Πάμε πόλεμο

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10194
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 12 Φεβ 2025, 14:59

Scouser έγραψε:
12 Φεβ 2025, 14:05
Lord Brum έγραψε:
16 Ιαν 2025, 12:49
Πυγμή σε εξωτερικό εχθρό έδειξε τελευταία φορά ο εθνάρχης Μεταξάς.
Ο τελευταίος ήταν ο Γεώργιος Παπανδρέου που έστειλε τη μεραρχία στην Κύπρο, παρά το σκούξιμο των Τούρκων. Ο αμέσως προηγούμενος ήταν ο Παπάγος, που οργάνωσε το αντάρτικο στην Κύπρο. Από εκεί και πέρα το χάος.
Ο Παπάγος ναι.
Ο Παπανδρέου ( ή ίσως ο Γαρουφαλιάς ) το έκαναν με την συγκατάθεση των Συμμάχων. Η Μεραρχία στάλθηκε για τον έλεγχο του Μακαρίου που ασκούσε προσωπική πολιτική . Όχι για την άμυνα σε περίπτωση τουρκικής εισβολής. Οι Τούρκοι είχαν τοπική υπεροχή σε θάλασσα και αέρα . Μια μεραρχία ( ουσιαστικά δύναμη ταξιαρχίας ) δεν θα τους εμπόδιζε να καταλάβουν την Κύπρο , όπως δεν τους εμπόδισε η Εθνική Φρουρά ( 12.000 άνδρες και όχι 7.500 - 8.500 ). Το κακό ήταν όμως άλλο. Πως ταυτόχρονα με την αποστολή της Μεραρχίας ενισχύθηκε στρατιωτικά η ΤΟΥΡΔΥΚ αλλά και οι Τουρκοκύπριοι . Οι Τουρκικύπριοι παρέτασσαν το 1974 όσους άνδρες παρέτασσε και η Εθνική Φρουρά !
(...) Η συγκρότηση και η κάθοδος της Μεραρχίας έγινε εν γνώσει – και με τις «ευλογίες» - των «προστατών» της μετεμφυλιακής Ελλάδας, Βρετανών και Αμερικανών. Είναι σίγουρο πως η παρουσία ενός ισχυρού Ελλαδίτικου σχηματισμού στην Κύπρο ήταν συμβατή με τα συμφέροντα του Δυτικού κόσμου που δεν έβλεπε με καλό μάτι τις πολιτικές ακροβασίες του Αρχιεπισκόπου με την Σοβιετική Ένωση και τους Αδεσμεύτους – ας μη λησμονεί ο αναγνώστης πως βρισκόμαστε στο 1964, μεσούντος του Ψυχρού Πολέμου και μόλις δύο χρόνια από την κρίση της Κούβας, όταν η Ανθρωπότητα έφτασε πολύ κοντά στο κατώφλι του πυρηνικού ολέθρου. Μία προσεκτική και νηφάλια παρουσίαση του θέματος της Μεραρχίας Κύπρου μπορεί ο αναγνώστης να βρεί στο άρθρο του Καθηγητή Άγγελου Συρίγου «Η Μεραρχία της Κύπρου 1964-67 και οι Μεγάλες Δυνάμεις» , από όπου έχουμε αντλήσει τα αριθμητικά και χρονολογικά στοιχεία.


Η επίκληση των διεθνών ψυχροπολεμικών ισορροπιών από την κυβέρνηση Γ. Παπανδρέου για την εξασφάλιση της συναίνεσης των Δυτικών «συμμάχων» στην μετάβαση και παραμονή της Μεραρχίας στην Κύπρο, είναι απόλυτα τεκμηριωμένη ιστορικά. Και έχει συγκεντρώσει πληθώρα επικρίσεων, κάποιες από τις οποίες αρθρώνονται με δομημένο και τεκμηριωμένο τρόπο και κάποιες εμφανώς ιδεοληπτικά. Ωστόσο, βρίσκω πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι κάποιοι φρίττουν με το γεγονός της ΝΑΤΟικής συγκατάβασης στην αποστολή της Μεραρχίας, στην ίδια περίοδο που διαβάζουμε πως η Ελλάδα απελευθερώθηκε από την Οθωμανική τυραννία με την Ναυμαχία του Ναυαρίνου (και όχι από τα Δερβενάκια, το Μεσολόγγι, ή τα πυρπολικά του Κανάρη), και άρα ίσως πρέπει να αναθεωρήσουμε το εθνικό μας εορτολόγιο σε ένδειξη ευγνωμοσύνης προς τους ξένους που μας «ελευθέρωσαν». :lol: Οι ίδιοι που επικρίνουν τον Γ. Παπανδρέου επειδή χρησιμοποίησε την ψυχροπολεμική υστερία της περιόδου εκείνης (χωρίς να σημαίνει πως δεν υπάρχουν «σκιές» σε μία τέτοια κίνηση), ταυτόχρονα μπορεί να παραληρούν με τον «μεγάλο παίκτη» Ελ. Βενιζέλο που έστελνε ένα εκστρατευτικό σώμα στη Μεσημβρινή Ρωσία να πολεμήσει τους επαναστατημένους Μπολσεβίκους, για να πάρει την έγκριση της αποστολής Ελληνικού στρατού στη Σμύρνη. :003:
https://www.istorikathemata.com/2020/11/1964-67.html
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 9940
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 24 Φεβ 2025, 15:12

Ρε λαμακισμένα οριστε ποιον συμπαθάτε


Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10194
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 24 Φεβ 2025, 16:22

Όποιος ψάχνει για προστάτες , βρίσκει αφεντικά. Έτσι λέει το ρητό. Όσο βοήθησαν κατά την τουρκική εισβολή τους Ελληνοκύπριους οι αγγλικές βάσεις , άλλο τόσο θα βοηθήσουν και εμάς οι ΗΠΑνικές. Το θέμα είναι μόνοι μας τι κάνουμε.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 16560
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 26 Φεβ 2025, 01:21



:lol:
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35917
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 26 Φεβ 2025, 01:28

Αλιόσα έγραψε:
24 Φεβ 2025, 15:12
Ρε λαμακισμένα οριστε ποιον συμπαθάτε

Μια μπούρδα της Δημοκρατίας που την διέψευσε δημοσίως ο ίδιος ο Τραμπ!

Τώρα πως φταίει ο Τραμπ σε αυτό, μόνο σε "λογικές" αντιτραμπικών κολλημάτων μπορείς να το βρεις.

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 16560
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 26 Φεβ 2025, 01:31

εν τω μεταξυ δεν υπάρχει καν αμερικανική βάση :lol:
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
panos291
Δημοσιεύσεις: 15882
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 19:36

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panos291 » 26 Φεβ 2025, 09:45

Αλιόσα έγραψε:
24 Φεβ 2025, 15:12
Ρε λαμακισμένα οριστε ποιον συμπαθάτε

Και είχα πραγματικά απορια ποιοι πιστευουν τις παπαριες αυτης της φυλλαδας.

Άβαταρ μέλους
Japetus
Δημοσιεύσεις: 2233
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:33
Τοποθεσία: KN21QC

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Japetus » 26 Φεβ 2025, 09:57

Orion22 έγραψε:
26 Φεβ 2025, 01:31
εν τω μεταξυ δεν υπάρχει καν αμερικανική βάση :lol:
Βάση με την επίσημη έννοια δεν υπάρχει, έχει αποδοθεί όμως ειδικός χώρος σε στρατόπεδο για κοιτωνισμό και αποθήκευση με μόνιμη παρουσία..

Άβαταρ μέλους
Λευκός Λύκος
Δημοσιεύσεις: 4700
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:06
Phorum.gr user: Λευκός Λύκος
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη-Μακεδονία

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λευκός Λύκος » 01 Μαρ 2025, 14:50

Japetus έγραψε:
26 Φεβ 2025, 09:57
Orion22 έγραψε:
26 Φεβ 2025, 01:31
εν τω μεταξυ δεν υπάρχει καν αμερικανική βάση :lol:
Βάση με την επίσημη έννοια δεν υπάρχει, έχει αποδοθεί όμως ειδικός χώρος σε στρατόπεδο για κοιτωνισμό και αποθήκευση με μόνιμη παρουσία..
Και εξαιτίας αυτών έχουν ξεφύγει οι τιμές σε ακίνητα στην Αλεξανδρούπολη.
Και των πολλών Τούρκων που έρχονται για καλοπέραση.

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 27618
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 03 Μαρ 2025, 15:04

η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 16560
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 03 Μαρ 2025, 21:42

inb4 γαλαζαίοι: "μπρεην γκεην"
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 16560
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 08 Μαρ 2025, 21:10

Greece must adjust to Turkey’s growing importance for European security

Εικόνα
George Monastiriakos
06.03.2025 • 15:55

During the Crimean War, Great Britain and France formed an alliance with the Ottoman Empire against Russia and Greece. A similar shift in the European balance of power is now under way. As a small state in a dangerous neighborhood, Greece must read the room to avoid becoming sidelined within Europe by Turkey.

For more than a decade, Ankara pursued a complicated foreign policy of tactical entanglement in the context of its strategic competition with Russia. Yet the mask, and the gloves, are off now that Turkey helped the Hayat Tahrir al-Sham-led coalition overthrow Bashar al-Assad, the Russia- and Iran-backed butcher of Syria.

With America in the midst of a generational identity crisis, Europe, and therefore Greece, has few choices other than to forge closer ties with Ukraine and Turkey – by far the two most militarized states in the region.

Kyiv has a battle-hardened, million-man army and an innovative defense sector to complement it. It is clear, to anyone who has paid attention over the last three years, that Europe’s conventional defense against Russia depends more on Ukraine than it does on America.

