάσεις και τον εγκέφαλο. Η συμφωνία είναι τρομαχτικά ετεροβαρής υπέρ της Ελλάδας γιατί απλά δεσμεύεται να μην κάνει άλλες καφρίλες και παίρνει όλα όσα ζητούσε επίσημα.

Το ότι ανακαλύπτουν έκπληκτοι οι Έλληνοι εν έτει 2018 πώς δουλεύουν όλα αυτά είναι δικό τους πρόβλημα. Και ο Μητσοτάκης είναι εγκληματίας με τις μαλακίες που λέει και υποδαυλίζει για 1% παραπάνω ψήφους στις μπουγατσοπεριοχές.

Μα άν έχεις διακυρήξει urbi et orbi ότι ένας όρος είναι sine qua non και пαρ'όλα αυτά ο άλλος κατεβαίνει γιά διαπραγματεύσεις, δεν έχεις κανέναν απολύτως λόγο να κάνεις πίσω σ'αυτό ούτε να το διαπραγματευθείς. Δεν έχεις δίκιο λέγοντας "Και πολύ καλύτερα που αυτό το κάτι είναι ένα αυτονόητο δικαίωμα που δεν είναι καν δικιά σου δουλειά να το δώσεις". Ακριβώς γιατί δεν είναι δικιά σου δουλειά να το δώσεις, άνετα το αποφεύγεις. Αλλωστε, το βασικό αντάλλαγμα γιά την αλλαγή του ονόματος ήταν εξ αρχής σαφές: είσοδος στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ. Και αυτό είναι σοβαρότατο θέμα γιά την σταθερότητα τής χώρας.

Βέβαια, η συζήτηση είναι θεωρητική. Δεν πιστεύω ότι η ανταλλαγή ήταν erga omnes/αναγνώριση εθνότητας. Φοβάμαι ότι ήταν αναγνώριση εθνότητας/αλλαγή Συντάγματος και έγινε μόνο επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ θεωρούσε πιασάρικο το θέμα των συνταγματικών αλλαγών, ενώ στην πραγματικότητα είναι φούσκα.

ΤΟ άρθρο 11 της ενδιάμεσης συμφωνίας το οποίο η ελληνικ'η πλευρά καταστρατήγησε είχε διεθετήσει το ζήτημα της ένταξης σε διεθνείς οργανισμούς.

[Leporello]

ΤΟ άρθρο 11 της ενδιάμεσης συμφωνίας το οποίο η ελληνικ'η πλευρά καταστρατήγησε είχε διεθετήσει το ζήτημα της ένταξης σε διεθνείς οργανισμούς.

Aδιάφορο. Η Ελληνική διπλωματία είχε ξεπεράσει αυτό το σημείο εδώ και μία δεκαετία. Δεν ήταν αυτό το σημείο εκκίνησης τής διαπραγμάτευσης, αλλά το ότι η Βόρειος Μακεδονία θα άλλαζε όνομα γιά να μπεί στους διεθνείς οργανισμούς.

[sharp]

Leporello, πιστεύεις ότι θα ήταν καλύτερο κάποιο άλλο όνομα; Αν θέλεις να πεις, φυσικά.

[Βινόσαυρος]

ΤΟ άρθρο 11 της ενδιάμεσης συμφωνίας το οποίο η ελληνικ'η πλευρά καταστρατήγησε είχε διεθετήσει το ζήτημα της ένταξης σε διεθνείς οργανισμούς.

Aδιάφορο. Η Ελληνική διπλωματία είχε ξεπεράσει αυτό το σημείο εδώ και μία δεκαετία. Δεν ήταν αυτό το σημείο εκκίνησης τής διαπραγμάτευσης, αλλά το ότι η Βόρειος Μακεδονία θα άλλαζε όνομα γιά να μπεί στους διεθνείς οργανισμούς.

Το γνωρίζουμε αυτό, όπως γνωρίζουμε πως με μια προυπάρχουσα καταδίκη της ελλάδας για την ίδια περίπτωση
η ελλάδα δε θα μπορούσε να ξαναθέσει βέτο.

[nostromos]

δεν μας ενοχλουνε οσα λεει ο Ντιμιτροφ ... οταν θα σφαζονται με τους Αλβανους εμεις εδω θα ειμαστε

[Βινόσαυρος]

Η ελλάδα έστω ότι έδωσε μακεδονική εθνότητα και γλώσσα, και; που είναι το κακό;

[run]

για τους επιγονους του κκε παραρτημα κκσε κανενα κακο