F35 και όχι μόνο

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Echelon
Δημοσιεύσεις: 4068
Εγγραφή: 15 Μάιος 2019, 11:42
Phorum.gr user: selinoid

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Echelon » 27 Ιαν 2024, 14:13

Μα θυμίσουμε πως η γραμμή εκκίνησης ήταν ότι η Τουρκία έχει μπαναριστει από την προμήθεια αμερικανικών όπλων. Τώρα θα αναβαθμίσει 120 αεροσκάφη σε Viper.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23505
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 27 Ιαν 2024, 14:20

Echelon έγραψε:
27 Ιαν 2024, 14:13
Μα θυμίσουμε πως η γραμμή εκκίνησης ήταν ότι η Τουρκία έχει μπαναριστει από την προμήθεια αμερικανικών όπλων. Τώρα θα αναβαθμίσει 120 αεροσκάφη σε Viper.
:smt018

Η αρχική γραμμή ήταν ότι μετά το πραξικόπημα η τουρκική αεροπορία είχε ξεμείνει από πιλότους.

Στην πορεία ανακαλύψαμε ότι τελικά εμείς είμαστε αυτοί που έχουμε ξεμείνει από ναύτες...

Άβαταρ μέλους
Frappezitis
Δημοσιεύσεις: 14254
Εγγραφή: 19 Απρ 2021, 12:11

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Frappezitis » 27 Ιαν 2024, 15:36

Αξιοι διάδοχοι των ναζί οι :078: ισραηλινοι.

Άβαταρ μέλους
Frappezitis
Δημοσιεύσεις: 14254
Εγγραφή: 19 Απρ 2021, 12:11

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Frappezitis » 27 Ιαν 2024, 15:42

Ανυπομονώ να δω τις LCS με ελληνική σημαία, στο Ιόνιο πέλαγος βέβαια, όσο μακριά από την Αλβανία γίνεται γιατί μπορούν ακόμα και αυτοί να τις βυθίσουν.
Μας έσωσαν και από το άχρηστο C390, πάλι καλά, μας αγαπάει η LM.
Εύχομαι από του χρόνου να ρωτήσουν και την Τουρκία αν επιτρέπεται να αγοράσουμε βόμβα ή πύραυλο σχεδίασης νεότερης του 1990.
Αξιοι διάδοχοι των ναζί οι :078: ισραηλινοι.

Άβαταρ μέλους
πήζον bot
Δημοσιεύσεις: 21093
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 20:31

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πήζον bot » 27 Ιαν 2024, 21:12

στην υποτιθεμενη σκακιερα, απο απλο πιονακι που θα επιζουσε ισως και μεχρι το τελος τις παρτιδας (και θα γινοταν βασιλισα :a040: ), ειμαστε πλεον το πρωτο πιονακι που θα θυσιαστει.. ε4 :003:
η τουρκια απο αλογο ή αξιωματικος προβιβαζεται σε πυργος..
οο κινγκ σαμ αποφασισε
και η κουιν εε στην μουνα της
ουκρανιοποιηση της χωρας


στοκαρω μπομποτα ρυζι και σκαβω καταφυγιο

ο κοσμος δεν βγαζει τον μηνα και οι αλλοι κανονισαν 4 δις μιζα
μπανανιομπανανια
πρεπει να επινοηθει καινουρια λεξη να περιγραφει τη χωρα

taxalata xalasa
μην καθεσαι ρε μλκ :smt005::smt005:


κυρτσος:
"Το 2021 είχα αναπτύξει πρωτοβουλία στο ΕΚ προκειμένου να σταματήσουν οι πωλήσεις οπλικών συστημάτων στην Τουρκία από χώρες της ΕΕ.
Ανάλογες κινήσεις είχαν κάνει ο Ανδρουλάκης,ο Μειμαράκης,η Σπυράκη.
Το Μαξίμου όμως επέλεξε την προσέγγιση με την Άγκυρα διευκολύνοντας έτσι τον υπερεξοπλισμό της Τουρκίας εφόσον σύμφωνα με την επίσημη ελληνική θέση « δεν υπήρχε απειλή.»
Το αποτέλεσμα;
Τουρκικό αεροπλανοφόρο ισπανικής ναυπήγησης.
Γερμανικά υποβρύχια πιο σύγχρονα από αυτά που αγοράσαμε-σκάνδαλο Τσοχατζόπουλου- εμείς.
Αμερικανικά F-16 και συμπληρωματικά ηλεκτρονικά,πυραυλικά συστήματα για την τουρκική ΠΑ.
Όλα αυτά παρά το γεγονός ότι η Τουρκία προμηθεύτηκε τους ρωσικούς πυραύλους S-400 και δεν εφαρμόζει οικονομικό εμπάργκο σε βάρος της Ρωσίας,
αντιπθρτα πρωταγωνιστεί,
μαζί με την Κίνα,
στην παράκαμψή του.
Στρατηγική τύφλωση Μαξίμου και υποκρισία ΕΕ,ΗΠΑ."


Άβαταρ μέλους
πήζον bot
Δημοσιεύσεις: 21093
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 20:31

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πήζον bot » 27 Ιαν 2024, 21:24


talaipwros
Δημοσιεύσεις: 27573
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 27 Ιαν 2024, 22:22

Scouser έγραψε:
27 Ιαν 2024, 14:10
Εύχομαι ειλικρινά να κάνω λάθος, αλλά φοβάμαι ότι τίποτα από αυτά δεν πρόκειται να παραληφθεί τελικά. Τουλάχιστον όχι πριν από την παρέλευση δεκαετίας.
a ok, τουλαχιστον αν ερθουν θα εισαι ευχαριστημενος με την τεραστια επιτυχια της κυβερνησης που κανει την χωρα αστακο.
Ναι;

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 38586
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 27 Ιαν 2024, 22:50

talaipwros έγραψε:
27 Ιαν 2024, 22:22
Scouser έγραψε:
27 Ιαν 2024, 14:10
Εύχομαι ειλικρινά να κάνω λάθος, αλλά φοβάμαι ότι τίποτα από αυτά δεν πρόκειται να παραληφθεί τελικά. Τουλάχιστον όχι πριν από την παρέλευση δεκαετίας.
a ok, τουλαχιστον αν ερθουν θα εισαι ευχαριστημενος με την τεραστια επιτυχια της κυβερνησης που κανει την χωρα αστακο.
Ναι;
ΠΕΡΙ ΟΠΛΙΣΜΟΥ
1. Η μη συμπερίληψη οποιουδήποτε όπλου για τα F-35 στην ανακοίνωση της DSCA δεν αποτελεί ακόμα μια ελληνική πρωτοτυπία. Το ίδιο έχει συμβεί και στις περιπτώσεις της Πολωνίας, της Ιαπωνίας και της Ν. Κορέας.
2. Ήταν εξαρχής γνωστό ότι στη LOA για τα F-35 δεν θα περιλαμβάνονται όπλα, τα οποία θα αποτελέσουν ξεχωριστό αντικείμενο εξέτασης καθώς παρακολουθούνται οι τρέχουσες εξελίξεις της ανάπτυξης νέων εκδόσεων όσο και νέων τύπων. Χαρακτηριστικά αναφέρεται ότι μόλις την περασμένη εβδομάδα, το Υπουργείο Άμυνας του Ην. Βασιλείου επιβεβαίωσε την πιστοποίηση του βλήματος METEOR στα F-35 από το 2027.
3. Η αρμόδια Επιτροπή της Βουλής ενέκρινε στις 27 Ιουνίου 2022 προγράμματα προμήθειας 50 πυραύλων αέρος-επιφανείας AGM-84L Harpoon Block II, 40 πυραύλων αντι-ραντάρ AGM-88E AARGM και 30 συστημάτων Προηγμένων Ατρακτιδίων Στόχευσης (ATP) AN/AAQ-33 Sniper ενώ σύμφωνα με πληροφορίες από ανοικτές πηγές έχει ζητηθεί από τις ΗΠΑ η προμήθεια βλημάτων μακρού πλήγματος AGM-158 JASSM. Στα παραπάνω θα πρέπει να προστεθεί η εκκρεμότητα συμβασιοποίησης των βομβών SPICE και των πυραύλων Rampage. Eπομένως το ερώτημα που πρέπει να τεθεί δεν είναι γιατί δεν παραγγέλθηκαν όπλα για μια Μοίρα Α/Φ που θα κηρυχθεί επιχειρησιακή μετά από 8 χρόνια αλλά γιατί δεν έχουμε αυτή τη στιγμή τα όπλα αέρος-εδάφους και τα ατρακτίδια που χρειάζονται οι Μοίρες που παραλαμβάνουν F-16 Viper.



Let them make the first mistake. We make the last move.


Άβαταρ μέλους
πήζον bot
Δημοσιεύσεις: 21093
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 20:31

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πήζον bot » 28 Ιαν 2024, 00:22

Ανύπαρκτη η ισορροπία δυνάμεων στο Αιγαίο!

Από την Κύρα Αδάμ

Η επίσημη επιστολή του Αμερικανού ΥΠΕΞ Α. Μπλίνκεν προς το Κογκρέσο αναμένεται να αναφέρει την αποδέσμευση πώλησης F-16 Viper στην Τουρκία και την αναβάθμιση των υπαρχόντων, χωρίς όρους και προϋποθέσεις για τις πτήσεις στο Αιγαίο, και παράλληλα την αποδέσμευση πώλησης F-35 στην Ελλάδα, με το αιτιολογικό ότι πρέπει να διατηρηθεί η ισορροπία δυνάμεων.

Ωστόσο, καμιά ισορροπία δυνάμεων στο Αιγαίο και στην Αν. Μεσόγειο δεν μπορεί να αποκατασταθεί ή διατηρηθεί όσο στις τουρκικές ακτές θα μπορούν να αναπτύσσονται τα ρωσικά συστήματα των πυραύλων S-400, τα οποία -καθ’ ομολογίαν και των Αμερικανών- αποτελούν ένα μη αντιμετωπίσιμο για την ώρα οπλικό σύστημα. Αλλωστε, η διαπίστωση αυτή οδήγησε τον Τραμπ να μην αποδεσμεύσει τα F-35 στην Τουρκία, που έχει τους S-400, διότι η Τουρκία αυτομάτως θα καθίστατο η υπερδύναμη στην Ευρώπη.

Η πολιτική Μπάιντεν για την αποδέσμευση ή όχι των F-16 στην Τουρκία αποτελεί ένα κλασικό δείγμα γιαλαντζί εσωτερικής πολιτικής, αυτή τη φορά στις ΗΠΑ και όχι στην Ελλάδα.

Το αποτέλεσμα του διασκεδαστικού και προβλέψιμου μπρα ντε φερ Ουάσινγκτον – Αγκυρας για την ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ κατέληξε και πάλι στο Αιγαίο, με τα τουρκικά καινούργια F-16 Viper και παλιά F-16 να κοιτούν τα ελληνικά καινούργια F-16 Viper και να αναμένουν τα ελληνικά F-35, αναζητώντας την «ισορροπία δυνάμεων».

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη, επί ματαίω, αλλά με την πλήρη κάλυψη μιας αδιάφορης αντιπολίτευσης, επιχειρεί και πάλι για κομματικούς λόγους να πείσει ότι η Ελλάδα υπερτερεί στον αέρα έναντι της Τουρκίας και λόγω της απόκτησης των F-35. Oμως, με την απόκτηση F-16 από την Τουρκιά και την αναβάθμιση υπαρχόντων και με την απόκτηση F-35 από την Ελλάδα δεν υφίσταται ισορροπία δυνάμεων, καθώς το πλεονέκτημα και το στοιχείο του αιφνιδιασμού παραμένουν στην Τουρκία. Και τούτο διότι με τους S-400 της Τουρκίας τα ελληνικά F-35 καθίστανται αναποτελεσματικά, δεδομένου ότι το ραντάρ των S-400 είναι το μόνο οπλικό σύστημα στον κόσμο που μπορεί να εντοπίζει και αναγνωρίζει τα stealth (αόρατα) F-35.

Από την άλλη πλευρά, για την Ελλάδα τα F-35 καθίστανται προβληματικά, και τούτο διότι τα ελληνικά ραντάρ του συστήματος αεράμυνας δεν μπορούν να τα κατευθύνουν στον στόχο, διότι… δεν θα τα βλέπουν. Εξάλλου, δεν υπάρχει σύστημα ραντάρ στη Δύση που να μπορεί να εντοπίζει και να αναγνωρίζει stealth αεροσκάφη, όπως τα F-35.

Ητοι, τα ελληνικά ραντάρ για να κατευθύνουν τα F-35 προς τουρκικά F-16 πρέπει να έχουν σε συντεταγμένες τη θέση των ελληνικών και των τουρκικών αεροσκαφών, ώστε το ραντάρ να βγάλει πορείες, απόσταση και ύψη των ελληνικών F-35 και των τουρκικών F-16, για να δώσει συγκεκριμένες οδηγίες για απόσταση, ύψη, ταχύτητες και πορείες στα F-35, ώστε να βγάλουν σημείο συνάντησης – αναχαίτισης. Ομως, επειδή τα ελληνικά ραντάρ θα βλέπουν μόνον τα τουρκικά F-16 και όχι τα ελληνικά F-35 που είναι αόρατα, δεν θα μπορούν να βγάλουν σημείο αναχαίτισης.

Για παράδειγμα, σε περίπτωση που τα ελληνικά F-35 βρεθούν στο ανατολικό Αιγαίο σε δυσμενείς καιρικές συνθήκες για αναχαίτιση τουρκικών, τα ελληνικά ραντάρ δεν θα μπορούν για επιστροφή να δώσουν στα F-35 πορεία και απόσταση προς το «περιστέρι» -mother base-, διότι δεν θα τα βλέπουν, γεγονός που, πέρα από τις επιχειρήσεις, επηρεάζει αρνητικά και την ασφάλεια των πτήσεων, καθότι αν δεν έχουν γνωστή την απόσταση τα F-35, από τη θέση τους μέχρι τη βάση τους, μπορεί να ξεμείνουν από καύσιμα.

Η κατεύθυνση των ελληνικών F-35 προς εναέριους στόχους στο Αιγαίο μπορεί να γίνει και μέσω ασυρμάτου. Πλην, όμως, η αποτελεσματικότητα πέφτει στο 20%, είναι χρονοβόρα για τις μεγάλες ταχύτητες των σημερινών αεροσκαφών και επικίνδυνη για την ασφάλεια πτήσεων, διότι μπορεί να προκληθεί σύγκρουση αεροσκαφών στον αέρα, δεδομένου ότι τα ελληνικά ραντάρ θα βλέπουν μόνο τα τουρκικά συμβατικά F-16 και όχι τα ελληνικά F-35, ενώ σε περίπτωση επιχειρήσεων – πολέμου δεν θα μπορεί να εφαρμοστεί η σιγή ασυρμάτου.

Τυχόν αιτιολογία ότι η κατεύθυνσή των ελληνικών F-35 μπορεί να γίνεται με τη χρήση του φίλιου κωδικού IFF δεν ευσταθεί, καθότι ισχύει μόνον σε καιρό ειρήνης, δεδομένου ότι σε καιρό πολέμου τα αεροσκάφη έχουν το IFF κλειστό, ενώ σε περίπτωση που πετούν με ανοιχτό θα φαίνονται σαν αστακός στο πιάτο των S-400 έτοιμος για φάγωμα.

Θα ήταν προτιμότερο η Ελλάδα να είχε απαιτήσει την απομάκρυνση των ρωσικών πυραύλων

Αποδεικνύεται, τελικά, ότι τα εξαιρετικά αυτά αόρατα αεροσκάφη δεν είναι αποτελεσματικά για αναχαίτιση στο Αιγαίο, παρά μόνον για αποστολές αντεπίθεσης, δηλαδή αποστολές hunter – killer (δολοφόνος κυνηγός) για προσβολή στόχων στην τουρκική επικράτεια. Οσον αφορά τη χρήση των F-35 σε ρόλο αναχαίτισης, αυτά θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για αυτόνομες επιχειρήσεις, περιπολίες και καραούλι, όχι όμως για χώρες όπως η Τουρκία, που διαθέτει S-400

Ωστόσο, και σε αποστολές αντεπίθεσης πάλι τα ελληνικά F-35 δεν θα είναι αποτελεσματικά, δεδομένου ότι η Τουρκία θα έχει αναπτύξει στα μικρασιατικά παράλια τους S-400 και οτιδήποτε περνά ανατολικά του 25ου Μεσημβρινού θα καταρρίπτεται. Οπως διαμορφώνεται η κατάσταση, με την αυξανόμενη ανισορροπία δυνάμεων στο Αιγαίο, θα ήταν προτιμότερο η Ελλάδα να έχει απαιτήσει την απομάκρυνση των S-400 από την Τουρκία, αντί της υποστήριξης του όρου του γερουσιαστή Μενέντεζ να μην πετούν τα τουρκικά F-16 στην ελληνική επικράτεια του Αιγαίου.

Τέλος, με τη γραμμή παραγωγής των τουρκικών JET αόρατων UAVs, τα οποία μπορούν να επιχειρούν από τουρκικό αεροπλανοφόρο, η ισορροπία δυνάμεων είναι ανύπαρκτη, διότι τα ελληνικά ραντάρ δεν θα βλέπουν ούτε τα ελληνικά F-35 ούτε τα τουρκικά UAVs.

https://www.newsbreak.gr/politiki/55651 ... um=twitter

nowhere
Δημοσιεύσεις: 17260
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 28 Ιαν 2024, 00:34

δεν το έχει πάρει κανείς χαμπάρι εκτός από την κυρά αδάμ ότι δεν τα βλέπουν τα ραντάρ και πετάνε τα λεφτά τους

Άβαταρ μέλους
πήζον bot
Δημοσιεύσεις: 21093
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 20:31

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πήζον bot » 28 Ιαν 2024, 00:38

nowhere έγραψε:
28 Ιαν 2024, 00:34
δεν το έχει πάρει κανείς χαμπάρι εκτός από την κυρά αδάμ ότι δεν τα βλέπουν τα ραντάρ και πετάνε τα λεφτά τους
μας βλητο
μας

Άβαταρ μέλους
πήζον bot
Δημοσιεύσεις: 21093
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 20:31

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πήζον bot » 28 Ιαν 2024, 00:42

δεν χρειαζεται να ξερεις και πολλα οταν μιλαει ο μινχαουζεν.

Εικόνα

nowhere
Δημοσιεύσεις: 17260
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 28 Ιαν 2024, 00:46

κάπως παλευόταν με τους ψέκες μόνο,έσκασε ο άντερ και το πιζομπότ και έγινε μαρτύριο

nowhere
Δημοσιεύσεις: 17260
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 28 Ιαν 2024, 00:48

πήζον bot έγραψε:
28 Ιαν 2024, 00:38
nowhere έγραψε:
28 Ιαν 2024, 00:34
δεν το έχει πάρει κανείς χαμπάρι εκτός από την κυρά αδάμ ότι δεν τα βλέπουν τα ραντάρ και πετάνε τα λεφτά τους
μας βλητο
μας
Εξάλλου, δεν υπάρχει σύστημα ραντάρ στη Δύση που να μπορεί να εντοπίζει και να αναγνωρίζει stealth αεροσκάφη, όπως τα F-35.
διάβαζε αυτά που σπαμάρεις,βλάκα

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 40046
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: F35 και όχι μόνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 28 Ιαν 2024, 00:50

Στα λεφτά αναφέρθηκε ρε τελεμέ.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών