Η πρακτική πλευρά του μακεδονικού ζητήματος

[foscilis]

άντε γιατί πολύ την είδαμε ο Καραγκιόζης Κίσινγκερ εδώ πέρα.

[aspergillus]

Πρακτικά, γιατί το όνομα ''Βόρεια Μακεδονία'' αποτελεί ήττα της κυβέρνησης;
Δηλαδή τι ακριβώς έχασε η Ελλάδα ως χώρα και ο ελληνικός λαός από αυτό;

[Γαληνός]

Πιστεύω όμως ότι η εμμονή των ελληνικών κυβερνήσεων στο ζήτημα του ονόματος και μόνο και όχι στα πρακτικά κομμάτια μιας συμφωνίας έχει δυναμιτίσει από την αρχή κάθε σοβαρή προσπάθεια εξεύρεσης λύσης.

Είναι μάταιη η επιλογή ουδέτερης ονομασίας;

Με τις σημερινές συνθήκες, πιστεύω είναι μάταιη.
Ποτέ δεν επιδιώξαμε μια αμοιβαία αποδεκτή λύση, πιστεύοντας πως ο χρόνος θα λειτουργήσει υπερ μας. Αυτό μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει.

[foscilis]

Πρακτικά, γιατί το όνομα ''Βόρεια Μακεδονία'' αποτελεί ήττα της κυβέρνησης;
Δηλαδή τι ακριβώς έχασε η Ελλάδα ως χώρα και ο ελληνικός λαός από αυτό;

όχι εγώ θέλω να μάθω ποιο είναι το πρόβλημα σε πρακτικό επίπεδο, σκέτα. Όχι σε συμβολικό, όχι σε συναισθηματικό, όχι σε φιλοσοφικό αλλά σε πρακτικό. Και μη διανοηθείς να πεις για τα ροδάκινα Χελ γιατί θα πέσει νεράτζι.

Στο διάολο που μετά από 27 χρόνια βουκεφάλες και ψυχές πάνε να μας βγούνε και οι πρακτικοί της υπόθεσης.

[Τρίκαλος]

Το σίγουρο είναι πως τα βαλκάνια, είναι μια ωρολογιακή βόμβα, που κάποια στιγμή θα σκάσει.

Όταν μένεις σε μια κακόφημη περιοχή, δεν δίνεις
το πορτοφόλι με την ταυτότητά σου σε όποιον προσπαθεί να σε ληστέψει. Έτσι είσαι σταμπαρισμένος σαν το εύκολο θύμα και κάποια στιγμή, είτε ο ίδιος ή κάποιος άλλος θα μπει στο σπίτι σου.

[Πλατφορμιστής]

To πρακτικό πρόβλημα είναι οτι εξευτελιστηκε ενας ολοκληρος λαος και οι προγονοι του. Δωσανε το αιμα τους οι προγονοι μας για την μακεδονία, αλλά εμεις δεν σταθήκαμε στο ύψος τους. Δεν μας σέβεται κανένας πλεον....

To πρακτικό πρόβλημα, ειναι πως μετά τον θάνατο μας, δεν θα αντικρύσουμε τους παππούδες μας στο Πάνθεον του Ελληνισμού. Θα καθαρίζουμε πατάτες μαζί με τον Εφιάλτη και τον Νενέκο...

[foscilis]

To πρακτικό πρόβλημα είναι οτι εξευτελιστηκε ενας ολοκληρος λαος και οι προγονοι του. Δωσανε το αιμα τους οι προγονοι μας για την μακεδονία, αλλά εμεις δεν σταθήκαμε στο ύψος τους. Δεν μας σέβεται κανένας πλεον....

To πρακτικό πρόβλημα, ειναι πως μετά τον θάνατο μας, δεν θα αντικρύσουμε τους παππούδες μας στο Πάνθεον του Ελληνισμού. Θα καθαρίζουμε πατάτες μαζί με τον Εφιάλτη και τον Νενέκο...

