Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Niki]

Η Νίκη έχει εμμονές (οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν). Απάντησέ μου κι εσύ σε αυτό: Πες μου ειλικρινά, υπάρχει έστω και μία περίπτωση στο πεντακισεκατομμύριο ν' αγοράσει κάποιος πλοία με τον όρο να δημοσιεύονται οι ενδοεπικοινωνίες του σε third parties;

Δεν θα τον βάλουν να το υπογράψει. Πάντως πρέπει να είναι χαζός για να αγοράσει απο τον αναδυόμενο ως κύριο εταίρο της Τουρκίας στην αμυντική τεχνολογία.

Ε ναι, προφανώς!

Η Νίκη όμως έγραψε ότι αν αγοράσουμε πλοία από αυτούς η συμφωνία θα περιλαμβάνει να δίνουμε όλα τα απόρρητα στοιχεία στους Τούρκους, δηλαδή έλεος!

Μάλλον έχει τσαντιστεί που ο 'μπαμπάς' που νόμιζε πως υπάρχει αποδείχτηκε φούμαρα.

Δεν έγραψα αυτό που λες ,έγραψα ότι είναι σαν να πήραμε κάτι που είναι ανοικτό στους Τούρκους είναι σαν να ακούνε τις ενδοεπικοινωνίες μας αφού υπάρχει αυτό το συμβόλαιο με την Αγγλία θα είμαστε διάτρητοί.
Αυτά είπα.

[Green Dragon]

Ότι υπερασπίζομαι πάντα το κάνω με στοιχεία.
Σου έβαλα ένα συμβόλαιο κάνε τον κόπο να το διαβάσεις.
Εκτός από την τεχνογνωσία κ.λ.π.
Σε ένα σημείο που λέει για την ανταλλαγή στρατιωτικών διαβαθμισμένων πληροφοριών μεταξύ Τουρκίας και Αγγλίας θα ανταλλάσσουν μεταξύ τους αυστηρά ,το διευκρινίζουν με ειδική παράγραφο ότι αυτές δεν θα φτάνουν πουθενά αλλού ούτε καν στο νατο.

Που ακριβώς λέει ότι θα ανταλάσσουν μεταξύ τους πληροφορίες τρίτων; Για τις δικές τους λέει.

Διαβαθμισμένες στρατιωτικές πληροφορίες λέει δεν λέει δικές τους ή τρίτων ,με ότι σημαίνει αυτό.

Πες μου ειλικρινά, υπάρχει έστω και μία περίπτωση στο πεντακισεκατομμύριο ν' αγοράσει κάποιος πλοία με τον όρο να δημοσιεύονται οι ενδοεπικοινωνίες του σε third parties; Σε παρακαλώ.

Αν ζητήσει η Τουρκία τα σχέδια των φρεγατών ή τις συχνότητες πολύ πιθανόν να τους τις δώσουν οι Άγγλοι κανείς δεν σου εξασφαλίζει το αντίθετο

Όσο για το ΝΑΤΟ, αν ζητήσει τα στοιχεία μια χαρά θα τα δώσουν και χωρίς πολλά πολλά. Θα υπογράψουν και οι δύο και ούτε γάτα ούτε ζημιά.

Στο συμβόλαιο τους το διευκρινίζουν ότι θα πρέπει να υπογράψουν ένα χαρτί για να τις δώσουν τις πληροφορίες.
Άρα καθημερινά φτάνουν στο νάτο πληροφορίες από όλους τους συμμάχους εκτός από αυτές που ανταλλάσσουν η Αγγλία με την Τουρκία.
Ας πούμε ότι η Αγγλία με την Τουρκία αντάλλαξε πληροφορίες σε αριθμό 20 σήμερα.
Το νάτο και οι σύμμαχοι δεν ξέρουν τί πληροφορίες ανταλλάσσουν για να ζητήσουν να υπογράψουν χαρτί για την πληροφορία 5 παράδειγμα και να μάθουν και αυτοί το περιεχόμενο της πληροφορίας άρα αυτό που λες είναι ανοησία.

Εγώ βλέπω αυτό: 1. All classified information, documents, physical and intellectual property rights and military
material exchanged or generated in connection with or pursuant to this Agreement shall be used, transmitted, stored, handled and safeguarded in accordance with the Parties’ applicable national security laws and regulations, provided that such laws and regulations provide a degree of protection no less stringent than that provided for NATO classified information as detailed in the document “SecurityWithin the North Atlantic Treaty Organisation”, C-M(2002) 49 dated 17 June 2002 and subsequent amendments.

Τα υπογράφοντα μέρη, τα μέρη του agreement, όχι όποιος νάναι!

[Green Dragon]

Δεν θα τον βάλουν να το υπογράψει. Πάντως πρέπει να είναι χαζός για να αγοράσει απο τον αναδυόμενο ως κύριο εταίρο της Τουρκίας στην αμυντική τεχνολογία.

Ε ναι, προφανώς!

Η Νίκη όμως έγραψε ότι αν αγοράσουμε πλοία από αυτούς η συμφωνία θα περιλαμβάνει να δίνουμε όλα τα απόρρητα στοιχεία στους Τούρκους, δηλαδή έλεος!

Μάλλον έχει τσαντιστεί που ο 'μπαμπάς' που νόμιζε πως υπάρχει αποδείχτηκε φούμαρα.

Δεν έγραψα αυτό έγραψα που λες ,έγραψα ότι είναι σαν να πήραμε κάτι που είναι ανοικτό στους Τούρκους είναι σαν να ακούνε τις ενδοεπικοινωνίες μας αφού υπάρχει αυτό το συμβόλαιο με την Αγγλία θα είμαστε διάτρητοί.
Αυτά είπα.

Δεν γίνεται αυτό που λες ούτε γράφει μέσα κάτι τέτοιο. Για να γίνει κάτι σαν αυτό που εσφαλμένα καταλαβαίνεις θα πρέπει να υπογράψουν Αγγλία, Ελλάδα και Τουρκία την ίδια συμφωνία ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ. Ε δεν θα υπογράψουν! Ποιά χώρα θα πάει να υπογράψει συμφωνία που να υπάρχει μέσα και τρίτος; Δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα.

[Niki]

Που ακριβώς λέει ότι θα ανταλάσσουν μεταξύ τους πληροφορίες τρίτων; Για τις δικές τους λέει.

Διαβαθμισμένες στρατιωτικές πληροφορίες λέει δεν λέει δικές τους ή τρίτων ,με ότι σημαίνει αυτό.

Πες μου ειλικρινά, υπάρχει έστω και μία περίπτωση στο πεντακισεκατομμύριο ν' αγοράσει κάποιος πλοία με τον όρο να δημοσιεύονται οι ενδοεπικοινωνίες του σε third parties; Σε παρακαλώ.

Αν ζητήσει η Τουρκία τα σχέδια των φρεγατών ή τις συχνότητες πολύ πιθανόν να τους τις δώσουν οι Άγγλοι κανείς δεν σου εξασφαλίζει το αντίθετο

Όσο για το ΝΑΤΟ, αν ζητήσει τα στοιχεία μια χαρά θα τα δώσουν και χωρίς πολλά πολλά. Θα υπογράψουν και οι δύο και ούτε γάτα ούτε ζημιά.

Στο συμβόλαιο τους το διευκρινίζουν ότι θα πρέπει να υπογράψουν ένα χαρτί για να τις δώσουν τις πληροφορίες.
Άρα καθημερινά φτάνουν στο νάτο πληροφορίες από όλους τους συμμάχους εκτός από αυτές που ανταλλάσσουν η Αγγλία με την Τουρκία.
Ας πούμε ότι η Αγγλία με την Τουρκία αντάλλαξε πληροφορίες σε αριθμό 20 σήμερα.
Το νάτο και οι σύμμαχοι δεν ξέρουν τί πληροφορίες ανταλλάσσουν για να ζητήσουν να υπογράψουν χαρτί για την πληροφορία 5 παράδειγμα και να μάθουν και αυτοί το περιεχόμενο της πληροφορίας άρα αυτό που λες είναι ανοησία.

Εγώ βλέπω αυτό: 1. All classified information, documents, physical and intellectual property rights and military
material exchanged or generated in connection with or pursuant to this Agreement shall be used, transmitted, stored, handled and safeguarded in accordance with the Parties’ applicable national security laws and regulations, provided that such laws and regulations provide a degree of protection no less stringent than that provided for NATO classified information as detailed in the document “SecurityWithin the North Atlantic Treaty Organisation”, C-M(2002) 49 dated 17 June 2002 and subsequent amendments.

Τα υπογράφοντα μέρη, τα μέρη του agreement, όχι όποιος νάναι!

3. Each Party shall take all lawful steps available to it to ensure that information
and material provided to it or generated pursuant to this Agreement and to all
subsequent agreements or arrangements concluded pursuant to paragraph 2 of
Article IV of this Agreement is protected from further disclosure or release unless
the other Party has provided its express prior consent in writing to such disclosure
or release.
4. Accordingly, each Party shall ensure that:
a. Classified information and material shall not be released to any
goverment, national organisation, national or other entity or a third
party without the prior written agreement of the originating Party;
b. Classified information and material shall not be used for purposes other
than those provided for in this Agreement or for the purposes as agreed
between the Parties;

[Green Dragon]

Στο συμβόλαιο τους το διευκρινίζουν ότι θα πρέπει να υπογράψουν ένα χαρτί για να τις δώσουν τις πληροφορίες.
Άρα καθημερινά φτάνουν στο νάτο πληροφορίες από όλους τους συμμάχους εκτός από αυτές που ανταλλάσσουν η Αγγλία με την Τουρκία.
Ας πούμε ότι η Αγγλία με την Τουρκία αντάλλαξε πληροφορίες σε αριθμό 20 σήμερα.
Το νάτο και οι σύμμαχοι δεν ξέρουν τί πληροφορίες ανταλλάσσουν για να ζητήσουν να υπογράψουν χαρτί για την πληροφορία 5 παράδειγμα και να μάθουν και αυτοί το περιεχόμενο της πληροφορίας άρα αυτό που λες είναι ανοησία.

Εγώ βλέπω αυτό: 1. All classified information, documents, physical and intellectual property rights and military
material exchanged or generated in connection with or pursuant to this Agreement shall be used, transmitted, stored, handled and safeguarded in accordance with the Parties’ applicable national security laws and regulations, provided that such laws and regulations provide a degree of protection no less stringent than that provided for NATO classified information as detailed in the document “SecurityWithin the North Atlantic Treaty Organisation”, C-M(2002) 49 dated 17 June 2002 and subsequent amendments.

Τα υπογράφοντα μέρη, τα μέρη του agreement, όχι όποιος νάναι!

3. Each Party shall take all lawful steps available to it to ensure that information
and material provided to it or generated pursuant to this Agreement and to all
subsequent agreements or arrangements concluded pursuant to paragraph 2 of
Article IV of this Agreement is protected from further disclosure or release unless
the other Party has provided its express prior consent in writing to such disclosure
or release.
4. Accordingly, each Party shall ensure that:
a. Classified information and material shall not be released to any
goverment, national organisation, national or other entity or a third
party without the prior written agreement of the originating Party;
b. Classified information and material shall not be used for purposes other
than those provided for in this Agreement or for the purposes as agreed
between the Parties;

Ναι, ΟΚ, το point σου ποιό είναι; Όλα αυτά αφορούν τα συμβαλλόμενα μέρη που στην προκειμένη περίπτωση είναι Τουρκία - Αγγλία. Δεν καταλαβαίνεις ότι αν η Αγγλία κάνει συμφωνία με άλλη χώρα θα είναι ΑΛΛΗ συμφωνία και θα υπογράψουν Αγγλία - Άλλη χώρα;

[Niki]

Εγώ βλέπω αυτό: 1. All classified information, documents, physical and intellectual property rights and military
material exchanged or generated in connection with or pursuant to this Agreement shall be used, transmitted, stored, handled and safeguarded in accordance with the Parties’ applicable national security laws and regulations, provided that such laws and regulations provide a degree of protection no less stringent than that provided for NATO classified information as detailed in the document “SecurityWithin the North Atlantic Treaty Organisation”, C-M(2002) 49 dated 17 June 2002 and subsequent amendments.

Τα υπογράφοντα μέρη, τα μέρη του agreement, όχι όποιος νάναι!

3. Each Party shall take all lawful steps available to it to ensure that information
and material provided to it or generated pursuant to this Agreement and to all
subsequent agreements or arrangements concluded pursuant to paragraph 2 of
Article IV of this Agreement is protected from further disclosure or release unless
the other Party has provided its express prior consent in writing to such disclosure
or release.
4. Accordingly, each Party shall ensure that:
a. Classified information and material shall not be released to any
goverment, national organisation, national or other entity or a third
party without the prior written agreement of the originating Party;
b. Classified information and material shall not be used for purposes other
than those provided for in this Agreement or for the purposes as agreed
between the Parties;

Ναι, ΟΚ, το point σου ποιό είναι; Όλα αυτά αφορούν τα συμβαλλόμενα μέρη που στην προκειμένη περίπτωση είναι Τουρκία - Αγγλία. Δεν καταλαβαίνεις ότι αν η Αγγλία κάνει συμφωνία με άλλη χώρα θα είναι ΑΛΛΗ συμφωνία και θα υπογράψουν Αγγλία - Άλλη χώρα;

Λοιπόν για να το τελειώνουμε ο Μπόρις έφτιαξε ένα συμβόλαιο αμυντικής συνεργασίας με την Τουρκία.
Θα φτιάξουν μαζί το αεροπλάνο της Τουρκίας.
Θα έχουν μαζί ανταλλαγή δορυφορικών εικόνων.
Ανταλλαγή στρατιωτικών πληροφοριών.
Όταν προέκυψε το πρόβλημα των φ-35 για το αεροπλανοφόρο τους, τότε τους είπε θα σας δώσω δανεικά αεροπλάνα μεταχειρισμένα τζάμπα μέχρι να φτιάξουμε το δικό σας.


Από αυτήν την χώρα ούτε τυρί δεν πρέπει να αγοράζουμε όχι να πάρουμε φρεγάτες.
Περί αυτού ο λόγος.

[Green Dragon]

Λοιπόν για να το τελειώνουμε ο Μπόρις έφτιαξε ένα συμβόλαιο αμυντικής συνεργασίας με την Τουρκία.
Θα φτιάξουν μαζί το αεροπλάνο της Τουρκίας.
Θα έχουν μαζί ανταλλαγή δορυφορικών εικόνων.
Ανταλλαγή στρατιωτικών πληροφοριών.
Όταν προέκυψε το πρόβλημα των φ-35 για το αεροπλανοφόρο τους, τότε τους είπε θα σας δώσω δανεικά αεροπλάνα μεταχειρισμένα τζάμπα μέχρι να φτιάξουμε το δικό σας.


Από αυτήν την χώρα ούτε τυρί δεν πρέπει να αγοράζουμε όχι να πάρουμε φρεγάτες.
Περί αυτού ο λόγος.

Αυτό είναι άλλο θέμα! Είναι άποψή σου και σεβαστή αλλά δεν έχει καμία σχέση με αυτά που έργαφες παραπάνω ότι υπάρχει συμβόλαιο που υποχρεώνει όποιον αγοράζει από την Αγγλία να δίνει τις απόρρητες πληροφορίες του στους Τούρκους.

Για την Γερμανία τι γνώμη έχεις;

[Niki]

Λοιπόν για να το τελειώνουμε ο Μπόρις έφτιαξε ένα συμβόλαιο αμυντικής συνεργασίας με την Τουρκία.
Θα φτιάξουν μαζί το αεροπλάνο της Τουρκίας.
Θα έχουν μαζί ανταλλαγή δορυφορικών εικόνων.
Ανταλλαγή στρατιωτικών πληροφοριών.
Όταν προέκυψε το πρόβλημα των φ-35 για το αεροπλανοφόρο τους, τότε τους είπε θα σας δώσω δανεικά αεροπλάνα μεταχειρισμένα τζάμπα μέχρι να φτιάξουμε το δικό σας.


Από αυτήν την χώρα ούτε τυρί δεν πρέπει να αγοράζουμε όχι να πάρουμε φρεγάτες.
Περί αυτού ο λόγος.

Αυτό είναι άλλο θέμα! Είναι άποψή σου και σεβαστή αλλά δεν έχει καμία σχέση με αυτά που έργαφες παραπάνω ότι υπάρχει συμβόλαιο που υποχρεώνει όποιον αγοράζει από την Αγγλία να δίνει τις απόρρητες πληροφορίες του στους Τούρκους.

Για την Γερμανία τι γνώμη έχεις;

Είναι εγκλωβισμένη σε οικονομικά , φοβάται την τρομοκρατία , εκβιάζετε τα ζυγίζει και είναι περισσότερη σοφή από μας , Οι Γερμανοί αυτήν την στιγμή λένε στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό.

[Niki]

Λοιπόν για να το τελειώνουμε ο Μπόρις έφτιαξε ένα συμβόλαιο αμυντικής συνεργασίας με την Τουρκία.
Θα φτιάξουν μαζί το αεροπλάνο της Τουρκίας.
Θα έχουν μαζί ανταλλαγή δορυφορικών εικόνων.
Ανταλλαγή στρατιωτικών πληροφοριών.
Όταν προέκυψε το πρόβλημα των φ-35 για το αεροπλανοφόρο τους, τότε τους είπε θα σας δώσω δανεικά αεροπλάνα μεταχειρισμένα τζάμπα μέχρι να φτιάξουμε το δικό σας.


Από αυτήν την χώρα ούτε τυρί δεν πρέπει να αγοράζουμε όχι να πάρουμε φρεγάτες.
Περί αυτού ο λόγος.

Αυτό είναι άλλο θέμα! Είναι άποψή σου και σεβαστή αλλά δεν έχει καμία σχέση με αυτά που έργαφες παραπάνω ότι υπάρχει συμβόλαιο που υποχρεώνει όποιον αγοράζει από την Αγγλία να δίνει τις απόρρητες πληροφορίες του στους Τούρκους.

Για την Γερμανία τι γνώμη έχεις;

Δεν έγραψα ότι το συμβόλαιο λέει ότι όποιος αγοράζει από την Αγγλία θα δίνει η Αγγλία πληροφορίες στους Τούρκους.
Το επαναλαμβάνω από την στιγμή που έχουν συμβόλαιο ανταλλαγής πληροφοριών εκτός νάτο τότε κανείς δεν μας εξασφαλίζει ότι δεν θα πουλήσουν εξυπηρέτηση δίνοντας τους δικές μας πληροφορίες.
Ποτέ δεν θα μπορούμε να είμαστε ήσυχοι.

[Green Dragon]

Για την Γερμανία τι γνώμη έχεις;

Είναι εγκλωβισμένη σε οικονομικά , φοβάται την τρομοκρατία , εκβιάζετε τα ζυγίζει και είναι περισσότερη σοφή από μας , Οι Γερμανοί αυτήν την στιγμή λένε στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό.

Ωραίες δικαιολογίες.

'Είναι εγκλωβισμένη σε οικονομικά' = Έχει περισσότερα συμφέροντα με τη Τουρκία απ' ότι με μας, από τα οποία κερδίζει. Χάλια κατάσταση για τους Γερμανούς.

'Φοβάται την τρομοκρατία' = Αλήθεια; Η Γαλλία δεν την φοβάται; Η Ολλανδία; Η Ιταλία; Οποιοσδήποτε δηλαδή. Πραγματικά πιστεύεις ότι η Γερμανία κανακεύει την Τουρκία επειδή φοβάται αντίποινα; Η Γερμανία; Η Γερμανία; REALLY?

Οι Γερμανοί κάνουν την δουλειά τους, κανέναν γαμπρό δεν ξυρίζουν. Περίμενε την σύνοδο να δεις τι ωραία που θα μας την κάνουν γυριστή πάλι. Μην είσαι τόσο αφελής.

[Green Dragon]

Δεν έγραψα ότι το συμβόλαιο λέει ότι όποιος αγοράζει από την Αγγλία θα δίνει η Αγγλία πληροφορίες στους Τούρκους.
Το επαναλαμβάνω από την στιγμή που έχουν συμβόλαιο ανταλλαγής πληροφοριών εκτός νάτο τότε κανείς δεν μας εξασφαλίζει ότι δεν θα πουλήσουν εξυπηρέτηση δίνοντας τους δικές μας πληροφορίες.
Ποτέ δεν θα μπορούμε να είμαστε ήσυχοι.

Αυτό θεωρητικά μπορεί να το κάνει οποιοσδήποτε. Βέβαια κάποιος πιο φιλικά διακείμενος είναι πολύ πιο απίθανο να το κάνει απ' ότι ένας που σε 'μισοκοιτά'.

[Αίγαγρος]

Αν αγοράζαμε αγγλικά πλοία, κυρίως το σκαρί θα ήταν αγγλικής σχεδίασης. Τα υπόλοιπα θα ήταν από ένα σωρό άλλες εταιρείες, πχ γαλλικές, σουηδικές, αμερικανικές. Ομοίως και αν αγοράζαμε Α-200 ΜΕΚΟ.

[Thor]

Μα και σκαρι δεν ειναι δικο τους,σε αλλο σχεδιο πατουν.
Νομιζω Δανικο ειναι(και δανεικο).

[Δημοκρατικός]

Αν αγοράζαμε αγγλικά πλοία, κυρίως το σκαρί θα ήταν αγγλικής σχεδίασης. Τα υπόλοιπα θα ήταν από ένα σωρό άλλες εταιρείες, πχ γαλλικές, σουηδικές, αμερικανικές. Ομοίως και αν αγοράζαμε Α-200 ΜΕΚΟ.

[Κόκκορας]

όλο για αγορές μιλάμε!η ελλάδα πλέον πρέπει κυρίως να παράγει ιδίως για το ναυτικό,αν η όποια αγορά βοηθήσει ουσιαστικά προς αυτήν την κατεύθυνση αυτή είναι και η συμφέρουσα για την χώρα.-