Πάμε πόλεμο

[Magistrus]

Η ελληνική αντιαεροπορική άμυνα μπορεί να εξουδετερωθεί χωρίς μεγάλες απώλειες απο ένα συνδυασμό χρήσης συστημάτων ηλεκτρονικού πολέμου (αντίμετρα, decoys), drones, πυραυλικού Πυροβολικού με μαζικές επιθέσεις κορεσμου (saturation attack). Προφανώς η Τουρκία έχει υιοθετήσει το κινεζικό μοντέλο επίθεσης. Δοκιμάστηκε με μεγάλη επιτυχία στο πόλεμο του Ναμπόρνο-Καραμπάχ. Τουλάχιστον αυτή θα είναι η πρώτη επιθετική κίνηση. Οτι απομείνει μπορεί να εξουδετερωθεί απο τα τουρκικά μαχητικά σε αποστολες καταστολής αεράμυνας (SEAD).
Οι ρουκέτες που πετούσε η Χαμας στο Ισραήλ to 2021 είναι αντιγραφα των κινεζικών Weishi. Οι ίδιες ρουκέτες κατασκευάζονται και στη Τουρκία. Γενικά η Τουρκία έχει αγοράσει τη γραμμή παραγωγής φτηνων κινεζικών πυραύλων και τους κατασκευάζει μαζικά!

Στο Αιγαίο δέν μπορεί να επιβιώσει τουρκικό πλοίο με εκτόπισμα μεγαλύτερο μιας πυραυλακάτους. Συνεπώς τα περισσότερα πλοία του Τουρκικού Ναυτικού θα μείνουν εκτός του Αιγαιου στην αρχή των επιχειρήσεων και στην πορεία θα προσπαθήσουν να απομονώσουν ναυτικά τα ελληνικά νησιά. Πράγματι η κατάληψη ενός νησιού είναι η πιό δύσκολη στρατιωτική επιχείρηση. Ενδεικτικά να πούμε ότι άν σκοτωθούν οι 8 απο τους 10 στρατιώτες που θα καταλαβουν ένα νησι η επιχείρηση θεωρείται επιτυχής και οι απώλειες δικαιολογημένες! Και σε αυτό το πρόβλημα όμως η Τουρκία έχει βρεί λύση.
Καταρχήν στο ναυτικό πόλεμο το πρωταγωνιστικό ρόλο θα έχουν τα τουρκικά υποβρύχια. Η Τουρκία διαθέτει απο τους πιο προηγμένους στολους συμβατικών υποβρυχίων στο κόσμο (U-209/1200, U-209/1400, U-214) και μάλιστα είναι πλέον σε θέση να ναυπηγήσει χωρίς εξωτερική βοήθεια τουρκικά υποβρύχια μικρότερου εκτοπίσματος! Θεωρείται βέβαιο ότι διαθέτει μυστικά midget υποβρύχια για τις Ειδικές Δυναμεις.
Τα τουρκικά υποβρυχια μπορουν να εκμεταλευτουν το θόρυβο και τις αντανακλάσεις στις παράκτιες ζώνες του Αιγαίου (βάθος 300-400 μέτρα) και να στήσουν καρτέρι στα ελληνικα πλοία έξω απο τους ναυστάθμους τους! Η αντιμετώπιση ενός υποβρυχίου ειναι πολύ δύσκολη υπόθεση και απαιτει τη δέσμευση μεγάλου αριθμου φίλων μονάδων για την καταδίωξή του. Υποψιν μιά τορπίλη μπορει να βυθίσει οποιοδήποτε ελληνικό πλοιο σε 5-10 λεπτα! Ειδικά τα ελληνικά ταχέα σκάφη που θα προστατεύουν τα νησιά δέν έχουν απολύτως καμιά άμυνα απο τορπίλες και είναι εύκολοι στόχοι.

Τώρα για την κατάληψη των νησιών η Τουρκια έχει υιοθετήσει και εδώ το κινεζικό μοντέλο κατάληψης της Ταϊβάν. Δηλάδή στην αρχή θα στείλει υποβρυχίως Ειδικές Δυνάμεις και μεταμφιεσμένους Πεζοναύτες σε ψαράδες πάνω σε καίκια για να περικυκλώσουν τα νησιά. Αυτοι οι κομμάντος θα προετοιμάσουν το έδαφος για μια απόβαση με ταχύπλοα σκάφη και ελικόπτερα. Οταν σπάσει τελείως η παράκτια άμυνα των ελληνικών νησιών θα ακολουθήσει η κύρια αποβατική δύναμη. Γιατι τα βαρέα όπλα μπορουν να μεταφερθουν μόνο απο θαλάσσης. Οταν μπούν και τα μεγάλα πλοία του Τουρκικού Ναυτικού στο Αιγαίο τότε απλα κλαίμε τα νησια..

