Πρέπει να κάνουμε προληπτικό κτύπημα;

[Leporello]

δεν παιζει μονο ρολο ο πληθυσμος αλλιως το Ισραηλ θα το ειχανε καταπιει οι Αραβες
για να κανεις προληπτικο χτυπημα θα πρεπει να παρεις αδεια των "μεγαλων δυναμεων" , ναχεις προετοιμασει την κοινωνια , ο στρατος σου ναναι σε υψηλο επιπεδο
τι απο ολα αυτα ισχυει για την Ελλαδα;

Δεν είναι μόνο αυτό. Αν κάνεις προληπτικό χτύπημα και πετύχει, ηρεμείς γιά 10-20 χρόνια, αλλά έχεις δημιουργήσει ρεβανσισμό σε μία χώρα που όπως λες συνεχώς θα δυναμώνει (εγώ δεν το πιστεύω αυτό, ο γκουερίνο το λέει).

Και μετά τους Βαλκανικούς πολέμους και την Μικρασιατική εκστρατεία δημιουργήθηκε ρεβανσισμός, αλλά δεν μπόρεσε να εκδηλωθεί λόγω Παγκοσμίων Πολέμων, ψυχρού πολέμου, ΝΑΤΟ κ.λ.π.

Με μια διαφορά
Εγώ δεν μιλάω για προληπτικό χτύπημα,εγώ μιλάω για ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα,τώρα που με παίρνει ακομα

Πώς θα κάνεις ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα; Θα κάνεις γενοκτονία ολόκληρου του τουρκικού πληθυσμού; Θα κάνεις την Τουρκία δορυφόρο τής Ελλάδος;
Υπάρχει μεγαλύτερο ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα από τους Βλακανικούς πολέμους, την Μικρασιατική εκστρατεία και την ανταλλαγή πληθυσμών; Και όμως ούτε αυτό σε εξασφάλισε 100%.

[Σκαρταδος 4]

Mα είσαι ηττοπάθης.

Όταν λες ότι αν δεν επιτεθούμε (και αυτό με αμφίβολα αποτελεσματα) είμαστε 110% χαμένοι ότι και να γίνει είσαι ηττοπάθης.

Και η Ιταλία το 1940 ήταν 10 φορές η Ελλάδα αλλά τελικά έπαθε κάζο.

Όταν θα μείνεις με πέντε εκατομμύρια κόσμο όπως πάμε,όχι 110,1110% θα είσαι χαμένος
Μόνο παλαβός μπορεί να ισχυριστεί το αντίθετο

Ε μάλλον παλαβοι θα ήταν αυτοί που πέταξαν την Ιταλία στη θάλασσα το 1940.

Με αυτό το παράδειγμα στα λόγια μου έρχεσαι
Η πληθυσμιακή διάφορα Ελλάδας Ιταλίας τότε ήταν περίπου η ίδια που έχουμε σήμερα με την Τουρκία ίσως και μικρότερη
Δεν ήταν εικοσαπλασιοι οι Ιταλοί από μας όπως θα είναι οι Τούρκοι σε τέσσερις γενιές

[Σκαρταδος 4]

Δεν είναι μόνο αυτό. Αν κάνεις προληπτικό χτύπημα και πετύχει, ηρεμείς γιά 10-20 χρόνια, αλλά έχεις δημιουργήσει ρεβανσισμό σε μία χώρα που όπως λες συνεχώς θα δυναμώνει (εγώ δεν το πιστεύω αυτό, ο γκουερίνο το λέει).

Και μετά τους Βαλκανικούς πολέμους και την Μικρασιατική εκστρατεία δημιουργήθηκε ρεβανσισμός, αλλά δεν μπόρεσε να εκδηλωθεί λόγω Παγκοσμίων Πολέμων, ψυχρού πολέμου, ΝΑΤΟ κ.λ.π.

Με μια διαφορά
Εγώ δεν μιλάω για προληπτικό χτύπημα,εγώ μιλάω για ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα,τώρα που με παίρνει ακομα

Πώς θα κάνεις ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα; Θα κάνεις γενοκτονία ολόκληρου του τουρκικού πληθυσμού; Θα κάνεις την Τουρκία δορυφόρο τής Ελλάδος;
Υπάρχει μεγαλύτερο ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα από τους Βλακανικούς πολέμους, την Μικρασιατική εκστρατεία και την ανταλλαγή πληθυσμών; Και όμως ούτε αυτό σε εξασφάλισε 100%.

Θα τους πάω 150 χρόνια πίσω
Να ψάχνουν οι επιζώντες τρόπο να φύγουν από εκεί γιατί δεν θα μπορούν να επιβιώσουν

[Leporello]

Όταν θα μείνεις με πέντε εκατομμύρια κόσμο όπως πάμε,όχι 110,1110% θα είσαι χαμένος
Μόνο παλαβός μπορεί να ισχυριστεί το αντίθετο

Υπάρχει κάποιος λόγος που πιστεύεις ότι μία Τουρκία με 40% του πληθυσμού Κούρδους ενώ ο τουρκικός πληθυσμός θα μειώνεται, θα είναι ισχυρότερη από σήμερα;

[Leporello]

Με μια διαφορά
Εγώ δεν μιλάω για προληπτικό χτύπημα,εγώ μιλάω για ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα,τώρα που με παίρνει ακομα

Πώς θα κάνεις ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα; Θα κάνεις γενοκτονία ολόκληρου του τουρκικού πληθυσμού; Θα κάνεις την Τουρκία δορυφόρο τής Ελλάδος;
Υπάρχει μεγαλύτερο ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα από τους Βλακανικούς πολέμους, την Μικρασιατική εκστρατεία και την ανταλλαγή πληθυσμών; Και όμως ούτε αυτό σε εξασφάλισε 100%.

Θα τους πάω 150 χρόνια πίσω
Να ψάχνουν οι επιζώντες τρόπο να φύγουν από εκεί γιατί δεν θα μπορούν να επιβιώσουν

Δεν γίνεται αυτό. Κανείς δεν το έχει πετύχει. Απαιτεί συντριπτική στρατιωτική υπεροχή ανάλογη με εκείνη που είχαν οι ΗΠΑ έναντι του Ιράκ. Ούτε θα σε αφήσει κανείς να το κάνεις και να επιτύχεις, γιατί αν το επιτύχεις, θα μπουν ιδέες και σε άλλες χώρες να κάνουν ανάλογα.

[George_V]

Όταν θα μείνεις με πέντε εκατομμύρια κόσμο όπως πάμε,όχι 110,1110% θα είσαι χαμένος
Μόνο παλαβός μπορεί να ισχυριστεί το αντίθετο

Ε μάλλον παλαβοι θα ήταν αυτοί που πέταξαν την Ιταλία στη θάλασσα το 1940.

Με αυτό το παράδειγμα στα λόγια μου έρχεσαι
Η πληθυσμιακή διάφορα Ελλάδας Ιταλίας τότε ήταν περίπου η ίδια που έχουμε σήμερα με την Τουρκία ίσως και μικρότερη
Δεν ήταν εικοσαπλασιοι οι Ιταλοί από μας όπως θα είναι οι Τούρκοι σε τέσσερις γενιές

Και πάλι ήταν περισσότεροι από μας.

Και παλι τους ρίξαμε στη θάλασσα.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν μπορούμε να κάνουμε το ίδιο και με τους Τούρκους? Από πουωπροερχεται αυτή η ηττοπάθεια? Επειδή είμαστε λιγότεροι?

Πάντα είμασταν λιγότεροι συγκριτικά με τον αντίπαλο.

[Σκαρταδος 4]

Όταν θα μείνεις με πέντε εκατομμύρια κόσμο όπως πάμε,όχι 110,1110% θα είσαι χαμένος
Μόνο παλαβός μπορεί να ισχυριστεί το αντίθετο

Υπάρχει κάποιος λόγος που πιστεύεις ότι μία Τουρκία με 40% του πληθυσμού Κούρδους ενώ ο τουρκικός πληθυσμός θα μειώνεται, θα είναι ισχυρότερη από σήμερα;

Τι θες να πεις;
Οι Κούρδοι δεν θα μας πολεμήσουν;
Ξέρεις καλά ότι την τελική πουτσα το 22 οι Κούρδοι μας την έδωσαν
Όμως με μια πολύ δυνατή φαπα στην Τουρκία από εμάς,θα είναι μια καλή ευκαιρία μετά τον πόλεμο για τους Κούρδους να δημιουργήσουν δικό τους κράτος και ας συμμετείχαν στον ελληνοτουρκικό πόλεμο
Αυτό για μένα θα πρέπει να είναι και ο στόχος της Ελλάδας
Μόνο έτσι θα απαλλαγεί για πάρα πολύ καιρό από τον τουρκικό βραχνα

[Σκαρταδος 4]

Ε μάλλον παλαβοι θα ήταν αυτοί που πέταξαν την Ιταλία στη θάλασσα το 1940.

Με αυτό το παράδειγμα στα λόγια μου έρχεσαι
Η πληθυσμιακή διάφορα Ελλάδας Ιταλίας τότε ήταν περίπου η ίδια που έχουμε σήμερα με την Τουρκία ίσως και μικρότερη
Δεν ήταν εικοσαπλασιοι οι Ιταλοί από μας όπως θα είναι οι Τούρκοι σε τέσσερις γενιές

Και πάλι ήταν περισσότεροι από μας.

Και παλι τους ρίξαμε στη θάλασσα.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν μπορούμε να κάνουμε το ίδιο και με τους Τούρκους? Από πουωπροερχεται αυτή η ηττοπάθεια? Επειδή είμαστε λιγότεροι?

Πάντα είμασταν λιγότεροι συγκριτικά με τον αντίπαλο.

Δεν υπάρχει λόγος να λέμε συνέχεια τα ίδια
Σε απαντησα

[George_V]

Με αυτό το παράδειγμα στα λόγια μου έρχεσαι
Η πληθυσμιακή διάφορα Ελλάδας Ιταλίας τότε ήταν περίπου η ίδια που έχουμε σήμερα με την Τουρκία ίσως και μικρότερη
Δεν ήταν εικοσαπλασιοι οι Ιταλοί από μας όπως θα είναι οι Τούρκοι σε τέσσερις γενιές

Και πάλι ήταν περισσότεροι από μας.

Και παλι τους ρίξαμε στη θάλασσα.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν μπορούμε να κάνουμε το ίδιο και με τους Τούρκους? Από πουωπροερχεται αυτή η ηττοπάθεια? Επειδή είμαστε λιγότεροι?

Πάντα είμασταν λιγότεροι συγκριτικά με τον αντίπαλο.

Δεν υπάρχει λόγος να λέμε συνέχεια τα ίδια
Σε απαντησα

Κι εγώ σου απάντησα.

Αν ο φόβος σου είναι ότι θα είμαστε λιγότεροι σου θυμίζω ότι πάντα λιγότεροι ειμασταν.

Εδώ και 25 αιωνες πάντα λιγότεροι ειμασταν και καταφέρναμε να κερδίζουμε τις περισσοτερες φορες πάρα την διαφορά δυνάμεως.

[Σκαρταδος 4]

Και πάλι ήταν περισσότεροι από μας.

Και παλι τους ρίξαμε στη θάλασσα.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν μπορούμε να κάνουμε το ίδιο και με τους Τούρκους? Από πουωπροερχεται αυτή η ηττοπάθεια? Επειδή είμαστε λιγότεροι?

Πάντα είμασταν λιγότεροι συγκριτικά με τον αντίπαλο.

Δεν υπάρχει λόγος να λέμε συνέχεια τα ίδια
Σε απαντησα

Κι εγώ σου απάντησα.

Αν ο φόβος σου είναι ότι θα είμαστε λιγότεροι σου θυμίζω ότι πάντα λιγότεροι ειμασταν.

Εδώ και 25 αιωνες πάντα λιγότεροι ειμασταν και καταφέρναμε να κερδίζουμε τις περισσοτερες φορες πάρα την διαφορά δυνάμεως.

Λιγότεροι με λιγότεροι έχει διαφορά
Άλλο να πάμε 10 άτομα να πλακωθουμε με 80 και άλλο να πάμε πέντε να πλακωθουμε με εκατο

[George_V]

Δεν υπάρχει λόγος να λέμε συνέχεια τα ίδια
Σε απαντησα

Κι εγώ σου απάντησα.

Αν ο φόβος σου είναι ότι θα είμαστε λιγότεροι σου θυμίζω ότι πάντα λιγότεροι ειμασταν.

Εδώ και 25 αιωνες πάντα λιγότεροι ειμασταν και καταφέρναμε να κερδίζουμε τις περισσοτερες φορες πάρα την διαφορά δυνάμεως.

Λιγότεροι με λιγότεροι έχει διαφορά
Άλλο να πάμε 10 άτομα να πλακωθουμε με 80 και άλλο να πάμε πέντε να πλακωθουμε με εκατο

Αυτό δεν εμπόδισε όμως κανέναν να δώσει τη μάχη του όταν παρέστη η ανάγκη.

Και στην δεύτερη περσική εισβολή οι Πέρσες υπερτερουσαν 5:1 συγκριτικα με εμάς.

Δειλιάσαμε? Φύγαμε? Είπαμε "δεν γίνεται είναι πιο πολλοί από μας?" Πιστέψαμε ότι τα 1000 έθνη της Περσινής Αυτοκρατοριας μπορούσαν να μας πνιξουν?

Μείναμε and the rest is history.

[Rocco Siffredi]

Λιγότεροι με λιγότεροι έχει διαφορά
Άλλο να πάμε 10 άτομα να πλακωθουμε με 80 και άλλο να πάμε πέντε να πλακωθουμε με εκατο

απλοικο ειναι το παραδειγμα σου
δεν ειμαστε στην πλατεια ολοι με χερια και πλακωνομαστε αντρικια και νικανε οι περισσοτεροι

αν οι 100 ερθουν με μαχαιρια και εσυ εισαι σε υψωμα με πολυβολα θα τους φας λαχανο
το θεμα ειναι τι στρατο θαχεις τι οπλα κλπ

ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα που ονειρευεσαι μπορει να γινει θεωρητικα σε περιοδο φουλ αναρχια ναχει γινει ΓΠΠ η' κατι τετοιο στην περιοχη
στην περιοδο που ζουμε μεσα σε ΕΕ οτι ξαφνικα η Ελλαδα μονη της μπορει να παει σε τετοιο σεναριο ουτε σε videogame δεν γινεται

[zteo]

Η κατάρριψη ενός drone που παραβίασε τον ελληνικό εναέριο χώρο είναι προληπτικό χτύπημα?

[Lord Brum]

Δεν είναι μόνο αυτό. Αν κάνεις προληπτικό χτύπημα και πετύχει, ηρεμείς γιά 10-20 χρόνια, αλλά έχεις δημιουργήσει ρεβανσισμό σε μία χώρα που όπως λες συνεχώς θα δυναμώνει (εγώ δεν το πιστεύω αυτό, ο γκουερίνο το λέει).

Και μετά τους Βαλκανικούς πολέμους και την Μικρασιατική εκστρατεία δημιουργήθηκε ρεβανσισμός, αλλά δεν μπόρεσε να εκδηλωθεί λόγω Παγκοσμίων Πολέμων, ψυχρού πολέμου, ΝΑΤΟ κ.λ.π.

Με μια διαφορά
Εγώ δεν μιλάω για προληπτικό χτύπημα,εγώ μιλάω για ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα,τώρα που με παίρνει ακομα

Πώς θα κάνεις ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα; Θα κάνεις γενοκτονία ολόκληρου του τουρκικού πληθυσμού; Θα κάνεις την Τουρκία δορυφόρο τής Ελλάδος;
Υπάρχει μεγαλύτερο ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα από τους Βλακανικούς πολέμους, την Μικρασιατική εκστρατεία και την ανταλλαγή πληθυσμών; Και όμως ούτε αυτό σε εξασφάλισε 100%.

αν και θα έκανε καλό στην ανθρωπότητα η εξολόθρευση των τούρκων ούτε μπορούμε να την κάνουμε από στρατιωτικής και πολιτισμικής άποψης, ούτε χρειάζεται. Διαμελισμός της τουρκίας χρειάζεται με δημιουργία κουρδικού κράτους στα νοτιοανατολικά της τουρκίας και την αποκοπή μεγάλου κομματιού της τουρκίας. Το κράτος αυτό λόγω δημογραφικών εξελίξεων συνεχώς θα διευρύνεται εις βάρος της τουρκίας και έτσι η τουρκια θα πρέπει να καλύψει 2,5 μέτωπα, ένα με μας, ένα με τους κούρδους εντός και εκτός τουρκίας και μισό στην κύπρο. Στρατηγικός μας στόχος πρέπει να είναι ο περιορισμός της τουρκίας μόνο στην ηπειρωτική τους χώρα, χωρίς δικαίωμα κατοχής ναυττικού ή λιμενικού σώματος και φυσικα η απελευθέρωση της κύπρου, της Ίμβρου, της Τενέδου και του ευρωπαικού τμήματος της Κωνσταντινούπολης και όλης της ανατολικής θράκης. Μόνο έτσι θα ηρεμήσουμε, καμία συνδιαχείρηση καμία αοζ της τουρκίας, περιορισμός εντός 3 μιλίων από τα πράλιά τους και πολύ τους είναι.

[Σκαρταδος 4]

Λιγότεροι με λιγότεροι έχει διαφορά
Άλλο να πάμε 10 άτομα να πλακωθουμε με 80 και άλλο να πάμε πέντε να πλακωθουμε με εκατο

απλοικο ειναι το παραδειγμα σου
δεν ειμαστε στην πλατεια ολοι με χερια και πλακωνομαστε αντρικια και νικανε οι περισσοτεροι

αν οι 100 ερθουν με μαχαιρια και εσυ εισαι σε υψωμα με πολυβολα θα τους φας λαχανο
το θεμα ειναι τι στρατο θαχεις τι οπλα κλπ

ολοκληρωτικό ξεκαθάρισμα που ονειρευεσαι μπορει να γινει θεωρητικα σε περιοδο φουλ αναρχια ναχει γινει ΓΠΠ η' κατι τετοιο στην περιοχη
στην περιοδο που ζουμε μεσα σε ΕΕ οτι ξαφνικα η Ελλαδα μονη της μπορει να παει σε τετοιο σεναριο ουτε σε videogame δεν γινεται

Αν εσύ βλέπεις ότι σε περίπτωση πολέμου οι Τούρκοι θαρθουν με μαχαίρια και εμείς με πολυβόλα,πες το μας ξεκάθαρα να μην ανησυχούμε
Γιατί εγώ βλέπω ότι πάνω κάτω στα ίδια είμαστε
Υπάρχουν δύο συζητήσεις
Μια για το πώς είναι τα πράγματα
Και μια για το πώς θα θέλαμε, ή το πώς θαπρεπε να ειναι