Πόσο αξιόμαχος είναι ο Ελληνικός στρατός;

[Feindflug]

Αν αποφασίσουν κάποια στιγμή οι καραβανάδες να περιορίσουν το χρόνο του γόπινγκ και να εκπαιδεύσουν πληρέστερα τον φαντάρο σε τεχνικά-πολεμικά θέματα, ο στρατός μας θα γίνει πιο αξιόμαχος. Εγώ αυτό που έχω διαπιστώσει είναι ότι πολλοί στρατιωτικοί μας είναι καριερίστες πλέον και λιγότερο μάχιμοι.

Ειλικρινά, έχετε ιδέα από πειθαρχία; Δηλαδή αν σας κάνει ο στρατός Ράμπο, που γνωρίζει όλες τις τακτικές μάχης, όλα τα όπλα, στρατηγικές κλπ και δεν υπακούει ο απλός στρατιώτης τον δεκανέα, ο λοχίας τον αρχιλοχία κοκ, νομίζετε πως υπάρχει καμμία ελπίδα όχι απλά νίκης, αλλά επιβιώσεως;

Κατά τ' αλλά ο Ε.Σ. είναι ένα ακόμα κομμάτι του Ελ δημοσίου. Ότι κακό και στραβό θα βρεις στο ΙΚΑ, στην Εφορία, στην Πολεοδομία, στην τοπική αυτοδιοίκηση, θα το βρεις και στον Ελ στρατό.
Οι παραλλαγές και τα σηματάκια στο πέτο και στο τζόκεϊ, δεν σημαίνουν άμεσα και κάποια άλλα χαρακτηριστικά. Ιδίως στην χώρα μας.

[Jimmy81]

Δεν χρειάζονται ανούσιες διαδικασίες για την απόκτηση πειθαρχίας. Το όλο σύστημα του στρατού όπως είναι διαμορφωμένο εμπνέει πειθαρχία στον στρατιώτη.

[Γιωργης]

καλα, οταν σου σκάνε οι βασιβαζούκοι του διαστήματος με λέηζερ και ρέηλγκανζ εσύ να δίνεις έμφαση οτι με το τζι 3 εχεις κανει δυο βολες παραπανω γιατι εκπαιδεύτηκες πληρέστερα σε τεχνικά πολεμικα θέματα απο μάχιμους υπαξ

Αν εννοείς τα Μογγολάκια, οι ίδιοι δέχονται 5 χιλιάδες απώλειες για την κατάληψη του Αφρίν, που τους πήρε ένα μήνα, και έχασαν και πάρα πολύ υλικό (άρματα μάχης, ΤΟΜΠ, ΤΟΜΑ, κλπ) απέναντι σ' έναν αντίπαλο που δεν είχε αεροπορία, δεν είχε σοβαρό στρατό, και απλά περιοριζόταν σε κάποιες άτακτες δυνάμεις.
Μη μπερδεύεσαι, αν τα μογγολάκια νόμιζαν οτι τους παίρνει, θα το είχαν δοκιμάσει να πάρουν εδάφη ως τώρα.

Νατο, αυτο ακριβως ειναι ο έλληνας. Αυτο ακριβως. Κοντοφθαλμος, με Ψυχωτικα επεισοδια μεγαλειου.
Μιλαει για τους κουρδους, τους εκπαιδευμενους απο αμερικανους κουρδους. Με τα ΔΕΚΑΔΕΣ χρονια εμπειριας ανταρτοπολεμου.

Ε βεβαια. Ο τουρκος οταν αντιμετωπισει τον φραπελληνα θα παθει εμπλοκη. Τοσα χρονια στις καφετεριες και στα επαρχιακα κωλομπαρα εχουνε γινει κομαντος.

[Athos]

Όταν μπλέκουμε τα μπούτια μας σε μια πυρκαγιά,
εύκολο να φανταστούμε τι μας περιμένει σε περίπτωση πολέμου

(δε διάβασα τις σελίδες, ο Αινείαν έχει πάρει θέση;)

[LongTom]

καλα, οταν σου σκάνε οι βασιβαζούκοι του διαστήματος με λέηζερ και ρέηλγκανζ εσύ να δίνεις έμφαση οτι με το τζι 3 εχεις κανει δυο βολες παραπανω γιατι εκπαιδεύτηκες πληρέστερα σε τεχνικά πολεμικα θέματα απο μάχιμους υπαξ

Αν εννοείς τα Μογγολάκια, οι ίδιοι δέχονται 5 χιλιάδες απώλειες για την κατάληψη του Αφρίν, που τους πήρε ένα μήνα, και έχασαν και πάρα πολύ υλικό (άρματα μάχης, ΤΟΜΠ, ΤΟΜΑ, κλπ) απέναντι σ' έναν αντίπαλο που δεν είχε αεροπορία, δεν είχε σοβαρό στρατό, και απλά περιοριζόταν σε κάποιες άτακτες δυνάμεις.
Μη μπερδεύεσαι, αν τα μογγολάκια νόμιζαν οτι τους παίρνει, θα το είχαν δοκιμάσει να πάρουν εδάφη ως τώρα.

Αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι η εισβολή ήταν σε ένα δύσκολο έδαφος έναντι ενός αντιπάλου που έχει δεκαετίες εμπειρία στον ανταρτοπόλεμο και στην ασύμμετρη μάχη, πληθυσμούς που τον υποστήριζαν και ήξερε το έδαφος. Μια κατάσταση η οποία θα ήταν πολύ δύσκολη για όλους τους στρατούς.

Οι τουρκαλάδες έμπλεξαν τα σωστά μέσα, αν και με λάθη διότι...τουρκία.
Επίσης λόγω ιδίας πολεμικής βιομηχανίας έχουν το πλεονέκτημα να αναπτύσσουν συστήματα που είναι 100% προσαρμοσμένα στις ανάγκες των.
Ποτέ δεν είναι λογικό να υποτιμάς τους αντιπάλους, ιδίως όταν έχουν αποδείξει ότι κάνουν μεγάλα βήματα να εξελιχθούν στρατιωτικά - πολύ περισσότερο από ότι οι ΕΛ ένοπλες δυνάμεις - με μια στιβαρή βιομηχανία να τους υποστηρίζει.
Προσωπικά ήμουν πολύ προβληματισμένος από ότι είδα, ιδίως από άποψη συστημάτων που ο τουρκαλάς έχει ήδη επί του πεδίου, ενώ ο Ελληνικός στρατός έμεινε ακόμη στις "μεγάλες αγορές" των 90-early 00s.
Ευτυχώς που η Τουρκία στην κυριολεξία παραπαίει οικονομικά και είναι σε ελεύθερη πτώση (αν και ο Σουλτάνος κάνει ότι μπορεί να το κρύψει), ειδάλλως θα είχαμε τρομερό πρόβλημα.

[Kauldron]

Οι τουρκαλάδες έμπλεξαν τα σωστά μέσα, αν και με λάθη διότι...τουρκία.

Το ίδιο σφάλμα που έκαναν/κάνουν και οι Σαουδάραβες. Άρματα μάχης κάπου να κάθονται, χωρίς πεζικό να προπορεύεται, και να προσπαθούν να εντοπίσουν αντιπάλους για να χτυπήσουν, ενώ οι ομάδες Α/Τ από την άλλη μεριά κάνουν πάρτυ.

Επίσης λόγω ιδίας πολεμικής βιομηχανίας έχουν το πλεονέκτημα να αναπτύσσουν συστήματα που είναι 100% προσαρμοσμένα στις ανάγκες των.

Προτιμώ να είναι οι Τούρκοι με ένα πχ τουρκικό μαχητικό (αν φτιάξουν ποτέ το TFX) και οι Έλληνες μ' ένα αμερικανικό μαχητικό.

Οι δικές μας ένοπλες δυνάμεις έχουν πολλές ελλείψεις, αλλά οι Τούρκοι είναι που τον έχουν πιει. Και τον πίνουν και τώρα οι αληταράδες του FSA στη Συρία.

[Ορέστης 35]

Eχετε σκεφτει ποσο κακο κανουν στην ακοη οι πυροβολισμοι;

[DIOMEDESGR]

Eχετε σκεφτει ποσο κακο κανουν στην ακοη οι πυροβολισμοι;

Αφού φοράς ωτοασπίδες!

[DIOMEDESGR]

Νατο, αυτο ακριβως ειναι ο έλληνας. Αυτο ακριβως. Κοντοφθαλμος, με Ψυχωτικα επεισοδια μεγαλειου.
Μιλαει για τους κουρδους, τους εκπαιδευμενους απο αμερικανους κουρδους. Με τα ΔΕΚΑΔΕΣ χρονια εμπειριας ανταρτοπολεμου.

Ε βεβαια. Ο τουρκος οταν αντιμετωπισει τον φραπελληνα θα παθει εμπλοκη. Τοσα χρονια στις καφετεριες και στα επαρχιακα κωλομπαρα εχουνε γινει κομαντος.

[DIOMEDESGR]

Δεν χρειάζονται ανούσιες διαδικασίες για την απόκτηση πειθαρχίας. Το όλο σύστημα του στρατού όπως είναι διαμορφωμένο εμπνέει πειθαρχία στον στρατιώτη.

Η ηλίθια πειθαρχία είχε θέση σε στρατούς επιστρατων του 19ου άντε μισό του 20ου.

Στο σύγχρονο επαγγελματικό πεδίο μάχης έχει αντικατασταθεί από την επαγγελματική αλληλεγγύη.

Όσοι μιλούν για γοπινγκ και καψώνια έχουνε κολλήσει στα 1950.

Καμια ελπίδα.

[zoltan]

Η ηλίθια πειθαρχία είχε θέση σε στρατούς επιστρατων του 19ου άντε μισό του 20ου.

Στο σύγχρονο επαγγελματικό πεδίο μάχης έχει αντικατασταθεί από την επαγγελματική αλληλεγγύη.

Όσοι μιλούν για γοπινγκ και καψώνια έχουνε κολλήσει στα 1950.

Καμια ελπίδα.

[DIOMEDESGR]

Η ηλίθια πειθαρχία είχε θέση σε στρατούς επιστρατων του 19ου άντε μισό του 20ου.

Στο σύγχρονο επαγγελματικό πεδίο μάχης έχει αντικατασταθεί από την επαγγελματική αλληλεγγύη.

Όσοι μιλούν για γοπινγκ και καψώνια έχουνε κολλήσει στα 1950.

Καμια ελπίδα.

Θαθελες να μας αναλύσεις την αρνητικότητά σου?

Γιατί χτυπιέσαι? Τι προσφέρει η ακριτη, ασυνείδητη πειθαρχία στο σύγχρονο στράτευμα?

[zoltan]

Θαθελες να μας αναλύσεις την αρνητικότητά σου?

Γιατί χτυπιέσαι? Τι προσφέρει η ακριτη, ασυνείδητη πειθαρχία στο σύγχρονο στράτευμα?

Ένας διοικητής κάποιας μονάδας, είτε μιλάμε πχ για μοίρα της αεροπορίας είτε για διμοιρία πεζικού, μπορεί να συζητήσει και να συμβουλευτεί τους υφιστάμενούς του για το σχεδιασμό μιας αποστολής. Στο τέλος, αφού έχει λάβει υπόψη όλα τα δεδομένα, αυτός παίρνει την απόφαση κι όλη την ευθύνη. Διατάζει και όλοι εκτελούνε. Στον πόλεμο πεθαίνει κόσμος, και τα λάθη ή οι παραλείψεις στοιχίζουν φίλιες ζωές. Σε ένα αποτελεσματικό στράτευμα δεν νοείται περιθώριο αντιλογίας σε διαταγή. Σε ένα κατσαπλιάδικο στράτευμα ο καθένας μπορεί να νομίζει ότι ξέρει καλύτερα, ή απλά φυλάει τον κώλο του. Άλλος καθυστερεί, άλλος εκτελεί εν μέρει, άλλος δεν εκτελεί καθόλου κλπ.
Το στράτευμα είναι μια μηχανή. Όσο πιο καλοσχεδιασμένη και καλολαδωμένη είναι τόσο αποτελεσματικότερα λειτουργεί. Ακόμα κι αν το σχέδιο δράσης δεν είναι το βέλτιστο, είναι πολύ προτιμότερο να εκτελεστεί άμεσα και με ακρίβεια παρά να υπάρχει αδράνεια ή ο καθένας να κάνει το δικό του.
Σε ένα καλοεκπαιδευμένο στράτευμα η προϊστάμενη διοίκηση δίνει τις κατευθύνσεις και αφήνει την υφιστάμενη να σχεδιάσει τον καλύτερο τρόπο δράσης λόγω του αυτή γνωρίζει καλύτερα. Αυτό όμως δεν σημαίνει απειθαρχία.
Σε επίπεδο απλών οπλιτών τα πράγματα είναι πολύ απλά. Αν ο ομαδάρχης σε διατάξει εν ώρα μάχης να μπεις πχ σε ένα δωμάτιο να το εκκαθαρίσεις δεν μπορείς να πεις "γιατί εγώ κι όχι ο Παπαδόπουλος;". Ευθύνη σου είναι να εκτελέσεις την αποστολή άμεσα κι όσο καλύτερα μπορείς.

[DIOMEDESGR]

Ένας διοικητής κάποιας μονάδας, είτε μιλάμε πχ για μοίρα της αεροπορίας είτε για διμοιρία πεζικού, μπορεί να συζητήσει και να συμβουλευτεί τους υφιστάμενούς του για το σχεδιασμό μιας αποστολής. Στο τέλος, αφού έχει λάβει υπόψη όλα τα δεδομένα, αυτός παίρνει την απόφαση κι όλη την ευθύνη. Διατάζει και όλοι εκτελούνε. Στον πόλεμο πεθαίνει κόσμος, και τα λάθη ή οι παραλείψεις στοιχίζουν φίλιες ζωές. Σε ένα αποτελεσματικό στράτευμα δεν νοείται περιθώριο αντιλογίας σε διαταγή. Σε ένα κατσαπλιάδικο στράτευμα ο καθένας μπορεί να νομίζει ότι ξέρει καλύτερα, ή απλά φυλάει τον κώλο του. Άλλος καθυστερεί, άλλος εκτελεί εν μέρει, άλλος δεν εκτελεί καθόλου κλπ.
Το στράτευμα είναι μια μηχανή. Όσο πιο καλοσχεδιασμένη και καλολαδωμένη είναι τόσο αποτελεσματικότερα λειτουργεί. Ακόμα κι αν το σχέδιο δράσης δεν είναι το βέλτιστο, είναι πολύ προτιμότερο να εκτελεστεί άμεσα και με ακρίβεια παρά να υπάρχει αδράνεια ή ο καθένας να κάνει το δικό του.
Σε ένα καλοεκπαιδευμένο στράτευμα η προϊστάμενη διοίκηση δίνει τις κατευθύνσεις και αφήνει την υφιστάμενη να σχεδιάσει τον καλύτερο τρόπο δράσης λόγω του αυτή γνωρίζει καλύτερα. Αυτό όμως δεν σημαίνει απειθαρχία.
Σε επίπεδο απλών οπλιτών τα πράγματα είναι πολύ απλά. Αν ο ομαδάρχης σε διατάξει εν ώρα μάχης να μπεις πχ σε ένα δωμάτιο να το εκκαθαρίσεις δεν μπορείς να πεις "γιατί εγώ κι όχι ο Παπαδόπουλος;". Ευθύνη σου είναι να εκτελέσεις την αποστολή άμεσα κι όσο καλύτερα μπορείς.

Φίλε zoltan, όταν αναφερόμαστε στην πειθαρχία σαν κατάλοιπο του 1950 εννοούμε την κακώς λεγόμενη προσπάθεια "σπασίματος" των νεοσύλλεκτων και την ΔΙΑ ΤΗΣ ΒΙΑΣ επιβολή της Στρατιωτικής ιεραρχίας.

Αυτό που προσπαθείς να αναλύσεις εσύ παραπάνω λέγεται, ακριβώς, Στρατιωτική Ιεραρχία και όχι "πειθαρχία". Μπερδεύεις βασικές έννοιες της Στρατιωτικής τέχνης με αποτέλεσμα να μένεις στάσιμος στις εξελίξεις και να μην μπορείς να ακολουθήσεις τις σύγχρονες επαναστάσεις που λαμβάνουν χώρα στον τομέα αυτόν.

Η λέξη κλειδί εδω πιστεύω ότι είναι η "βία".

Αν είσαι ακόμη υπέρ αυτού του είδους "πειθαρχίας" μάλλον για συνταξιούχο σε κόβω. Στους σύγχρονους επαγγελματικούς σχηματισμούς η πειθαρχία στην Ιεραρχία είναι ΕΝΣΥΝΕΊΔΗΤΗ και απέχει της βίας. Όσο αδελφωμένοι σαν οικογένεια είναι τα Στρατιωτικά σώματα τόσο μεγαλύτερη η απόδοση στο πεδίο.

Ελπίζω να βοήθησα να τα ξεδιαλύνεις, και εύχομαι να μην είσαι επαγγελματίας Στρατιωτικός, της χώρας μου τουλάχιστον.

[jimdenin]

https://www.defence-point.gr/news/oydet ... oy-stratoy

Και κάτι παλιότερο για την εν λόγω χώρα:

https://www.defence-point.gr/news/%CE%B ... %82-%CF%84