(συνεχίζεται)

Ξέρεις ποιες επιχειρήσεις θα γίνουν σε πόλεμο που δεν έχει ξεκινήσει ρε άρχοντα και θα μας τις αναλύσεις;
Μπράβο! Ούτε ο Α ΓΕΕΘΑ να ήσουν, μάλλον προς προφήτη φέρνεις κάπως!

Και με πόσα νησιά λες να ειναι ευχαριστημένη και να συμβιβαστεί η Τουρκία για να τα βρούμε και να γλυτώσουμε την ολική καταστροφή και την επιστροφή στον 19ο αιώνα;
Με τις ικανότητες πρόβλεψης που έχεις θα βλέπεις και το νούμερο.

Ναι οι πολεμικές συγκρούσεις μπορούν να προβλεφθούν για αυτό άλλωστε και το ΓΕΕΘΑ έχει ειδικό λογισμικό εξομοίωσης διαφόρων σεναρίων σε ένα υποτιθέμενο ελληνοτουρικό πόλεμο. Βασικά υπάρχουν πολλές πλατφόρμες λογισμικού που υπολογίζουν το ρίσκο μιάς διαδικασίας και προτέινουν λύσεις απλά αυτα για στρατιωτικές εφαρμογές είναι πολύ πιο προηγμένα.

Το Ισραήλ το 1967 στον Πολεμο των Εξι Ημερών διέλυσε κυριολεκτικά Αίγυπτο, Συρία και Ιορδανία με πολύ μικρότερες στρατιωτικές δυνάμεις και κυριολεκτικά περικυκλωμένο. Πώς τα κατάφερε; Μάλιστα είχε πολλύ περισσότερη επιτύχια απο όσο έλπιζαν οι Ισραηλινοί στρατηγοι.
Τα κατάφερε διότι προετοιμαζόταν για τον πολεμο 20 χρόνια! Ειχε χαρτογραφήσει ολόκληρη την έρημο Σινά ωστε να κινηθούν ταχύτατα τα ισραηλινά άρματα χωρις να κολήσουν (επιχειρηση της Μοσάντ). Ηξερε τις ακριβείς θέσεις των Σύριων στα υψώματα του Γκολάν για να τις εξουδετερώσει εύκολα (κατάσκοπος Ελί Κοέν). Ηξερε τα πάντα για τις εχθρικές αεροπορίες: που ειναι τα αεροπλάνα, πότε τα πετάνε, ποιος τα πετάει, χρονους αντιδρασης, τα πάντα!
Αφού είχε συγκεντρώσει όλες τις πληροφορίες απο το Intelligence έκατσε κάτω και υπολόγισε τί επιχειρήσεις μπορούσαν να γίνουν. Τί είδους αντι-επιχειρήσεις θα εκάναν οι εχθροί του. Υπόψιν οι ΗΠΑ δέν βοήθησαν καθόλου το Ισραήλ τότε. Η Ευρώπη αποτραβήχτηκε. Ολοι είχαν το Ισραήλ ξεγραμμένο. Οταν ήταν βέβαιο ότι ο πόλεμος θα γινόταν το Ισραήλ έδρασε. Μονο και μόνο τότε.
Βέβαια παρόμοια αεροπορική επιχείρηση είχε οργανώσει και ο δικτάτορας Σαντάμ Χουσείν εναντίον του Ιράν το 1980 αλλά απέτυχε παταγωδώς. Γενικά στην Ιστορία ο φασισμός δέν έχει κερδίσει ποτέ κανενα πολεμο..

[George_V]

Γενικά στην Ιστορία ο φασισμός δέν έχει κερδίσει ποτέ κανενα πολεμο..

άρα η Τουρκια δεν κερδίζει πόλεμο.

τόσα σεντόνια για να μας πεις αυτό?

[talaipwros]

Η ελληνική αντιαεροπορική άμυνα μπορεί να εξουδετερωθεί χωρίς μεγάλες απώλειες απο ένα συνδυασμό χρήσης συστημάτων ηλεκτρονικού πολέμου

τα ραφαλ και τα viper αρκουν για να ριξουν BVR οτιδηποτε εχει η τουρκια, ακομα και αν τυλιγε με κορδελα και εστελνε στην ουκρανια ολη την αντιεροπορικη της αμυνα η ελλαδα

Η Τουρκία διαθέτει απο τους πιο προηγμένους στολους συμβατικών υποβρυχίων στο κόσμο (U-209/1200, U-209/1400, U-214)

λολς, η ελλαδα εχει 4 λειτουργικα as we speak ποσα εχει στο νερο η τουρκια να περιπολουν;

[Libre arbitre]

Τα Ραφάλ είναι όλα τα λεφτά.

[talaipwros]

ο μονος λογος που τα τουρκικα σκυλια ολα γαυγιζουν αλλα δεν κανουν καμια κινηση, ειναι επειδη ξερουν οτι θα χασουν ιμβρο - τενεδο για πλακα

τωρα αν βγει η κυβερνηση που ρισκαρει, πολλα μπορουν να αλλαξουν

[Magistrus]

Και τα ποτάμια θεωρούνται χερσαία σύνορα μην γράφεις βλακείες. Το ότι αποτελούν φυσικό σύνορο δεν σημαίνει ότι εκεί τα σύνορα είναι θαλάσσια.
Τουλάχιστον τον μισό χρόνο κάθε χρόνο ο Έβρος περνιέται για πλάκα, επομένως κάτι άλλο εμποδίζει τους Τούρκους να τον περάσουν.

Η Τουρκία στην Θράκη έχει την Α στρατιά που έχει ανεπτυγμένα δύο σώματα στρατού, ένα στα σύνορα με την Ελλάδα και ένα με την Βουλγαρία και διαθέτει στην Κωνσταντινούπολη ακόμα ένα εφεδρικό σώμα.
Αυτά έχουν 6-7 ταξιαρχίας το καθένα και κάποιες ακόμα μονάδες.
Αυτός είναι ο τεράστιος στρατός που μπορεί να επιτεθεί στην Ελλάδα από τα χερσαία σύνορα.

Πράγματι ο ποταμός Εβρος είναι σχεδόν αδιάβατος τους μήνες Ιανουάριο, Φεβρουάριο και Μάρτιο λόγω του λυωσίματος χιονιου και των βροχοπτώσεων που πολλαπλάσιάζουν τον όγκο του νερου. Αντιθέτως είναι στα κατώτερα όρια του τους μήνες Αύγουστο και Σεπτέμβριο. Σε μερικά σημεία μπορει να προσπελαστεί ακόμα και με τα πόδια. Αν η Τουρκία επιτεθεί δέν θα το κάνει το καλοκάιρι γιατι τα νησιά είναι γεμάτα απο ξένους τουρίστες. Για αυτο άλλωστε και η "κρίση των Ιμίων" έγινε 31 Ιανουαρίου 1996..
Κανείς δέν είπε ότι ο ποταμός Εβρος είναι απροσπέλαστος. Ειναι ένα φυσικό εμπόδιο που μπορεί να καθυστερήσει την τουρκική προέλαση για λίγο ώστε να οργανωθεί η ελληνική άμυνα. Το τουρκικό Μηχανικό υπάρχει κυρίως για την αντιαρματική τάφρο που κατασκευάστηκε σχετικά πρόσφατα παράλληλα με τον ποταμό Εβρο το οποίο θα δώσει λίγο επιπλέον χρόνο αντίδρασης στην ελληνική πλευρά.

Η Τουρκία διαθέτει το ίδιο άν όχι καλύτερο αρματικό δυναμικό με την Ελλάδα και βρίσκεται ήδη στα σύνορα. Μπορεί να μεταφέρει μερικές χιλιάδες Καταδρομείς και εκατομμύρια Πεζικό με προηγμένα αντιαρματικά και οπλισμό. Αυτη η δύναμη θα υποστηρίζεται απο μεγάλο αριθμό ελικοπτέρων και πυραυλικο πυροβολικό. Φυσικά στις παραμέτρους πρέπει να μπεί και η εμπειρία των Τούρκων απο τις χερσαίες επιχειρήσεις στη Συρία. Διδάχτηκαν πολλά χρήσιμα μαθήματα για τον σύγχρονο πόλεμο.

Να είσαι βέβαιος ότι δεν θα έρθουν να μας επιτεθούν 82 εκ Τούρκοι, θα έρθουν όσες δυνάμεις χρειάζονται και με όσα όπλα διαθέτουν. Κι αυτά ξέρουμε πόσα και τι είναι.
Μετά την αριθμητική αναλογία του Ισραήλ με τους άραβες στους μεταξύ των πολέμους ακόμα κάποιοι κάνουν την γελοιότητα να κοιτάζουν τους πληθυσμούς των χωρών.
Η μόνη περίπτωση να προσδώσει στην Τουρκία πλεονέκτημα ο πληθυσμός της είναι σε παρατεταμένο πόλεμο που θα μπορεί να αντλεί εφεδρείες και να καλύπτει απώλειες προσωπικού πιο εύκολα.
Παρατεταμένος πόλεμος στυλ Ουκρανίας δεν προβλέπεται από κανέναν όμως.