[Πλατφορμιστής]

...

Ραγιά, ξύπνα, σε καλούν οι προγόνοι σου. Ακου την φωνή των αιώνων που αντηχεί μέσα σου. Γιατι ξεπουλησαμε την Μακεδονια; Για ενα πουκάμισο αδειανό; Για μια Ελένη; Πτανα Ελενη....

[ΓΑΛΗ]

Για μένα το πρακτικό πρόβλημα είναι ο τρόπος με τον οποίον θα αντιμετωπίζονται οι "παρεκτροπές" των σκοπιανών κάθε φορά που θα παραβιάζουν τη συμφωνία. Μικρές ή μεγάλες.

Αν οι ζαίοι θέλουν να κάνουν τον κινέζο, κανένα πρόβλημα. Ας το αντιμετωπίσει η νδ έστω ως αντιπολίτευση. Γιατί αν περιμένουμε μετά τις εκλογές, η όποια κατάσταση θα έχει παγιωθεί στο διπλωματικό επίπεδο στο εξωτερικό και η κατάσταση θα εξελιχθεί με επιπλέον διεκδικήσεις για την Ελλάδα.

Το τι θα γινόταν αν και το πως θα μπορούσε να αντιμετωπισθεί αν, είναι άλλο θέμα.

[jimdenin]

Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι βρίσκω την συμφωνία των Πρεσπών για τον πούτσο και μεγάλη ήττα για την Ελλάδα, που τα ζώα της κυβέρνησης παρουσιάζουν σαν μεγάλο κατόρθωμα. Βέβαια αυτή δεν είναι η πρώτη φορά που κάνουν το άσπρο-μαύρο, αλλά ας μην επεκταθούμε σε άλλα ζητήματα.

Με ενδιαφέρει περισσότερο το πρακτικό κομμάτι μιας μακράν σοβαρότερης συμφωνίας. Η πάγια άποψή μου είναι ότι δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα πώς θα ονομαστούν οι γείτονες. Στ' αρχίδια μου κιόλας. Πιστεύω όμως ότι η εμμονή των ελληνικών κυβερνήσεων στο ζήτημα του ονόματος και μόνο και όχι στα πρακτικά κομμάτια μιας συμφωνίας έχει δυναμιτίσει από την αρχή κάθε σοβαρή προσπάθεια εξεύρεσης λύσης.

Υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι αν οι Σκοπιανοί συμφωνούσαν σε μια ονομασία που δεν περιέχει το όνομα «Μακεδονία» ή παράγωγό του, δεν θα μπορούσαν αργότερα να αλλάξουν επίσημα ή ανεπίσημα το όνομα της χώρας τους; Κι αν δεν το πιστεύει κανείς, τότε τι ακριβώς θα έπρεπε να πράξει η οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση, απ' την στιγμή που δεν θα μπορούσαμε να εξασφαλίσουμε τέτοιο πράγμα; Να μην συμφωνήσει ποτέ σε κανένα όνομα, περιέχει δεν περιέχει τον όρο Μακεδονία»; Να δεχτεί μια ουδέτερη ονομασία αλλά να μην αποσύρει ποτέ το βέτο της; Τι ακριβώς;

Είναι μάταιη η επιλογή ουδέτερης ονομασίας;

Απλά, η αθλιότητα όλου του πολιτικού συστήματος και των κατεστημένων ΜΜΕ, απο την εποχή του κινέζου εκσυγχρονιστή και έπειτα όταν γινόταν λόγος για "έντιμους συμβιβασμούς", real politik, σύνθετες ονομασίες, εθνικιστικά συλλαλητήρια, Μακεδονομάχους κλπ. Εν τέλει φάνηκε το αυτονόητο, ότι μέση λύση ουδέποτε μπορούσε να υπάρξει στο εν λόγω θέμα, τουλάχιστον για την ώρα. Η θα επικρατούσαν οι θέσεις της Ελλάδας ή θα δικαιώνονταν το αφήγημα των Σκοπιανών όπως και εν τέλει συνέβει.

[Rakomelofronas]

Αν ως πρακτική πλευρά εννοούμε την καθημερινότητα των ανθρώπων, ασφαλώς δεν θα υπάρξουν ιδιαίτερες διαφορές. Κάθε χρόνο χιλιάδες άνθρωποι πηγαινοέρχονται από τη μια χώρα στην άλλη. Δεν υπήρχε η παραμικρή εσπευσμένη ανάγκη "εξομάλυνσης" σε αυτό το επίπεδο.

Αν ως πρακτική πλευρά εννοούμε τη χρήση ενός αναγνωρίσιμου ονόματος όπως το "Μακεδονία" από ιδιώτες, ιδίως σε εμπορικά σήματα, επίσης δεν άλλαξε τίποτα. Η Συμφωνία φρόντισε να μην επιλύσει το συγκεκριμένο ζήτημα και απλώς να οριστικοποιήσει τη χρήση των .mk-MKD από τη Σλαβομακεδονία: πιο πριν η Ελλάδα αδρανούσε στο θέμα αυτό αλλά χωρίς να δεσμευτεί με υπογραφή.

[Nostalgia]

Απλά, η αθλιότητα όλου του πολιτικού συστήματος και των κατεστημένων ΜΜΕ, απο την εποχή του κινέζου εκσυγχρονιστή και έπειτα όταν γινόταν λόγος για "έντιμους συμβιβασμούς", real politik, σύνθετες ονομασίες, εθνικιστικά συλλαλητήρια, Μακεδονομάχους κλπ. Εν τέλει φάνηκε το αυτονόητο, ότι μέση λύση ουδέποτε μπορούσε να υπάρξει στο εν λόγω θέμα, τουλάχιστον για την ώρα. Η θα επικρατούσαν οι θέσεις της Ελλάδας ή θα δικαιώνονταν το αφήγημα των Σκοπιανών όπως και εν τέλει συνέβει.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Μουσικό διάλειμμα

[Κουρκούας]

Χμμμ, πρακτικό. Να υποθέσω ότι το άρθρο 7 δεν είναι πρακτικό θέμα. Ποιος χέστηκε για τους αρχαίους μακεδόνες και τον ισκαντερ. Το θέμα είναι το όνομα, ποιος τη γαμεί την ιστορία.

Τα Μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή
τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και
πολιτιστική κληρονομιά.
2.
Όταν γίνεται αναφορά στο Πρώτο Μέρος, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυ
σμός της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους, αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο Ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
3.
Όταν γίνεται αναφορά στο Δεύτερο Μέρος, με αυτούς
τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυ
σμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά
από αυτά που αναφέρονται στο Άρθρο 7(2)
Το Δεύτερο Μέρος σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα του, η Μακεδονική γλώσσα, ανήκει στην ομάδα
των Νότιων Σλαβικών γλωσσών. Τα Μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και άλλα χαρακτηριστικά του Δεύτερου Μέρους δεν έχουν σχέση με
τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής του Πρώτου Μέρους.

[foscilis]

Αυτό -δηλαδή ότι τα δύο μέρη συμφωνούν ότι η λέξη "Μακεδονία" σημαίνει διαφορετικά πράγματα για τον καθένα- παρουσιάστηκε ως μη λύση του προβλήματος από έναν νεοδημοκράτη καθηγητή που όπως άλλα 4 άτομα στην Ελλάδα λέγεται Μιλτιάδης Σαρηγιαννιδης

Περίεργο πώς δεν έχει φρικάρει που οι συγγενείς και γνωστοί του καθενός από τους 4 εννοούν διαφορετικό άτομο με το ίδιο ονοματεπώνυμο. Περίεργο που δεν τρέχει τους άλλους 3 στα δικαστήρια να βρεθεί μια πραγματική λύση.