Like Kyiv, Ankara has extensive experience dealing with Russia. In fact, from Syria to Azerbaijan to Libya, no world leader has outplayed the Russian war criminal Vladimir Putin as successfully as Turkish President Recep Tayyip Erdogan. By my count, Turkey’s strongman is undefeated against the Russian dictator.

Ankara is also integral for strengthening the industrial base of Europe’s defense. While Turkey’s economy is struggling, Europe is rich. The devalued Turkish lira provides better value, through lower wages and reduced production costs, for European companies. Turkey has a big labor force and a strong manufacturing base in both defense as well as adjacent industries like machinery too.

Short of an earth-shattering event, like war against Greece or Cyprus, there is little that will stop Turkey from filling the void Washington is leaving in Europe. Though Athens is unable to prevent this from happening, it can, and should, attempt to influence both the shape and the depth that Turkey’s closer alignment with Europe takes.

Put simply, there are three ways for Athens to deal with this development.

First, it can normalize relations with the Russian war criminal Vladimir Putin. Though Greeks on the far-left and the ultra-nationalist right are likely to welcome such a policy, this would essentially turn Athens into another Russian Trojan horse in Europe, like Hungary or Slovakia.

In theory, Greece could then position itself to extract as many concessions as it wants from its peers by sabotaging Europe, Turkey, and Ukraine.

In practice, however, Greece is likely to isolate itself, resulting in Europe throwing Athens under the bus to appease Turkey and Ukraine. Security is not semantics and Ankara as well as Kyiv are not North Macedonia, rendering this approach suicidal at worst and idiotic at best.

Second, Greece can lobby Washington to forge an independent relationship with Athens regardless of America’s ambivalence toward the rest of Europe. For instance, by conveying the importance that the base in Souda Bay, on the island of Crete, holds for Israel’s security.

In this scenario, there are two challenges. The first comes from Eastern Europe, which is likely to feel slighted by Athens’ unilateral approach to America. This has the potential to hurt Greece by compelling states like Poland and Finland to sideline Athens in favor of Turkey and Ukraine within Europe.

The second challenge relates to Israel. Instead of containing Turkey, this could backfire given Ankara’s growing rivalry with Jerusalem over Gaza and Syria. The last thing Greece needs is to become collateral damage in a conflict between Israel and Turkey, especially after avoiding a military confrontation with Ankara for the past century.

Third, Athens can support Turkey’s closer alignment with Europe. Greece is stronger with Europe than without it. This approach could provide Athens with the carrots and, therefore, the negotiating leverage required to resolve many of its outstanding differences with Ankara – including but not limited to the delimitation of the two countries’ maritime boundaries.

Even if I only outlined three scenarios, I think it would be wise for Greece to simulate these thought experiments through to their most logical conclusions.

America has unfortunately retreated from its role as leader of the Free World, making the international community even more dangerous and unpredictable. Europe and Turkey will likely seek closer ties as a result of Washington’s withdrawal. Greece must learn how to navigate this new balance of power, regardless of whether Athens likes it or not.

George Monastiriakos is a professor of law at the University of Ottawa.
https://www.ekathimerini.com/opinion/12 ... -security/

"ο πέλκας στην φενερμπαχτσέ" vol 2

δεν μας έφταναν οι εγχώριοι προδότες τώρα ανοιξαν γραμμές παραγωγής και στο εξωτερικό
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10194
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 12 Μαρ 2025, 18:45

Οι Ρουμάνοι και οι Φινλανδοί δεν έχουν υποβρύχια ; :ne5:
Οι Ισπανοί φοβούνται επίθεση απ' την Γαλλία , την Πορτογαλία ή το Μαρόκο ; :lol:
Εικόνα
https://ardin-rixi.gr/archives/261802
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20676
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 12 Μαρ 2025, 19:01

Ζαποτέκος έγραψε:
12 Μαρ 2025, 18:45
Οι Ρουμάνοι και οι Φινλανδοί δεν έχουν υποβρύχια ; :ne5:
Οι Ισπανοί φοβούνται επίθεση απ' την Γαλλία , την Πορτογαλία ή το Μαρόκο ; :lol:
Εικόνα
https://ardin-rixi.gr/archives/261802
δηλάδη μια συμμαχια ρωσσιας - ελλαδας - τουρκιας φτανει στο λονδινο για πλακα και καταλαμβανει ολη την ευρωπη...

:8)
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10194
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πάμε πόλεμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 12 Μαρ 2025, 19:05

taxalata xalasa έγραψε:
12 Μαρ 2025, 19:01

δηλάδη μια συμμαχια ρωσσιας - ελλαδας - τουρκιας φτανει στο λονδινο για πλακα και καταλαμβανει ολη την ευρωπη...

:8)
Αν δεν ήταν τα πυρηνικά στη μέση, αυτή την στιγμή καταλαμβάναμε και μόνοι μας την Αγγλία με αιφνιδιαστική επίθεση. :lol:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών