Μακεδονία

[ΜπλεΜπουμπυς]

Εγώ λέω να δείξουμε στο βόρειους γείτονες μας 4 διαφορετικά κίτρινα τυριά και να τους ρωτήσουμε τι είναι. Αν πουν "κασέρια", ναι, μπορούν λέγονται Μακεδονία.

[Βινόσαυρος]

@Νταρνάκας
Δεν είχε ωριμάσει εθνικά η μακεδονική συνείδηση ακόμα.

[Panos07]

@Νταρνάκας
Δεν είχε ωριμάσει εθνικά η μακεδονική συνείδηση ακόμα.

Μέχρι τότε τι συνείδηση είχαν;

[Esperos]

Μακεδονία του Προφήτη Ηλία , ιλιντεν, σε τι μας ενοχλεί ?

[zteo]

Απο οτι καταλαβα εχει πιασει κρυος ιδρωτας σε δεξιοπουλα και εθνικιστοπουλα μετα την κινηση Ιβανωφ.Υπαρχει η περιπτωση να τους ερθει η καυτη πατατα του Σκοπιανου στα χερια τους και τα εχουν κανει πανω τους.

[Chainis]

Απο οτι καταλαβα εχει πιασει κρυος ιδρωτας σε δεξιοπουλα και εθνικιστοπουλα μετα την κινηση Ιβανωφ.Υπαρχει η περιπτωση να τους ερθει η καυτη πατατα του Σκοπιανου στα χερια τους και τα εχουν κανει πανω τους.

Γιατί είναι καυτή πατάτα το Σκοπιανό;

Τα δεξιόπουλα εύχονται, μακάρι να στυλώσει τα πόδια ο Ιβανώφ να λήξει αυτή η μαλακία πριν προλάβουν οι συριζανέλ να τα κάνουν και σ' αυτό σκ@τά.

[zteo]

Απο οτι καταλαβα εχει πιασει κρυος ιδρωτας σε δεξιοπουλα και εθνικιστοπουλα μετα την κινηση Ιβανωφ.Υπαρχει η περιπτωση να τους ερθει η καυτη πατατα του Σκοπιανου στα χερια τους και τα εχουν κανει πανω τους.

Γιατί είναι καυτή πατάτα το Σκοπιανό;

Τα δεξιόπουλα εύχονται, μακάρι να στυλώσει τα πόδια ο Ιβανώφ να λήξει αυτή η μαλακία πριν προλάβουν οι συριζανέλ να τα κάνουν και σ' αυτό σκ@τά.

Βολικο δεν λεω αλλα δεν θα ηθελα με τιποτα να ειμαι στην θεση του Ιβανωφ αυτην την στιγμη.Εχει να φαει ((βρωμοξυλο)) απο Αμερικανους και Ευρωπαιους.

[Chainis]

Θα του κλάσουν τα μέζεα, το πολύ πολύ δεν θα ξαναβγεί πρόεδρος και για ένα μεγάλο μέρος των Σκοπιανών θα είναι ήρωας.

[Βινόσαυρος]

@Νταρνάκας
Δεν είχε ωριμάσει εθνικά η μακεδονική συνείδηση ακόμα.

Μέχρι τότε τι συνείδηση είχαν;

εθνοτική
κάθε λαότητα στη μακεδονία είχε κάποια πολιτισμικά στοιχεία που απο αυτά αντιλαμβανόταν τι ήταν,
χριστιανοί/μουσουλμάνοι/εβραίοι, φόρου υποτελείς στους οθωμανούς αν και πρέπει να μισούσαν περισσότερο τους τοπικούς εισπράχτορες γιατί συνήθως έβαζαν έπαιρναν μίζα για την δουλειά, γλωσσικά, ήθη και έθιμα κοινά ή διακριτά κτλπ κτλπ.

[SuperRogue]

Απο οτι καταλαβα εχει πιασει κρυος ιδρωτας σε δεξιοπουλα και εθνικιστοπουλα μετα την κινηση Ιβανωφ.Υπαρχει η περιπτωση να τους ερθει η καυτη πατατα του Σκοπιανου στα χερια τους και τα εχουν κανει πανω τους.

Παίζει να έγραψες το πιο άκυρο σχόλιο που έχει γραφτεί τελευταία. Βασικά, αυτό ακριβώς προσπαθούμε να εκμαιεύσουμε από τους συριζαίους τόσο καιρό: γιατί θεωρούν πως η πατάτα είναι καυτή για εμάς από την στιγμή που ο χρόνος δουλεύει μόνο υπερ μας;
Ο τσίπρας με τον πολιτικό του αυτισμό και αφήνει εύκολους πολιτικούς πόντους στο τραπέζι για τον κυριάκο και του δίνει πάτημα για να ξεφύγει από την "εθνική" γραμμή σύνθετης ονομασίας του ανιψιού καραμανλή και της ντόρας.

[Νταρνάκας]

@Νταρνάκας
Δεν είχε ωριμάσει εθνικά η μακεδονική συνείδηση ακόμα.

Μέχρι τότε τι συνείδηση είχαν;

Mια χαρά είχε ωριμάσει, μόνο που δεν ήταν αυτή που φαντασιώνεται ο Λεοντόσαυρος. Πρόσεξε ποια εθνώνυμα αναφέρονται στην ίδια συλλογή δημοτικών τραγουδιών από περιοχές της σημερινής ΦΥΡΟΜ που εξέδωσαν οι αδερφοί Μιλαντίνοφ το 1861, υπό τον τίτλο "βουλγάρικα δημοτικά τραγούδια"-Български Народни Песни. Tα μόνα εθνώνυμα που αναφέρονται σ' αυτά είναι: Βούλγαροι, Βλάχοι, Έλληνες και Τούρκοι (λογικό, αυτούς ήξεραν περισσότερο αφού μ' αυτούς έρχονταν περισσότερο σε επαφή). Το πιο συχνό πάντως είναι το πρώτο. Μάντεψε λοιπόν τι εθνική συνείδηση μπορεί να είχαν με τέτοια τραγούδια:

три девойки 'убави Една беше вла'ина,
друга беше гъркина, трекя беше бугарка
(Τρεις όμορφες κοπέλες,η μια ήταν Βλάχα, η άλλη ήταν Ελληνίδα ,η τρίτη ήταν Βουλγάρα)
http://books.google.com/books?id=X08AAAAAcAAJ&pg=PA431


Мошне ми се мили бугарските моми (Γλυκές μου Βουλγαροπούλες)
http://books.google.com/books?id=X08AAAAAcAAJ&pg=PA448


Εδώ μιλάει για μια όμορφη Μαρία που στον τελευταίο στίχο την αποκαλεί "бела бугарка" (άσπρη Βουλγάρα).
http://books.google.com/books?id=X08AAAAAcAAJ&pg=PA113


Εδώ έχουμε πάλι Три девойки бугарки (τρεις Βουλγαροπούλες). Μακεντονσκοπούλες δε βλέπω πουθενά.
https://books.google.gr/books?id=X08AAAAAcAAJ&pg=PA458


Μέχρι και για τον Βούλγαρο τσάρο Ιβάν Σισμάν είχαν δημοτικά τραγούδια:

[Chainis]

@Νταρνάκας
Δεν είχε ωριμάσει εθνικά η μακεδονική συνείδηση ακόμα.

Μέχρι τότε τι συνείδηση είχαν;

εθνοτική
κάθε λαότητα στη μακεδονία είχε κάποια πολιτισμικά στοιχεία που απο αυτά αντιλαμβανόταν τι ήταν,
χριστιανοί Έλληνες και Βούλγαροι/μουσουλμάνοι/εβραίοι, φόρου υποτελείς στους οθωμανούς αν και πρέπει να μισούσαν περισσότερο τους τοπικούς εισπράχτορες γιατί συνήθως έβαζαν έπαιρναν μίζα για την δουλειά, γλωσσικά, ήθη και έθιμα κοινά ή διακριτά κτλπ κτλπ.

fixed

[vagabondo]

[Chainis]

Αφιερώνω στον Λέοντα - Βινόσαυρο - απογοητευμένο Βούλγαρο.

[Rakomelofronas]

Ο Ιβάνωφ πάει για ηρωική έξοδο. Τυχόν συμφωνία δεν θα εξαφανίσει το ζήτημα, απλά θα στρέψει το ενδιαφέρον μακριά από την ονομασία του κράτους.

Το ότι κάποιοι Σλαβομακεδόνες παραδέχονται δημόσια την αλήθεια για την αρχαία Μακεδονία δεν λέει και πολλά. Η αρχαιοποίηση ήταν ένα ανιστόρητο καρακιτσαριό και πολλοί στα Σκόπια το ξέρουν.