ΑΟΖ με Λιβύη και προξενείο

[Belisarius]

Κάτσε να δούμε τι θα κάνει ο Δένδιας με το κοινοβούλιο.

[dotcom]

και να σας πω και το άλλο. Καλώς ή κακώς η χώρα σου (που είσαι Λίβυος) υπογράφει με την Τουρκία μια συμφωνία που σου δίνει πολύ περισσότερη ΑΟΖ απ' ό,τι νόμιζες ότι θα μπορούσες να πάρεις.

Είσαι σοβαρός αν βγεις και πεις "καταδικάζω τη συμφωνία και τη θεωρώ άκυρη"; Ούτε καν να το ξανασυζητήσεις λιγάκι όταν γίνεις κυβέρνηση; Δε φαίνεται από αυτό και μόνο τι μαλάκας είσαι;

Για αυτή την ΑΟΖ ΒορειοΣυριοποιείται

[τεν τεν]

Καλά και ο σαρατζ δεν έχει την υποστήριξη όλης της δύσης. Ούτε καν την υποστήριξη του ΝΑΤΟ δεν έχει.
Η Τουρκία είναι αρωγός του σαρατζ και μπορείς να βάλεις και την Ιταλία στο κάδρο, οι διεθνείς οργανισμοί νιπτουν τας χείρας τους.

Ο Σάρατζ ήταν επίσημη κυβέρνηση/καθεστώς της χώρας του, τουλάχιστον. Ο άλλος ηταν ενας επίδοξος πραξικοπηματίας που ποτέ δεν κατάφερε να γινει έστω σκέτο πραξικοπηματίας. Ακόμα μπαίνει στην Τρίπολη ουσιαστικά (ή μπήκε, τι εγινε τελικα?). Τοσον καιρό πιο εύκολα θα μπορουσε να μπει στη δικιά μας Τρίπολη, να αράξει και να φάει καμιά προβατινομεζεδιά τουλάχιστον.

Η Λιβύη δεν υπάρχει ως κράτος Και ούτε θα υπάρξει.
Δεν θα επικρατήσει καμία παράταξη και θα διχοτομηθει. Οι καταστάσεις μας έβαλαν στο παιχνίδι και δεν μπορούμε παρά να χωθουμε και άλλο πιο βαθιά. Από τη στιγμή που ο σαρατζ δέχθηκε να γίνει προτεκτοράτο της Τουρκίας εμείς θα είμαστε από την αντίπερα όχθη.
Το λάθος ήταν, όπως σωστά λέει ο φος, ότι θα έπρεπε να μπούμε ενεργά, να τα βρούμε με την Αίγυπτο και να φορτώσουμε τον Χαφταρ υλικό.
Κάτι μου λέει ότι τα 101 bmp1που στείλαμε στην Αίγυπτο θα καταλήξουν στον Χαφταρ

[Belisarius]

Κάτι μου λέει ότι τα 101 bmp1που στείλαμε στην Αίγυπτο θα καταλήξουν στον Χαφταρ

Ναι. Έκανε ενέργειες η Ελλάδα. Πολύ περισσότερες απ όσες έχουμε συνηθίσει. Μπορεί να μην ήταν αρκετές αλλά έκανε.

[τεν τεν]

Κάτι μου λέει ότι τα 101 bmp1που στείλαμε στην Αίγυπτο θα καταλήξουν στον Χαφταρ

Ναι. Έκανε ενέργειες η Ελλάδα. Πολύ περισσότερες απ όσες έχουμε συνηθίσει. Μπορεί να μην ήταν αρκετές αλλά έκανε.

Αργήσαμε αρκετά και συνεχίζουμε σε "συμβολικές " κινήσεις

[Golden Age]

Γενικά δεν έχει κανένα νόημα να πας με οποιονδήποτε warlord σε μια τόσο μπουρδελέ φάση αν δεν έχεις και τα μέσα να τον φτιάξεις.

Οι ΗΠΑ, η Ρωσία (ή έστω η Γαλλία και η Τουρκία) όταν πάνε με τη συμμορία Τσουτσούνι σε μια εμφύλια διαμάχη τη φορτώνουν όπλα, πράκτορες, εκπαιδευτές, προσφέρουν κάποιου είδους υποστήριξη με την αεροπορία ή το ναυτικό τους, κανονίζουν να τρακάρει κανένας πολιτικός αντίπαλος...

Εντάξει πάντα μπορεί να μη σου κάτσει η φάση και να επικρατήσει ο άλλος.

Τι λογική έχει να βγεις και να πεις "υποστηρίζω τους Τσουτσούνι" προσφέροντας μόνο την ψυχολογική σου υποστήριξη πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω.

Μπορείς να κινητοποιηθείς διπλωμματικά για να επιδιώξεις ενίσχυση του συμμάχου σου απο τρίτους.

[Golden Age]

και να σας πω και το άλλο. Καλώς ή κακώς η χώρα σου (που είσαι Λίβυος) υπογράφει με την Τουρκία μια συμφωνία που σου δίνει πολύ περισσότερη ΑΟΖ απ' ό,τι νόμιζες ότι θα μπορούσες να πάρεις.

Είσαι σοβαρός αν βγεις και πεις "καταδικάζω τη συμφωνία και τη θεωρώ άκυρη"; Ούτε καν να το ξανασυζητήσεις λιγάκι όταν γίνεις κυβέρνηση; Δε φαίνεται από αυτό και μόνο τι μαλάκας είσαι;

Ο Χαφτάρ ζητά υποστήριξη. Ξέρει ότι η Ελλάδα έχει θέμα με τη συμφωνία για την ΑΟΖ και μας προσφέρει αυτό που θέλουμε για να τον υποστηρίξουμε. Στο κάτω κάτω, δεν είναι κάτι που ανήκει στη Λυβίη να πεις ότι "κάνει πίσω".

Εν πάσει περιπτώσει, ως Ελλάδα δεν έχεις παρα μία επιλογή. Υποστήριξέ την όσο περισσότερο γίνεται.

[Golden Age]

Μετά το στραπάτσο με τον Χάφταρ, είναι όλοι επιφυλακτικοί

Στραπάτσο όντως αλλά η προσέγγιση με τον Χάφταρ ήταν πολύ καλή και λογική κίνηση όταν έγινε.

ναι πάρα πολύ λογικό να πας με τον φύλαρχο που έχει εναντίον του όλη τη Δύση.

Δεν ισχύει αυτό. Βασική στήριξη έχει απο την Τουρκία που δεν είναι ακριβώς Δύση. Απο Δύση μόνο η Ιταλία στηρίζει. Η Γερμανία κάπου ψιλοβοηθά διπλωμματικά, αλλά δεν κάνει και πολλά πολλά. Όσον αφορά τις ΗΠΑ, μπορεί καμμιά φορά να ψιλοκλείνουν το μάτι, αλλά επι της ουσίας κρατούν ουδέτερη στάση.

Στην πραγματικότητα ο Σαράτζ είναι ο υποστηριζόμενος της Τουρκίας. Κι ότι κάνουν άλλοι υπερ του, το κάνουν στα πλαίσια εξυπηρετήσεως της Τουρκίας.

[Nandros]

Μετά το στραπάτσο με τον Χάφταρ, είναι όλοι επιφυλακτικοί

Στραπάτσο όντως αλλά η προσέγγιση με τον Χάφταρ ήταν πολύ καλή και λογική κίνηση όταν έγινε.

Είναι λάθος το δόγμα "ο εχθρος του εχθρού μου είναι φίλος μου"

Οι Στάλιν / Τσώρτσιλ διαφωνούν.

[Nandros]

Καλά και ο σαρατζ δεν έχει την υποστήριξη όλης της δύσης. Ούτε καν την υποστήριξη του ΝΑΤΟ δεν έχει.
Η Τουρκία είναι αρωγός του σαρατζ και μπορείς να βάλεις και την Ιταλία στο κάδρο, οι διεθνείς οργανισμοί νιπτουν τας χείρας τους.

Είναι παράνομος. Έπρεπε να είχε παραδώσει στα πρώτα 2 χρόνια εξουσίας.

[Δημοκρατικός]

To ποιός είναι παράνομος και νόμιμος ορίζεται απο την διεθνή αναγνώριση. Ας πούμε, το Νότιο Σουδάν υπάρχει επίσημα επειδή τα περισσότερα κράτη το αναγνώρισαν. Στην Λιβύη δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη ότι έστω και ένα κράτος θα αναγνωρίσει την Α. Λιβύη/Κυρηναϊκή ως ανεξάρτητο κράτος.
Ζαριά της ελληνικής κυβέρνησης είναι. Μπορεί να βγεί, μπορεί και όχι. Το σχεδόν σίγουρο είναι ότι, ότι κι αν συμβεί, η Τουρκία δεν θα πειθαρχήσει και καμιά μεγάλη δύναμη δεν θα κυρήξει πόλεμο στην Τουρκία γιατί θα κάνει γεώτρηση δίπλα απο την Κρήτη.

[pylothess]

Ευτυχώς που δεν στηρίξαμε περισσότερα ενεργά τον Χαφτάρ π.χ. με στρατιωτκό υλικό γιατί τώρα που χάνει θα ήμασταν εκτεθειμένοι. Θα δίναμε αφορμές στην Τουρκία και όχι μόνο. Εκτός αυτού ,δεν μπορείς ποτέ να είσαι σίγουρος ούτε με τον Τράμπ ούτε με τον Πούτιν, για να στηριχτείς σε αυτούς. Την μια μέρα είναι σύμμαχός σου και την άλλη είναι εχθρός σου κατά το συμφέρον τους το οποίο αλλάζει αρκετά συχνά. Τουλάχιστον με τις συνομιλίες με τον πρόεδρο του Λιβυκού κοινοβουλίου δεν μπορούμε να κατηγορηθούμε για τίποτε , ότι π.χ. υποθάλπουμε πραξικοπηματίες . Δεν δίνουμε αφορμές. Τις προάλλες ο Δένδιας είχε πάει και στην Τυνησία .Ότι μπορούν κάνουν και είναι καλύτερο από το να μην κάνουν τίποτα. Άραγε αν ήταν αυτή την στιγμή κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ , τι θα έκανε ο Αλέξης; Πως θα χειριζόταν την κατάσταση;