Ο Τσίπρας «τέλειωσε» τον Μητσοτάκη με τη ρηματική διακοίνωση των Σκοπιανών: «Δεν αναγνωρίζεται μακεδονικό έθνος»

[ST48410]

Εγώ δεν ενδιαφέρομαι τόσο για Τσίπρας vs Μητσοτάκης αλλά θα ήθελα να σου κάνω την εξής ερώτηση. Τι μέτρα προβλέπονται σε περίπτωση μελλοντικής καταπάτησης της συμφωνίας ενώ ήδη τα Σκόπια βρίσκονται μέσα στο ΝΑΤΟ.

Αν δηλαδή σε 10 χρόνια μια άλλη δική τους κυβέρνηση ξαναστήσει αγάλματα και αρχίσει τα αλυτρωτικά κηρύγματα θεωρώντας την συμφωνία των Πρεσπών προδοτική για αυτούς , τι προβλέπεται; Φεύγουν αυτομάτως από το ΝΑΤΟ; Υπάρχουν κάποιες πραγματικές κυρώσεις που μπορεί να τους αποτρέψουν από κάτι τέτοιο;

[μίστερ μαξ]

Εγώ δεν ενδιαφέρομαι τόσο για Τσίπρας vs Μητσοτάκης αλλά θα ήθελα να σου κάνω την εξής ερώτηση. Τι μέτρα προβλέπονται σε περίπτωση μελλοντικής καταπάτησης της συμφωνίας ενώ ήδη τα Σκόπια βρίσκονται μέσα στο ΝΑΤΟ.

Αν δηλαδή σε 10 χρόνια μια άλλη δική τους κυβέρνηση ξαναστήσει αγάλματα και αρχίσει τα αλυτρωτικά κηρύγματα θεωρώντας την συμφωνία των Πρεσπών προδοτική για αυτούς , τι προβλέπεται; Φεύγουν αυτομάτως από το ΝΑΤΟ; Υπάρχουν κάποιες πραγματικές κυρώσεις που μπορεί να τους αποτρέψουν από κάτι τέτοιο;

Στις συμφωνίες δεν υπάρχει και ποινικος κώδικας να τις ακολουθεί. Αν αυριο τα σκοπια αποφασισουν να γράφουν στα επισημα εγγραφα τους (διαβατηρια, πιστοποιητικα γεννησης, και αλλου) τον ορο ethnicity, τοτε μπορεί να μποκαριστουν απο την ΕΕ αυτόματα ως ακυρα.

[Αρίστος]

Εγώ δεν ενδιαφέρομαι τόσο για Τσίπρας vs Μητσοτάκης αλλά θα ήθελα να σου κάνω την εξής ερώτηση. Τι μέτρα προβλέπονται σε περίπτωση μελλοντικής καταπάτησης της συμφωνίας ενώ ήδη τα Σκόπια βρίσκονται μέσα στο ΝΑΤΟ.

Αν δηλαδή σε 10 χρόνια μια άλλη δική τους κυβέρνηση ξαναστήσει αγάλματα και αρχίσει τα αλυτρωτικά κηρύγματα θεωρώντας την συμφωνία των Πρεσπών προδοτική για αυτούς , τι προβλέπεται; Φεύγουν αυτομάτως από το ΝΑΤΟ; Υπάρχουν κάποιες πραγματικές κυρώσεις που μπορεί να τους αποτρέψουν από κάτι τέτοιο;

Δεν μπορει να γινει αυτο γιατι πρεπει να αλλαξει ξανα το συνταγμα τους.

Πολυ δυσκολο γιατι οι Αλβανοι πιχι δεν θα το δεχτουν.

Και δεν βλεπω πως θα μπορει να γινει αυτο αφου οσα ψηφισαν ηταν το εισιτηριο της εισοδου τους στους διεθνεις οργανισμους.

Δηλαδη θα πουν οτι δεν θελουμε να ειμαστε σε ΕΕ και ΝΑΤΟ;

.

[ST48410]

Εγώ δεν ενδιαφέρομαι τόσο για Τσίπρας vs Μητσοτάκης αλλά θα ήθελα να σου κάνω την εξής ερώτηση. Τι μέτρα προβλέπονται σε περίπτωση μελλοντικής καταπάτησης της συμφωνίας ενώ ήδη τα Σκόπια βρίσκονται μέσα στο ΝΑΤΟ.

Αν δηλαδή σε 10 χρόνια μια άλλη δική τους κυβέρνηση ξαναστήσει αγάλματα και αρχίσει τα αλυτρωτικά κηρύγματα θεωρώντας την συμφωνία των Πρεσπών προδοτική για αυτούς , τι προβλέπεται; Φεύγουν αυτομάτως από το ΝΑΤΟ; Υπάρχουν κάποιες πραγματικές κυρώσεις που μπορεί να τους αποτρέψουν από κάτι τέτοιο;

Στις συμφωνίες δεν υπάρχει και ποινικος κώδικας να τις ακολουθεί. Αν αυριο τα σκοπια αποφασισουν να γράφουν στα επισημα εγγραφα τους (διαβατηρια, πιστοποιητικα γεννησης, και αλλου) τον ορο ethnicity, τοτε μπορεί να μποκαριστουν απο την ΕΕ αυτόματα ως ακυρα.

Μαξ δες τι γίνεται με εμάς και την Τουρκία στο ΝΑΤΟ. Σε όλες τις προκλήσεις όλοι οι υπόλοιποι τηρούν στάση ουδετερότητας επειδή είμαστε και οι 2 μέλη κλπ κλπ.
Γιατί φαντάζεσαι ότι μελλοντικά αν ενδυναμωθούν τα Σκόπια και προκαλούν με οποιονδήποτε τρόπο οι άλλες χώρες του ΝΑΤΟ θα μας υποστηρίξουν;
Το όνομα ήταν όχημα αλυτρωτισμού για δεκαετίες και πιστεύεις ότι ο λαός τους θα αλλάξει μυαλά ή πιστεύω επειδή η ηγεσία θα υπογράψει μια συμφωνία; Πιο πιθανό μου φαίνεται να ψηφίσουν όποιον κατέβει στις επόμενες εκλογές με σύνθημα "είστε μακεδόνες απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου".

[ST48410]

Εγώ δεν ενδιαφέρομαι τόσο για Τσίπρας vs Μητσοτάκης αλλά θα ήθελα να σου κάνω την εξής ερώτηση. Τι μέτρα προβλέπονται σε περίπτωση μελλοντικής καταπάτησης της συμφωνίας ενώ ήδη τα Σκόπια βρίσκονται μέσα στο ΝΑΤΟ.

Αν δηλαδή σε 10 χρόνια μια άλλη δική τους κυβέρνηση ξαναστήσει αγάλματα και αρχίσει τα αλυτρωτικά κηρύγματα θεωρώντας την συμφωνία των Πρεσπών προδοτική για αυτούς , τι προβλέπεται; Φεύγουν αυτομάτως από το ΝΑΤΟ; Υπάρχουν κάποιες πραγματικές κυρώσεις που μπορεί να τους αποτρέψουν από κάτι τέτοιο;

Δηλαδη θα πουν οτι δεν θελουμε να ειμαστε σε ΕΕ και ΝΑΤΟ;

.

Όχι βέβαια. Απλώς θα γράψουν την συμφωνία στα παλιά τους τα παπούτσια κάποια στιγμή που οι συσχετισμοί τους ευνοούν και όντας ήδη μέσα στο ΝΑΤΟ δεν θα υποχρεούται να μας υποστηρίξει κανείς. Ότι γίνεται με την Τουρκία σήμερα.
Δεν είναι ένα θέμα που μπορούμε να το συζητάμε με ορίζοντα πενταετίας ή δεκαετίας.

[Αρίστος]

Ξεχνας οτι πρεπει να αλλαξουν το συνταγμα τους ξανα και οτι οι Αλβανοι ΔΕΝ θα συμφωνησουν.

Ξεχνας οτι η Ελλαδα ειναι απειρως σημαντικοτερη για το ΝΑΤΟ γιατι εχει στρατο ενω τα Σκοπια εχουν 6 ελικοπτερα.

Ξεχνας οτι η Ελλαδα αν επιστρεψουν στα παλια τους τα κολπα μπορει να βαλει ΞΑΝΑ βετο στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ.

.

[Rocco Siffredi]

αν εχουν ηδη μπει στο ΝΑΤΟ τι βετο θα βαλει

[Rakomelofronas]

Τόσος φανατισμός είναι ακατανόητος για άτομα χωρις νευρωσεις και χωρίς συνδεόμενα οικονομικά συμφέροντα. Ελπίζω να ισχύει το δεύτερο για όσους παθιαζονται. Τα παθήματα των τελευταίων πολλών ετών ας γίνονται μαθήματα.

Αναφορά στη γλώσσα δεν υπήρχε κανένας λόγος να μπει, από μέρους της Ελλάδας τουλάχιστον. Δεν ήταν μερος της διαπραγματευσης. Το ότι η Ελλάδα δεν διαμαρτυρήθηκε για τα πρακτικά μιας τεχνικού χαρακτήρα συνάντησης στο πλαίσιο του ΟΗΕ το 1977, περίοδος όπου η συνολική στάση της ήταν διαφορετική λόγω άλλου περιβάλλοντος, δεν συνιστά αναγνώριση. Ακόμα και αν με κάποιον τρόπο συνιστούσε, θα ήταν ένα επιπλέον επιχείρημα κατά της συμπερίληψης σχετικού όρου στη συμφωνία.

Τα κράτη αναγνωρίζουν άλλα κράτη, καθώς και τον νομικό δεσμό προσώπων με τα κράτη αυτά. Το πρόβλημα δεν είναι μήπως ο χαρακτηρισμός της ιθαγένειας χρησιμοποιηθεί για την εθνότητα. Ούτε η εθνότητα ήταν μέρος της διαπραγμάτευσης. Το πρόβλημα είναι σε όλο το άρθρο 7. Με το πρόσχημα του διαφορετικού πολιτισμικού πλαισίου και με την παντελή έλλειψη αμοιβαίων ρυθμίσεων για την ακριβή χρήση του ονόματος (με εξαίρεση όσα έδωσε στεγνά η Ελλάδα πχ .mk και MKD), ανοίγει ο δρόμος για εκ νέου προώθηση αιτήματος αναγνώρισης μειονότητας και μάλιστα σκέτα "μακεδονικής". Η παρηγοριά μας είναι μια ανούσια δήλωση για την αρχαία ιστορία.

Η συμφωνία των Πρεσπών είναι βιαστική και κακογραμμένη και δεν ικανοποιει τον βασικο ελληνικο ορο της χρησης erga omnes, τόσο απλά. Το μονο ουσιώδες που όντως πήρε η Ελλάδα ήταν οι αλλαγές στο σλαβομακεδονικό Σύνταγμα, όχι με την έννοια της "απαγόρευσης του επεκτατισμού" (δύσκολα θα βρείτε Σύνταγμα που να λέει "θέλω όλα τα γειτονικά εδάφη") αλλά με την έστω και μερική εισαγωγή του ορου "Βόρεια". Δεν καταστραφηκαμε αλλά δεν έχουμε κανέναν λόγο να νομίζουμε ότι έγινε θετικό βήμα.

[Αρίστος]

αν εχουν ηδη μπει στο ΝΑΤΟ τι βετο θα βαλει

Και βετο και με αποχωρηση απο το ΝΑΤΟ μπορει να απειλησει η Ελλαδα.

Επισης μπορει να εφαρμοσει εμπαργκο στα Σκοπια οπως ο Αντρεας.

Κι ακομη να μπλοκαρει με βετο καθε θετικη αποφαση της ΕΕ προς τα Σκοπια, ακομη και τη μικροτερη χρηματοδοτηση.

.

[Rocco Siffredi]

αυτο με την αποχωρηση ειχε πιασει τοτε και με την τουρκια
ασε τελειωσε μπηκανε και ξεχασε τα αλλα που γραφεις τπτ δεν θα μπορεις να κανεις για το νατο

[Τρίκαλος]

Κάπου εδώ να πούμε ότι στο δημοψήφισμα των Σκοπίων, ψήφισε το 37% των πολιτών.

[ST48410]

Ξεχνας οτι πρεπει να αλλαξουν το συνταγμα τους ξανα και οτι οι Αλβανοι ΔΕΝ θα συμφωνησουν.

Δεν το φαντάζομαι ακριβώς έτσι. Πιστεύω ότι σταδιακά για το δικό τους κοινό θα αρχίσουν να παίζουν πάλι το παιχνίδι των απογόνων των αρχαίων μακεδόνων. Εν το μεταξύ και ενώ ας πούμε για μια ακόμη γενιά όλοι θα τους αποκαλούν σκέτο μακεδόνες και όχι βορειομακεδόνες άντε να πείσεις μετά τον όποιο ξένο ότι αυτοί δεν είναι και σφετερίζονται την ιστορία. Θα έχεις χάσει στην πράξη.
Για τους Αλβανούς δεν συμφωνώ. Η τάξεις μεγέθους ισχυρότερη Ρωσία διαφωνεί με την συμφωνία και δεν μπόρεσε να επιβάλει την θέλησή της.

Ξεχνας οτι η Ελλαδα ειναι απειρως σημαντικοτερη για το ΝΑΤΟ γιατι εχει στρατο ενω τα Σκοπια εχουν 6 ελικοπτερα.

Ναι, σωστά αυτά αλλά βλέπεις το μέλλον με τα μάτια του σήμερα. Σε μερικές δεκαετίες μπορεί οι συσχετισμοί να έχουν αλλάξει αρκετά.
Ακόμα και στο ποιο αισιόδοξο σενάριο για την Ελλάδα δεν φαίνεται κάποια τρομακτική οικονομική ανάπτυξη τις προσεχείς δεκαετίες λόγω του τεράστιου χρέους. Τι προβλέπεται αντίστοιχα για τους Σκοπιανούς σε περίπτωση εισόδου στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ; Μήπως μια τέτοια συμφωνία τους δίνει μεγαλύτερα περιθώρια ανάπτυξης από ότι σε εμάς;

Ξεχνας οτι η Ελλαδα αν επιστρεψουν στα παλια τους τα κολπα μπορει να βαλει ΞΑΝΑ βετο στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ.

Τι βέτο μπορεί να βάλει η Ελλάδα για την Τουρκία που είναι και οι 2 μέλη; Γιατί δεν θα μπορούν να βάλουν βέτο και οι Σκοπιανοί όταν θα είναι μέσα;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Για την γλωσσα πρεπει να πουμε το εξης
Ακομη και αν το 1977 ειχε αναγνωρισει η Ελλαδα την γλωσσα,που δεν το εκανε αλλα λεμε τωρα, πλεον μιλαμε για μια καινουργια συμφωνια
Δηλαδη θα μπορουσαμε να συμφωνησουμε με τους Σκοπιανους κατι τελειως διαφορετικο ανατρεποντας την παλια αναγνωριση

Ενταξει το 1977 δεν υπηρχε καν κρατος Σκοπια FYROM κτλ αλλα δεν γαμεις το λεω ετσι για να κανω το χατηρι του Αριστου

[μίστερ μαξ]

Εγώ δεν ενδιαφέρομαι τόσο για Τσίπρας vs Μητσοτάκης αλλά θα ήθελα να σου κάνω την εξής ερώτηση. Τι μέτρα προβλέπονται σε περίπτωση μελλοντικής καταπάτησης της συμφωνίας ενώ ήδη τα Σκόπια βρίσκονται μέσα στο ΝΑΤΟ.

Αν δηλαδή σε 10 χρόνια μια άλλη δική τους κυβέρνηση ξαναστήσει αγάλματα και αρχίσει τα αλυτρωτικά κηρύγματα θεωρώντας την συμφωνία των Πρεσπών προδοτική για αυτούς , τι προβλέπεται; Φεύγουν αυτομάτως από το ΝΑΤΟ; Υπάρχουν κάποιες πραγματικές κυρώσεις που μπορεί να τους αποτρέψουν από κάτι τέτοιο;

Στις συμφωνίες δεν υπάρχει και ποινικος κώδικας να τις ακολουθεί. Αν αυριο τα σκοπια αποφασισουν να γράφουν στα επισημα εγγραφα τους (διαβατηρια, πιστοποιητικα γεννησης, και αλλου) τον ορο ethnicity, τοτε μπορεί να μποκαριστουν απο την ΕΕ αυτόματα ως ακυρα.

Μαξ δες τι γίνεται με εμάς και την Τουρκία στο ΝΑΤΟ. Σε όλες τις προκλήσεις όλοι οι υπόλοιποι τηρούν στάση ουδετερότητας επειδή είμαστε και οι 2 μέλη κλπ κλπ.
Γιατί φαντάζεσαι ότι μελλοντικά αν ενδυναμωθούν τα Σκόπια και προκαλούν με οποιονδήποτε τρόπο οι άλλες χώρες του ΝΑΤΟ θα μας υποστηρίξουν;
Το όνομα ήταν όχημα αλυτρωτισμού για δεκαετίες και πιστεύεις ότι ο λαός τους θα αλλάξει μυαλά ή πιστεύω επειδή η ηγεσία θα υπογράψει μια συμφωνία; Πιο πιθανό μου φαίνεται να ψηφίσουν όποιον κατέβει στις επόμενες εκλογές με σύνθημα "είστε μακεδόνες απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου".

*Διοτι εντος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ, δεν υπήρξε πολεμος εδω και 50 χρόνια, κατι εκπληκτικο αν σκεφτεις οτι η Ευρώπη ηταν πεδιο πολέμου οσο κυριαρχουσαν οι εθνικισμοί. Δεν ειναι πανάκεια η ΕΕ, αλλά ειναι ενα βημα προς την σωστή κατεύθυνση.

*Για να μην υπαρχουν εκατέρωθεν προκλήσεις, πρέπει να ακολουθησουμε το παραδειγμα της γαλλιας-γερμανίας, να κανουμε μια φρέσκια αρχή, να επενδύσουμε στην αναπτυξη του ανθρωπινου δυναμκου, της μείωσης της ανεργείας. Αν περνα καλά ο κοσμος, οι εθνικισμοι μειώνονται. Οταν φτιαχνεις φιλίες με τις γύρω χώρες, τοτε ο κοσμος περνα καλύτερα απο το αν πρέπει να πηγαίνει στρατό και να πληρώνει ενα κάρο λεφτα σε εξοπλιστικα και μίζες.

*Πέθανε ξεκάθαρα το παραμυθι του μεγαλεκου ως προγονου των σκοπιανων, το γράφει η συμφωνία.

[Αρίστος]

Για την γλωσσα πρεπει να πουμε το εξης
Ακομη και αν το 1977 ειχε αναγνωρισει η Ελλαδα την γλωσσα,που δεν το εκανε αλλα λεμε τωρα, πλεον μιλαμε για μια καινουργια συμφωνια
Δηλαδη θα μπορουσαμε να συμφωνησουμε με τους Σκοπιανους κατι τελειως διαφορετικο ανατρεποντας την παλια αναγνωριση

Aπο το 1977 που αναγνωρισε ο ΟΗΕ τη γλωσσα τους μεχρι σημερα ειναι 42 χρονια. Εφοσον η Ελλαδα δεν διαμαρτυρηθηκε με υπομνημα στον ΟΗΕ και σε αλλους οργανισμους αυτο το διαστημα ουσιαστικα την εδωσε τη γλωσσα με ευθυνη ολων των κυβερνησεων.

.