Μου άρεσε που θέλεις να μας αναλύσεις και την εξέλιξη του πολέμου!

Το Intelligence είναι η πρώτη γραμμή άμυνας ενός κράτους και σε αυτό η Ελλάδα έχει πολύ σοβαρό πρόβλημα.
Η Τουρκία έχει αρκετές δυνάμεις για να επιτεθεί ταυτόχρονα σε Εβρο Αιγαίο Κύπρο να κρατήσει εφεδρίες και να αντιμετωπίσει τυχόν προβλήματα απο τα ανατολικά. Για αυτο το λόγο έχει ώς ξεχωριστό στρατιωτικό σώμα την Στρατοχωροφυλακή με προηγμένα μέσα και υλικό. Για να προστατεύει απο εχθρικές καταδρομικές επιχειρήσεις και άν χρειαστεί να ανοιξει και νέο μέτωπο σε Συρία η Ιράκ!
Συνεπώς το μέγεθος του στρατου έχει σημασία. Αντιθέτως η Ελλάδα άν δεχτεί επίθεση πρώτη στο χερσαίο αγώνα θα καθηλωθεί σε άμυνα.

[Οργισμένος]

Η ελληνική αντιαεροπορική άμυνα μπορεί να εξουδετερωθεί χωρίς μεγάλες απώλειες απο ένα συνδυασμό χρήσης συστημάτων ηλεκτρονικού πολέμου

τα ραφαλ και τα viper αρκουν για να ριξουν BVR οτιδηποτε εχει η τουρκια, ακομα και αν τυλιγε με κορδελα και εστελνε στην ουκρανια ολη την αντιεροπορικη της αμυνα η ελλαδα

Η Τουρκία διαθέτει απο τους πιο προηγμένους στολους συμβατικών υποβρυχίων στο κόσμο (U-209/1200, U-209/1400, U-214)

λολς, η ελλαδα εχει 4 λειτουργικα as we speak ποσα εχει στο νερο η τουρκια να περιπολουν;

Μην παρεξηγεις το Μαγιστρο, απλα λεει τι σκοπο εχει η τουρκια και οχι τι θα πετυχει εν τελει. Και στην τςελικη καλο ειναι περα απο βαρυγδουπους λεονταρισμους να εξεταζομε προσεκτικα τι θελει να καμει ο αντιπαλος και οχι να πεταμε ενα κουτο "τα ντροουν θα πεφτουν σαν μυγες" ή ''τα ραφαλ θα τα γαμησουν ολα". Αν δεν το εχετε προσεξει η τουρκια προσπαθει πολυ προσεκτικα να οργανωσει τις ενοπλες δυναμεις της. Βεβαιως και μεγα μειονεκτημα τους ειναι ο φασισμος που επικρατει εκει και ο οποιος συμπιεζει καταστροφικα τις απαιτουμενες ατομικες προτοβουλιες των μικρων στρατιωτικων ηγετισκων κατα τη διαρκεια του πολεμου, αλλα φυσικα και ο βαθυτατος πια διχασμος στην τουρκικη κοινωνια αναμεσα σε ισλαμιστες και κεμαλιστες ο οποιος δυσκολα ΔΕΝ θα οδηγησει σε εμφυλιο ή εθνικη τους καταστροφη, βαλτε και το τεραστιο κουρδικο προβλημα που αντιμετωπιζουν και εχετε την πραγματικη διασταση των πραγματων δλδ ενας "γιγας' με πηλινα ποδια. Η Ελλας πρεπει αμεσα να ντρονοποιησει το στρατευμα της και να το μπολιασει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ με καθαρα επιθετικα οπλα. Καποια μικρα βηματα προς τη σωστη κατευθυνση εκαμε ο Κουλης αλλα ακομη ειμεθα πολυ πολυ πισω.

[Οργισμένος]

Και τα ποτάμια θεωρούνται χερσαία σύνορα μην γράφεις βλακείες. Το ότι αποτελούν φυσικό σύνορο δεν σημαίνει ότι εκεί τα σύνορα είναι θαλάσσια.
Τουλάχιστον τον μισό χρόνο κάθε χρόνο ο Έβρος περνιέται για πλάκα, επομένως κάτι άλλο εμποδίζει τους Τούρκους να τον περάσουν.

Η Τουρκία στην Θράκη έχει την Α στρατιά που έχει ανεπτυγμένα δύο σώματα στρατού, ένα στα σύνορα με την Ελλάδα και ένα με την Βουλγαρία και διαθέτει στην Κωνσταντινούπολη ακόμα ένα εφεδρικό σώμα.
Αυτά έχουν 6-7 ταξιαρχίας το καθένα και κάποιες ακόμα μονάδες.
Αυτός είναι ο τεράστιος στρατός που μπορεί να επιτεθεί στην Ελλάδα από τα χερσαία σύνορα.

Πράγματι ο ποταμός Εβρος είναι σχεδόν αδιάβατος τους μήνες Ιανουάριο, Φεβρουάριο και Μάρτιο λόγω του λυωσίματος χιονιου και των βροχοπτώσεων που πολλαπλάσιάζουν τον όγκο του νερου. Αντιθέτως είναι στα κατώτερα όρια του τους μήνες Αύγουστο και Σεπτέμβριο. Σε μερικά σημεία μπορει να προσπελαστεί ακόμα και με τα πόδια. Αν η Τουρκία επιτεθεί δέν θα το κάνει το καλοκάιρι γιατι τα νησιά είναι γεμάτα απο ξένους τουρίστες. Για αυτο άλλωστε και η "κρίση των Ιμίων" έγινε 31 Ιανουαρίου 1996..
Κανείς δέν είπε ότι ο ποταμός Εβρος είναι απροσπέλαστος. Ειναι ένα φυσικό εμπόδιο που μπορεί να καθυστερήσει την τουρκική προέλαση για λίγο ώστε να οργανωθεί η ελληνική άμυνα. Το τουρκικό Μηχανικό υπάρχει κυρίως για την αντιαρματική τάφρο που κατασκευάστηκε σχετικά πρόσφατα παράλληλα με τον ποταμό Εβρο το οποίο θα δώσει λίγο επιπλέον χρόνο αντίδρασης στην ελληνική πλευρά.

Η Τουρκία διαθέτει το ίδιο άν όχι καλύτερο αρματικό δυναμικό με την Ελλάδα και βρίσκεται ήδη στα σύνορα. Μπορεί να μεταφέρει μερικές χιλιάδες Καταδρομείς και εκατομμύρια Πεζικό με προηγμένα αντιαρματικά και οπλισμό. Αυτη η δύναμη θα υποστηρίζεται απο μεγάλο αριθμό ελικοπτέρων και πυραυλικο πυροβολικό. Φυσικά στις παραμέτρους πρέπει να μπεί και η εμπειρία των Τούρκων απο τις χερσαίες επιχειρήσεις στη Συρία. Διδάχτηκαν πολλά χρήσιμα μαθήματα για τον σύγχρονο πόλεμο.

Να είσαι βέβαιος ότι δεν θα έρθουν να μας επιτεθούν 82 εκ Τούρκοι, θα έρθουν όσες δυνάμεις χρειάζονται και με όσα όπλα διαθέτουν. Κι αυτά ξέρουμε πόσα και τι είναι.
Μετά την αριθμητική αναλογία του Ισραήλ με τους άραβες στους μεταξύ των πολέμους ακόμα κάποιοι κάνουν την γελοιότητα να κοιτάζουν τους πληθυσμούς των χωρών.
Η μόνη περίπτωση να προσδώσει στην Τουρκία πλεονέκτημα ο πληθυσμός της είναι σε παρατεταμένο πόλεμο που θα μπορεί να αντλεί εφεδρείες και να καλύπτει απώλειες προσωπικού πιο εύκολα.
Παρατεταμένος πόλεμος στυλ Ουκρανίας δεν προβλέπεται από κανέναν όμως.

Μου άρεσε που θέλεις να μας αναλύσεις και την εξέλιξη του πολέμου!

Το Intelligence είναι η πρώτη γραμμή άμυνας ενός κράτους και σε αυτό η Ελλάδα έχει πολύ σοβαρό πρόβλημα.
Η Τουρκία έχει αρκετές δυνάμεις για να επιτεθεί ταυτόχρονα σε Εβρο Αιγαίο Κύπρο να κρατήσει εφεδρίες και να αντιμετωπίσει τυχόν προβλήματα απο τα ανατολικά. Για αυτο το λόγο έχει ώς ξεχωριστό στρατιωτικό σώμα την Στρατοχωροφυλακή με προηγμένα μέσα και υλικό. Για να προστατεύει απο εχθρικές καταδρομικές επιχειρήσεις και άν χρειαστεί να ανοιξει και νέο μέτωπο σε Συρία η Ιράκ!
Συνεπώς το μέγεθος του στρατου έχει σημασία. Αντιθέτως η Ελλάδα άν δεχτεί επίθεση πρώτη στο χερσαίο αγώνα θα καθηλωθεί σε άμυνα.

Κοιταξε κανεις καποια λαθη . Ολα αυτα που αναφερεις για την τουρκια ειναι απλα οι ιδεατες τους προθεσεις και η βιτρινα ενω η πραγματικοτητα απεχει παρασαγγας ειδικα σε ενα ολοκληρωτιστικο κοινωνικο συστημα σαν αυτο της Τουρκιας. Κατι αντιστοιχο συνεβει με τη Ρωσσια οπου οι μεγαλοστομιες περι 2ου στρατου στον κοσμο πηγαν περιπατο οπως ακριβως με τον 3ο μεγαλυτερο στρατο στον κοσμο-αυτον του παλαι ποτε Ιρακ.
Μια σωστα οργανωμενη ελληνικη στρατια με δημοκρατικο φρονημα μπορει να τσακισει ανετα τους τουρκους και ειδικα στην ανατολικη θρακη. Επισης το μεγεθος του στρατου εχει σημασια αλλα μονο σημασια , οπως αποδειχτηκε και στον πολεμο των εξη ημερων που ανεφερες και απεδειξε πως πανω απο ολα παιζει ρολο η τακτικη , η στρατιγικη, η οργανωση το φρονημα και η αποφασιστικοτητα ενος στρατου.

[Στύγιος]

Η ελληνική αντιαεροπορική άμυνα μπορεί να εξουδετερωθεί χωρίς μεγάλες απώλειες απο ένα συνδυασμό χρήσης συστημάτων ηλεκτρονικού πολέμου

τα ραφαλ και τα viper αρκουν για να ριξουν BVR οτιδηποτε εχει η τουρκια, ακομα και αν τυλιγε με κορδελα και εστελνε στην ουκρανια ολη την αντιεροπορικη της αμυνα η ελλαδα

Η Τουρκία διαθέτει απο τους πιο προηγμένους στολους συμβατικών υποβρυχίων στο κόσμο (U-209/1200, U-209/1400, U-214)

λολς, η ελλαδα εχει 4 λειτουργικα as we speak ποσα εχει στο νερο η τουρκια να περιπολουν;

Η Ελλάδα διαθέτει ένα απ'τα καλύτερα στην Ευρώπη διαστρωματικό αντιαεροπορικό σύστημα. Δεν είναι καθόλου εύκολο.
'Εχουμε ήδη 4 U-214 πλήρως λειτουργικά. Αντίθετα το ένα και μοναδικό Πίρι Ρέις βρίσκεται ακόμα σε δοκιμές αποδοχής με αστοχίες υλικού.

[Οργισμένος]

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Εγχώρια παραγωγή (άνω.των 1000) μικρομεσαίων τιλτ μοτορ δορυφορικά ελεγχομενων ντρόουνς και πυρομαχικών ΣΕ ΜΑΖΙΚΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ (ακόμα και δημιουργία 4ου όπλου εις βάρος των άλλων 3), ενίσχυση του ανθρώπινου δυναμικού των ενόπλων δυνάμεων δλδ 15 μήνες θητεία για όλους και ολες, οργανωτικότητα, σκληρη δουλειά, δημοκρατία , ισονομια, παραγωγικοτητα και δεν έχομε να φοβηθούμε τίποτα.

[Οργισμένος]

Όπως κάποτε τα αεροσκάφη, έτσι και σημέρα (και ακόμα περισσότερο) τα ντρόουνς ειν το όπλο των μικρών...

[Magistrus]

Αν η Τουρκία επιτεθεί στην Ελλάδα θα προσπαθήσει να καταλάβει τη Θράκη, τα μισά νησιά του Αιγαίου (Σαμοθράκη. Λήμνο, Λέσβο, Χίο, Σαμο, Κω, Ρόδο, Κάρπαθο) και φυσικά την Κύπρο. Δέν είναι καθόλου τυχαία τα όσα ανακοινώνουν για τη Γαλάζια Πατρίδα. Γιατι βγαίνουν κάποιοι Ελληνες επίσημοι στη τηλεόραση και λένε οτι οι Τουρκοι ζουν πνευματικά στο 1922. Μας λενε ότι ο Ερντογάν μπλοφάρει με τις απειλές και ότι παίζει θέατρο για τις εκλογές. Δέν λένε όμως ότι ο τουρκικός λαός όταν τα ακουει αυτά συσπειρώνεται. Ο τουρκικός λαός στη πλειοψηφεία του αισθάνεται υπερήφανος όταν ακούει τις πολεμικές ιαχές.

Ο τουρκικός στρατος δεν χρειάζεται να μπεί στην Αθήνα για να ανασυστήσει την "νεο-οθωμανική αυτοκρατορία". Η ελληνική οικονομια βασίζεται πλέον αποκλειστικά στον τουρισμό. Αν χαθούν τα νησιά στο Αιγαίο η Ελλάδα θα είναι στο επίπεδο των άλλων βαλκανικών κρατών τύπου Αλβανία, Βουλγαρια. Οχι και πολύ καλά λοιπον. Θα είναι μετά θέμα χρόνου η Ελλαδα να καταντήσει οικονομικός δορυφόρος της Τουρκίας.

Η Τουρκία μετά την χρεωκοπία της Ελλάδας αναπτύχτηκε απότομα οικονομικά. Την περίοδο 1973-2003 οι επενδύσεις προς την Τουρκία ήταν $15 δις. Ενώ την περίοδο 2003-2018 οι επενδύσεις έφτασαν τα $209 δις! Όλα τα κέρδη της τα επένδυσε στην αμυντική βιομηχανία. Οι περισσότερες ξένες επενδύσεις έγιναν απο χώρες της ΕΕ με πρώτη την Ολλανδία (15,07%). Ακολουθησαν η Μεγάλη Βρετανία (6,60%), Λουξεμβούργο (6,20%), Ισπανία (6,10%), Γερμανία (6,10%), Βέλγιο (5,60%). Μέχρι και η Ελλάδα επένδυσε στη Τουρκία $6,8 δις όταν οι αντίστοιχες επενδύσεις της Τουρκίας προς την Ελλάδα ήταν μόλις $500 εκ.

Δέν έχει τεχνολογικό know-how και βιομηχανία προηγμένων ηλεκτρονικών, δηλαδή παράγει φτηνά αμαξια, οικιακές συσκευές, υφάσματα κτλ. Δέν παράγει προιοντα υψηλής τεχνολογίας οπως ερευνητές πυραύλων, αεροσκάφη, ρανταρ κτλ. Ετσι λοιπον αποφάσισε να αγοράσει απο το εξωτερικό ολόκληρες βιομηχανικές γραμμές παραγωγής προηγμένων τεχνολογικά συστημάτων και να τα βαφτίσει τουρκικά! Προσοχή δέν μιλάμε για συμπαραγωγή όπως με τα μαχητικά F-16 ή τα ελικόπτερα Blackhawk. Μιλάμε για όλο το εργοστάσιο με την τεχνολογία πακέτο αποστολή στην Τουρκια! Αλλά ακόμα και απο τη συμπαραγωγή ξέων συστημάτων εξασφάλισε ώς αντισταθμιστικά οφέλη μέρος της τεχνολογίας τους για την αναπτυξη τουρκικών συστηματων.

Για παράδειγμα η Τουρκία πλήρωσε πολλά χρήματα στην αμερικανική εταιρία Sikorsky για 250+ ελικόπτερα BlackHawk και παράλληλα ανέπτυξε το πρώτο τουρκικό utility ελικοπτερο T625 Gökbey που βασίζεται στη σχεδίαση του αμερικανικού S-76.
Οι χώρες που έδωσαν στη Τουρκια την τεχνολογία που ζητούσε είναι πρώτη και με διαφορά η Νότια Κορέα, η Ιταλία, η Ισπανία, η Γερμανία, αρκετές αμερικανικές εταιριες και η Κίνα. Εχω συλλέξει πληροφορίες για όλα τα "τουρκικά όπλα" που διαφημίζει απο πού τα αγόρασε και τί αντίγραφα είναι.
Υπήρξε μια περίοδος όπου το Ισραήλ ήταν σύμμαχος της Τουρκίας και της έδινε τεχνολογία. Τότε ήταν που η Τουρκία ερωτεύτηκε και τα drones. Τελικά η Τουρκία έδειξε το αντισιωνιστικό πρόσωπό της και ξεκίνησε να αντιγράφει χωρίς άδεια ισραηλινά συστήματα στα εργοστάσια της!

[Κόκκορας]

δεν έχει την ισχύ,ούτε την οικονομική,ούτε την στρατιωτική για τις επιχειρήσεις που αναφέρεις.Θα ήταν πάρα πολύ δύσκολο-αδύνατο ακόμα και για τη Ρωσία,πόσο μάλλον για την τουρκική λίρα/τουρκία
μπορει ως απονενοημενο διάβημα κάποια στιγμή να επιχειρήσει εισβολή σε νησί,μέχρι εκεί

το τέλος της αν το επιχειρήσει θα είναι διάλυση οικονομίας και διάσπαση της χώρας .

το να έχουν βεβαιότητα(οι αρχηγοι τους δεν την έχουν,ποτε δεν την είχαν,για αυτό και πάντα βάδιζαν στα σίγουρα και με διαλυμένους ή ανύπαρκτους αντιπαλους)είναι παρα πολυ καλό!διότι με την πρώτη κατραπακιά/αντίσταση τέτοια νοοτροπία εξαυλώνεται.

το πρόβλημα για την ελλάδα είναι η νησίδα και συγκεκριμένα τρόποι αντίδρασης και πιο συγκεκριμένα αν θα πάρει την απόφαση για πόλεμο ο πολιτικός αρχηγός ή θα το ρίξει στα ζειμπέκικα
για τα άλλα,που αναφέρεις δεν τολμούν

[Στύγιος]

Τα υποβρύχια “Τύπου 214” είναι γερμανικής σχεδίασης και έχουν το χαρακτηριστικό πως η κίνησή τους είναι ανεξάρτητη του αέρα, προσδίδοντας νέες δυνατότητες και επιτρέποντας μακρές περιόδους κατάδυσης, πολύ πέραν των υπολοίπων συμβατικών υποβρυχίων. Το τουρκικό πρόγραμμα είναι ιδιαίτερα φιλόδοξο αφού οι τουρκικές αρχές προσπαθούν να ενσωματώσουν όσο το δυνατόν περισσότερη εγχώριας ανάπτυξης τεχνολογία στα πλοία, σαν πρελούδιο απόκτηση εμπειρίας για να ναυπηγήσουν την επόμενη γενιά υποβρυχίων εξολοκλήρου τουρκικής ανάπτυξης. Το γεγονός έχει ήδη καθυστερήσει πολύ το πρόγραμμα ναυπήγησης. Υπενθυμίζουμε πως η Τουρκία επέλεξε τον “Τύπο 214” ήδη από το 2009 και ξεκίνησε εργασίες με ορίζοντα παράδοσης του πρώτου πλοίου το 2014. Δέκα χρόνια μετά, οι τουρκικές βιομηχανίες πέτυχαν απλά την καθέλκυση του ανθεκτικού κύτους ενώ οι θαλάσσιες δοκιμές που θα αρχίσουν τα επόμενα χρόνια απομένει να δείξουν εάν κι εφόσον τα τουρκικά υποβρύχια θα ταλανίζονται από θέματα ευστάθειας, όπως τα αντίστοιχα ελληνικά και τί βαθμό ολοκλήρωσης επιτυγχάνουν τα τουρκικά ηλεκτρονικά συστήματα ΟΤΑΝ κι ΕΦΟΣΟΝ παραδοθούν εγκαίρως.

Δεν υπάρχει θέμα ευστάθειας , ο "Παπανικολής" ήταν το πρωτότυπο παγκοσμίως και φυσικό είναι να υπήρχαν προβλήματα. Γι' αυτό και μέχρι να διορθωθούν δεν το αποδεχόταν το Π.Ν και η ρήτρα βάραινε την ThyssenKrupp. Δεν γνωρίζω το πρόβλημα, δεν είμαι ειδικός και νομίζω είναι απόρρητο , φήμες έλεγαν για "πρόνευση στον διαμήκη άξονα".
Διορθώθηκε με απόλυτη επιτυχία και τα "Πιπίνος" , "Ματρώζος" που φτιάχτηκαν με την εμπειρία και την τεχνογνωσία σε ελληνικά ναυπηγεία επίσης είναι πλήρως λειτουργικά.
Όσο για τον οπλισμό ,στα U-214 εκτός τορπιλών υπάρχουν και UGM-84 Sub Harpoon ( 8 σε τορπιλοσωλήνες) .

[Αλιόσα]

Αν η Τουρκία επιτεθεί στην Ελλάδα θα προσπαθήσει να καταλάβει τη Θράκη, τα μισά νησιά του Αιγαίου (Σαμοθράκη. Λήμνο, Λέσβο, Χίο, Σαμο, Κω, Ρόδο, Κάρπαθο) και φυσικά την Κύπρο.

παιχνιδάκι , να τα κανεις αυτά σε οπλισμένη χώρα μέλος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ.

αφήνω εξω πως εχει να γινει της πουτάνας παγκοσμιως σε μια τετοια περίπτωση και αν χάσει η τουρκια κινδυνεύει με διαμελισμο με κουρδικο κράτος στα ανατολικά.

Υπάρχουν περιπτώσεις που πας για πολλά και βγαίνεις κουρεμένος.