Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24451
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 16 Ιούλ 2023, 14:08

πατησιωτης έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 13:18
στην Ελλάδα δεν πολυσυζητούνται γιατί δεν συμφέρουν κανένα.
Ποιον πιστεύεις ότι θα έβλαπτε περισσότερο το άνοιγμα του φακέλους της Κύπρου; Οι πρωταγωνιστές έτσι κι αλλιώς δεν ζουν πια. Ίσως τις Ελληνοκυπριακές σχέσεις;

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17612
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 16 Ιούλ 2023, 14:26

πατησιωτης έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 13:57
Η πεποίθηση πολλών στην Ελλάδα ότι επειδή η Αγγλία είχε ένα σωρό αποικίες που δεν γινόταν να τις κρατήσει θα έχανε τον έλεγχο αναγκαστικά και στην Κύπρο αγνόησε τον παράγοντα αυτόν.Εάν δηλαδή οι Άγγλοι έλεγαν αντιμετωπίζω τρομοκρατία και ζητώ την βοήθεια της Τουρκίας και αποβιβαζόταν τουρκικός στρατός στην Κύπρο μετά από πρόσκληση της Αγγλίας ποιός θα τον εμπόδιζε;
Μπορεί κάποιοι απο τους πολλούς να μετέφρασαν λάθος (ή να "βοηθήθηκαν" να μεταφράσουν λάθος) τον ρόλο των ηπανών, οι οποίοι, 2-3 μόλις χρόνια πριν τη Ζυρίχη, είχαν στραφεί ενεργά κατά των Εγγλέζων (οδηγώντας τους σε στρατηγική ήττα), σε μιαν αλλη περιοχή της Αν.Μεσογείου, την Αίγυπτο. Βέβαια το 1959 ο Παπάγος (τον οποιο δεν ήλεγχε το Παλάτι) δεν υπήρχε πια, το Παλάτι ειχε στενούς δεσμούς εξάρτησης με τους Εγγλέζους και ο Καραμανλής όφειλε την πρωθυπουργια του εκείνη τη στιγμή, αποκλειστικά στο Παλάτι.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17278
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 16 Ιούλ 2023, 14:31

Frappezitis έγραψε:
15 Ιούλ 2023, 08:20
Ουτε καν ανακοινωση στηριξης του Μακαριου δεν βγαλαν οι ΗΠΑ τοτε για το πραξικοπημα !!
ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΝΙΑΟΥ ΣΤΑ ΚΕΡΑΜΙΔΙΑ ??
Ο Μακάριος κάλεσε τα μεμέτια στην Κύπρο! Πάτησαν πάνω στην επίσημη δήλωσή του για να δικαιολογήσουν την εισβολή!

Κάτι λένε πως κατά την εξορία του στις Σεϋχέλες, οι Άγγλοι έβγαλαν φωτογραφίες του με τεκνά και μετά τον είχαν σήκω-σήκω, κάτσε-κάτσε.
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19388
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 16 Ιούλ 2023, 14:35

Frappezitis έγραψε:
15 Ιούλ 2023, 07:08
Και τοτε το ΝΑΤΟ_ΗΠΑ_Ευρωπη μουγκα..
Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..
Κυπρο μας χαροκαμενη, ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ!!!
Ή Κύπρος είναι αλλά ανεξάρτητο κράτος και "βρίσκεται μακρά," από την Ελλαδα

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27224
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 16 Ιούλ 2023, 15:01

Σέλευκας έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 11:31
Η πρώτη μου επαφή με το θέμα ήταν λίγο ανάποδη. Γείτονας φαντάρος πήγε στην Κύπρο και τον σκότωσαν Κύπριοι και όχι Τούρκοι. Θυμάμαι τη μάνα του όταν άκουσε το κακό χαμπέρι.
Γνωρίζεις πώς έγινε αυτό;
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35219
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 16 Ιούλ 2023, 15:44

ST48410 έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 14:08
πατησιωτης έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 13:18
στην Ελλάδα δεν πολυσυζητούνται γιατί δεν συμφέρουν κανένα.
Ποιον πιστεύεις ότι θα έβλαπτε περισσότερο το άνοιγμα του φακέλους της Κύπρου; Οι πρωταγωνιστές έτσι κι αλλιώς δεν ζουν πια. Ίσως τις Ελληνοκυπριακές σχέσεις;

Eγώ αναφέρθηκα με τη φράση αυτή στα τελευταία γεγονότα όπως στη διάσκεψη στο Κραν Μοντανά που ναυάγησε και η οποία πέρασε στην Ελλάδα στο ντούκου γιατί πια δεν ασχολείται κανείς με το κυπριακό.
Όσον αφορά τα γεγονότα του 1974 δεν υπάρχει κάτι στον φάκελλο για να αποκαλυφθεί.Τα ξέρουμε όλα.
Ο φάκελλος δεν άνοιξε τότε διότι από όσα θα έβγαιναν θα γελοιοποιείτο η Ελλάδα,ακόμη και η μεταπολιτευτική στρατιωτική ηγεσία και θα δίνονταν επιχειρήματα στην Τουρκία.Δεν υπάρχει κάτι άλλο.
Το όλο θέμα ξεκίνησε με ανοιχτή επιστολή του Μακαρίου προς τον Γκιζίκη να αποσύρει τους Έλληνες αξιωματικούς από την Εθνική Φρουρά της Κύπρου (2 Ιουλίου).Δεδομένου ότι δεν υπήρχαν τότε Κύπριοι αξιωματικοί,αυτό ουσιαστικά σήμαινε τη διάλυση της Εθνικής Φρουράς.Υπ όψιν ότι άπασα η μεταπολίτευση εντέχνως καθορίζει την 15η Ιουλίου ως αρχή της διχοτόμησης - δες και το παρόν νήμα - ενώ η κρίση άρχισε στις 2 Ιουλίου.Οι χουντικοί δηλαδή ή θα έπρεπε να δεχθούν αυτό ή να κάνουν το πραξικόπημα.Αποφάσισαν το δεύτερο.Ο Μακάριος διέφυγε και πήγε στον ΟΗΕ όπου είπε ότι η Ελλάδα ΕΙΣΕΒΑΛΕ στην Κύπρο και ζήτησε από τη διεθνή κοινότητα να παρέμβει για να τον αποκαταστήσει.Η Τουρκία που ήταν και εγγυήτρια δύναμη εισέβαλε.Ο Ιωαννίδης ζήτησε από την κυβέρνηση που υποτίθεται ήλεγχε να κτυπήσει την Τουρκία,η κυβέρνηση το αποφάσισε αλλά οι αρχηγοί των Όπλων αρνήθηκαν να εκτελέσουν τη διαταγή.Και επειδή μετά από αυτή την άρνηση δεν γινόταν να παραμείνουν και αυτοί και η κυβέρνηση αποφάσισαν να ρίξουν την κυβέρνηση και να παραδώσουν την εξουσία στους πολιτικούς.
Από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις σε αυτό το σκηνικό;η οποιαδήποτε συζήτηση του θέματος μόνο τους Τούρκους θα ευνοούσε.Δεν υπάρχει κανένα μυστικό στο φάκελλο.Οι χουντικοί που φωνάζουν να ανοίξει ο φάκελλος το φωνάζουν για να ακουστεί πιο φωναχτά αυτό που ξέρουμε,ότι η μεταπολίτευση ήλθε επειδή οι αρχηγοί των Όπλων αρνήθηκαν να πολεμήσουν κατά της Τουρκίας.Αλλά τους αρχηγούς οι ίδιοι τους είχαν τοποθετήσει και όχι οι πολιτικοί που ήσαν εκτός παιγνιδιού για 7 χρόνια.Αυτοί νομίζουν ότι εάν γίνει κοινή συνείδηση αυτό θα αθωωθούν οι ίδιοι αλλά κάνουν λάθος.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35219
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 16 Ιούλ 2023, 15:49

Maspoli έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 14:26
πατησιωτης έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 13:57
Η πεποίθηση πολλών στην Ελλάδα ότι επειδή η Αγγλία είχε ένα σωρό αποικίες που δεν γινόταν να τις κρατήσει θα έχανε τον έλεγχο αναγκαστικά και στην Κύπρο αγνόησε τον παράγοντα αυτόν.Εάν δηλαδή οι Άγγλοι έλεγαν αντιμετωπίζω τρομοκρατία και ζητώ την βοήθεια της Τουρκίας και αποβιβαζόταν τουρκικός στρατός στην Κύπρο μετά από πρόσκληση της Αγγλίας ποιός θα τον εμπόδιζε;
Μπορεί κάποιοι απο τους πολλούς να μετέφρασαν λάθος (ή να "βοηθήθηκαν" να μεταφράσουν λάθος) τον ρόλο των ηπανών, οι οποίοι, 2-3 μόλις χρόνια πριν τη Ζυρίχη, είχαν στραφεί ενεργά κατά των Εγγλέζων (οδηγώντας τους σε στρατηγική ήττα), σε μιαν αλλη περιοχή της Αν.Μεσογείου, την Αίγυπτο. Βέβαια το 1959 ο Παπάγος (τον οποιο δεν ήλεγχε το Παλάτι) δεν υπήρχε πια, το Παλάτι ειχε στενούς δεσμούς εξάρτησης με τους Εγγλέζους και ο Καραμανλής όφειλε την πρωθυπουργια του εκείνη τη στιγμή, αποκλειστικά στο Παλάτι.
Όπου γενικότης και επιπολαιότης.Οι Αμερικανοί ζητούσαν από τους Άγγλους και τους Γάλλους να τερματίσουν την αποικιοκρατία αλλά δεν πολέμησαν βέβαια εναντίον τους ούτε υπήρχε τέτοια περίπτωση.
Ούτε για την Αίγυπτο ούτε για την Αλγερία.Άλλο ότι χωρίς αμερικανική υποστήριξη οι Άγγλοι και οι Γάλλοι δεν μπορούσαν να κρατήσουν αποικίες μεγάλες χώρες και άλλο ότι θα τους πίεζαν σε σημείο να τα σπάσουν μαζί τους.Σε όλο τον κόσμο σήμερα ακόμη υπάρχουν μικρά νησιά που παραμένουν αγγλικές και γαλλικές αποικίες και δεν ασχολείται κανείς.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17612
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 16 Ιούλ 2023, 16:46

πατησιωτης έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 15:49
Maspoli έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 14:26
πατησιωτης έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 13:57
Η πεποίθηση πολλών στην Ελλάδα ότι επειδή η Αγγλία είχε ένα σωρό αποικίες που δεν γινόταν να τις κρατήσει θα έχανε τον έλεγχο αναγκαστικά και στην Κύπρο αγνόησε τον παράγοντα αυτόν.Εάν δηλαδή οι Άγγλοι έλεγαν αντιμετωπίζω τρομοκρατία και ζητώ την βοήθεια της Τουρκίας και αποβιβαζόταν τουρκικός στρατός στην Κύπρο μετά από πρόσκληση της Αγγλίας ποιός θα τον εμπόδιζε;
Μπορεί κάποιοι απο τους πολλούς να μετέφρασαν λάθος (ή να "βοηθήθηκαν" να μεταφράσουν λάθος) τον ρόλο των ηπανών, οι οποίοι, 2-3 μόλις χρόνια πριν τη Ζυρίχη, είχαν στραφεί ενεργά κατά των Εγγλέζων (οδηγώντας τους σε στρατηγική ήττα), σε μιαν αλλη περιοχή της Αν.Μεσογείου, την Αίγυπτο. Βέβαια το 1959 ο Παπάγος (τον οποιο δεν ήλεγχε το Παλάτι) δεν υπήρχε πια, το Παλάτι ειχε στενούς δεσμούς εξάρτησης με τους Εγγλέζους και ο Καραμανλής όφειλε την πρωθυπουργια του εκείνη τη στιγμή, αποκλειστικά στο Παλάτι.
Όπου γενικότης και επιπολαιότης.Οι Αμερικανοί ζητούσαν από τους Άγγλους και τους Γάλλους να τερματίσουν την αποικιοκρατία αλλά δεν πολέμησαν βέβαια εναντίον τους ούτε υπήρχε τέτοια περίπτωση.
Ούτε για την Αίγυπτο ούτε για την Αλγερία.Άλλο ότι χωρίς αμερικανική υποστήριξη οι Άγγλοι και οι Γάλλοι δεν μπορούσαν να κρατήσουν αποικίες μεγάλες χώρες και άλλο ότι θα τους πίεζαν σε σημείο να τα σπάσουν μαζί τους.Σε όλο τον κόσμο σήμερα ακόμη υπάρχουν μικρά νησιά που παραμένουν αγγλικές και γαλλικές αποικίες και δεν ασχολείται κανείς.
Δεν ειπα πως θα πολεμούσαν. Και στην Αιγυπτο άλλωστε δεν πολέμησαν. Ενεπλάκησαν ομως ενεργότατα, εκβιάζοντας ρητά τους Εγγλέζους να αποσυρθούν (αλλιώς θα προκαλούσαν κατάρρευση της λίρας). Και το πετυχαν. Ειναι λοιπον απίθανο, καποιοι στην Ελλαδα, είτε απο φαντασιοπληξία είτε υποβοηθούμενοι να πιστεψαν οτι θα μπορούσε να υπαρξει κατι αντίστοιχο απο τους ηπανούς στο Κυπριακο; Οχι απαραίτητα ως αμεσο εκβιασμό των Εγγλέζων να αποσυρθούν αλλα ως αποτροπή ανάμιξης των Τούρκων. Τη δεκαετία του '50 οι ηπανοί αντικειμενικά δεν ηταν απλοι παρατηρητές στην Αν Μεσόγειο. Με καποιους μιλούσαν στην Ελλαδα. Το τι ελεγαν ή τι καταλάβαιναν πως τους ελεγαν αυτοί που τους ακουγαν, ειναι ενα ζήτημα βέβαια. Ειναι αρκετά απίθανο πάντως ο Παπαγος να ειχε ανοικτές συζητήσεις με τον Ηντεν αλλα να μην ειχε καμία κουβέντα με τους Αμερικάνους.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27506
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 16 Ιούλ 2023, 17:03

Ας μην κρυβομαστε πισω απο το δάχτυλο μας. Η διχοτομηση του νησιου ξεκινησε απο 1963 οταν οι Τουρκοκυπριοι αποσυρθηκαν απο την κυβερνηση και μετα λογω των διαμαχων αρχισαν να συνενωνονται σε μεγαλα "enclaves" σε ολο το νηση.

10 χρονια μετα το νησι ηταν ηδη de facto διχοτομημενο με τους Ελληνοκυπριους και τους Τουρκοκυπριους να εχουν συστησει ουσιαστικα ξεχωριστες κοινοτητες αν και διασπαρτες σε ολη την Κυπρο.

Η εισβολη απλα επισημοποιησε αυτη τη διχοτομηση και μαζεψε τους Τουρκοκυπριους στον βορρα αφηνοντας τους Ελληνοκυπριους στον νοτο.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17612
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 16 Ιούλ 2023, 17:33

George_V έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 17:03
Ας μην κρυβομαστε πισω απο το δάχτυλο μας. Η διχοτομηση του νησιου ξεκινησε απο 1963 οταν οι Τουρκοκυπριοι αποσυρθηκαν απο την κυβερνηση και μετα λογω των διαμαχων αρχισαν να συνενωνονται σε μεγαλα "enclaves" σε ολο το νηση.

10 χρονια μετα το νησι ηταν ηδη de facto διχοτομημενο με τους Ελληνοκυπριους και τους Τουρκοκυπριους να εχουν συστησει ουσιαστικα ξεχωριστες κοινοτητες αν και διασπαρτες σε ολη την Κυπρο.

Η εισβολη απλα επισημοποιησε αυτη τη διχοτομηση και μαζεψε τους Τουρκοκυπριους στον βορρα αφηνοντας τους Ελληνοκυπριους στον νοτο.
Και γιατί δεν ξεκίνησε το 1959 οταν οι συμφωνίες της Ζυρίχης δημιούργησαν ενα καταφανώς μη λειτουργικό κράτος;

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27506
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 16 Ιούλ 2023, 17:37

Maspoli έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 17:33
George_V έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 17:03
Ας μην κρυβομαστε πισω απο το δάχτυλο μας. Η διχοτομηση του νησιου ξεκινησε απο 1963 οταν οι Τουρκοκυπριοι αποσυρθηκαν απο την κυβερνηση και μετα λογω των διαμαχων αρχισαν να συνενωνονται σε μεγαλα "enclaves" σε ολο το νηση.

10 χρονια μετα το νησι ηταν ηδη de facto διχοτομημενο με τους Ελληνοκυπριους και τους Τουρκοκυπριους να εχουν συστησει ουσιαστικα ξεχωριστες κοινοτητες αν και διασπαρτες σε ολη την Κυπρο.

Η εισβολη απλα επισημοποιησε αυτη τη διχοτομηση και μαζεψε τους Τουρκοκυπριους στον βορρα αφηνοντας τους Ελληνοκυπριους στον νοτο.
Και γιατί δεν ξεκίνησε το 1959 οταν οι συμφωνίες της Ζυρίχης δημιούργησαν ενα καταφανώς μη λειτουργικό κράτος;
Γιατι ακομα λειτουργουσε ως ενα βαθμο.

Το 1963 ομως τα 13 Σημεια του Μακαριου βραχυκυκλωσαν εντελως οτι ειχε απομεινει να λειτουργει απο το κράτος. Ηταν μια ενεργεια που δε χρειαζοταν απο πλευρας Μακαριου.

Και δεν χρειαζόταν γιατι το κράτος ηταν εμφανως δυσλειτουργικο και αν περιμενε λιγο ακομα θα ηταν οι Τουρκοκύπριοι που θα ειχαν το 100% του blame για το failed state μαζι με την Τουρκια.

Αλλα η βιασυνη του τον οδηγησε στο να παει σε αναθεωρηση και να δωσει το δικαιωμα στην Τουρκια να κατηγορησει την Ελληνικη πλευρα για την κατάρρευση του συστηματος.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17612
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 16 Ιούλ 2023, 17:42

Όταν κατι ειναι μη λειτουργικό, τοτε καποια στιγμή το πραγμα θα φτάσει εκει που ειναι φτάσει. Δεν θα ειναι η μια αφορμή, θα ειναι η αλλη. Δεν ειμαι φαν του Μακάριου αλλα το κεφαλαιώδες λάθος ειχε ηδη ολοκληρωθεί το 1959.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17612
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 16 Ιούλ 2023, 18:08

Και κατι ακομα. Το οτι ο Μακάριος προχώρησε στα 13 σημεία χωρίς ενημέρωση της ελλαδικής κυβέρνησης, δεν προκυπτει ως γεγονός περαν αμφισβήτησης. Υπαρχουν καποιοι που λένε πως δεν ειχε ενημερώσει, υπαρχουν ομως και αλλες μαρτυρίες πως ειχε ενημερώσει (και η τοτε κυβέρνηση δεν ειχε φέρει αντιρρήσεις)

Άβαταρ μέλους
Frappezitis
Δημοσιεύσεις: 8540
Εγγραφή: 19 Απρ 2021, 12:11

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Frappezitis » 17 Ιούλ 2023, 07:41

O Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας Χριστοδουλίδης κατέθεσε στεφάνι προς τιμήν των πεσόντων που... συμμετείχαν στο πραξικόπημα!
Αξιοι διάδοχοι των ναζί οι :078: ισραηλινοι.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17612
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Σαν σημερα 15 Ιουλιου 1974 ξεκινησε η διχοτομηση της Κυπρου!..

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 17 Ιούλ 2023, 09:12

Maspoli έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 16:46
πατησιωτης έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 15:49
Maspoli έγραψε:
16 Ιούλ 2023, 14:26


Μπορεί κάποιοι απο τους πολλούς να μετέφρασαν λάθος (ή να "βοηθήθηκαν" να μεταφράσουν λάθος) τον ρόλο των ηπανών, οι οποίοι, 2-3 μόλις χρόνια πριν τη Ζυρίχη, είχαν στραφεί ενεργά κατά των Εγγλέζων (οδηγώντας τους σε στρατηγική ήττα), σε μιαν αλλη περιοχή της Αν.Μεσογείου, την Αίγυπτο. Βέβαια το 1959 ο Παπάγος (τον οποιο δεν ήλεγχε το Παλάτι) δεν υπήρχε πια, το Παλάτι ειχε στενούς δεσμούς εξάρτησης με τους Εγγλέζους και ο Καραμανλής όφειλε την πρωθυπουργια του εκείνη τη στιγμή, αποκλειστικά στο Παλάτι.
Όπου γενικότης και επιπολαιότης.Οι Αμερικανοί ζητούσαν από τους Άγγλους και τους Γάλλους να τερματίσουν την αποικιοκρατία αλλά δεν πολέμησαν βέβαια εναντίον τους ούτε υπήρχε τέτοια περίπτωση.
Ούτε για την Αίγυπτο ούτε για την Αλγερία.Άλλο ότι χωρίς αμερικανική υποστήριξη οι Άγγλοι και οι Γάλλοι δεν μπορούσαν να κρατήσουν αποικίες μεγάλες χώρες και άλλο ότι θα τους πίεζαν σε σημείο να τα σπάσουν μαζί τους.Σε όλο τον κόσμο σήμερα ακόμη υπάρχουν μικρά νησιά που παραμένουν αγγλικές και γαλλικές αποικίες και δεν ασχολείται κανείς.
Δεν ειπα πως θα πολεμούσαν. Και στην Αιγυπτο άλλωστε δεν πολέμησαν. Ενεπλάκησαν ομως ενεργότατα, εκβιάζοντας ρητά τους Εγγλέζους να αποσυρθούν (αλλιώς θα προκαλούσαν κατάρρευση της λίρας). Και το πετυχαν. Ειναι λοιπον απίθανο, καποιοι στην Ελλαδα, είτε απο φαντασιοπληξία είτε υποβοηθούμενοι να πιστεψαν οτι θα μπορούσε να υπαρξει κατι αντίστοιχο απο τους ηπανούς στο Κυπριακο; Οχι απαραίτητα ως αμεσο εκβιασμό των Εγγλέζων να αποσυρθούν αλλα ως αποτροπή ανάμιξης των Τούρκων. Τη δεκαετία του '50 οι ηπανοί αντικειμενικά δεν ηταν απλοι παρατηρητές στην Αν Μεσόγειο. Με καποιους μιλούσαν στην Ελλαδα. Το τι ελεγαν ή τι καταλάβαιναν πως τους ελεγαν αυτοί που τους ακουγαν, ειναι ενα ζήτημα βέβαια. Ειναι αρκετά απίθανο πάντως ο Παπαγος να ειχε ανοικτές συζητήσεις με τον Ηντεν αλλα να μην ειχε καμία κουβέντα με τους Αμερικάνους.

Να συνεχίσω λίγο πάνω σε αυτό. Από το 1949 (που ο Παπάγος ορίστηκε "στρατάρχης" ως το 1955 (που ο Παπάγος πέθανε) οι ηπανοί είχαν ιδιαίτερη δραστηριότητα ως προς την Αλβανία. Η δραστηριότητα (που παρότι υπαρκτή και σημαντική, δεν έχει πέσει επαρκές φως πάνω της) αφορούσε εκπαίδευση και αποστολή εντός της Αλβανίας ένοπλων στρατιωτικών ομάδων (οι προσπάθειες απέτυχαν, υπήρξαν και σημαντικές ανθρώπινες απώλειες στις ομάδες εισβολέων αλλά και στο δίκτυο υποστήριξής τους- σε αυτό έπαιξε ρόλο και ο διπλός πράκτορας Κιμ Φίλμπυ που ειδοποίησε έγκαιρα τους σοβιετικούς κι αυτοί την αλβανική κυβέρνηση). Στη δραστηριότητα αυτήν των ηπανών, ο Παπάγος είτε ως ο άνθρωπος που ουσιαστικά ήλεγχε μεγάλο μέρος του στρατού, είτε ως πρωθυπουργός, συνεργάστηκε πρόθυμα. Ο Παπάγος είχε άριστες σχέσεις με τους ηπανούς, με τους εγγλέζους οι σχέσεις του-από την εποχή του χειμώνα 1940/41-χαρακτηρίζονταν από αμοιβαία καχυποψία (το θέτω εντελώς κομψά).
Προκύπτει λοιπόν το ερώτημα: Είχε συμφωνήσει ο Παπάγος να συνεργαστεί με τους ηπανούς χωρίς ανταλλάγματα ή υποσχέσεις ανταλλαγμάτων; Το θεωρώ εντελώς απίθανο. Οι ηπανοί κάτι είχαν υποσχεθεί στον Παπάγο. Το εγχείρημα άλλωστε της ΕΟΚΑ (που θεωρείται ότι είχε πάρει την έγκριση του Παπάγου) έχει μεγάλες ομοιότητες με το επιχειρησιακό σχέδιο των ηπανών για την Αλβανία. Είναι μάλλον δεδομένο ότι ο Παπάγος θεώρησε πως είχε τη συνδρομή των ηπανών στο Κυπριακό δεδομένης και της κρίσης που υπήρχε εκείνα τα χρόνια στις σχέσεις ηπα-αγγλίας σε σχέση με τα της Αιγύπτου. Φαίνεται όμως ότι οι ηπανοί με τους εγγλέζους ήρθαν σε συνεννόηση (συνοπτικά: αποσύρονται από την Αίγυπτο οι εγγλέζοι αλλά διατηρούν τον πρώτο λόγο στα της Κύπρου) κι έτσι οι όποιες υποσχέσεις των ηπανών πήγαν στο καλάθι των αχρήστων. Πέθανε κι ο Παπάγος το 1955. Έμειναν όμως αυτοί που όντας κάτω από τον Παπάγο είχαν γίνει κοινωνοί του σχεδίου, το οποίο είχαν βάλει ήδη μπρος δεν καταλάβαιναν τις εξελίξεις και τι σήμαιναν αυτές. Ήρθε και κεφαλαιώδες λάθος της συμφωνίας Ζυρίχης-Λονδίνου οπότε όλα τα πιόνια μπήκαν στη θέση τους για το προδιαγεγραμμένο τέλος. Το οποίο κλείνει βέβαια με αυτόν που πάτησε το τελευταίο κουμπί (που είχε διετελέσει ενεργό μέλος του ΙΔΕΑ) να ισχυρίζεται πως τον εξαπάτησαν τελικά οι ηπανοί

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών