Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης

[oldjedi]

Ποιό κατά την γνώμη σας, το μεγαλύτερο έγκλημα που διέπραξε το καθεστώς της μεταπολίτευσης κατά της χώρας;

Δεν υπαρχει "μεγαλυτερο" ... Ολα ειναι εξισου μεγαλα και το ενα συμπληρωνει το αλλο ...

[The Great Leader]

Η έλλειψη οράματος, μετά την είσοδο στην Ο.Ν.Ε. Το ευρώ αποτέλεσε το endgame των ελληνικών ελίτ και κλείδωσε την είσοδο στον σκληρό πυρήνα της Ευρώπης, έστω και με μπόλικες οικονομικές παθογένειες.

Το πρόβλημα είναι, ότι μετά το Ευρώ, το πολιτικό προσωπικό και η ελίτ της χώρας έπαψε να θέτει στόχους, θεωρούσαμε ότι με μαγικό τρόπο θα εκμοντερνιστεί η οικονομία, θα κατευναστεί η Τουρκία, θα έχουμε τα βαλκάνια του χεριού μας κοκ. Όταν έσκασαν οι αυταπάτες, φάνηκε πόσο οκνηροί και δίχως πλάνο προχωρούσαμε από τα τέλη 90ς έως σήμερα. Ακόμα προσπαθούμε με αυτοσχεδιασμό να πετύχουμε πράγματα και να καλύψουμε τον χαμένο χρόνο, ειδικά στο θέμα με την ισχυροποίηση της Τουρκίας.

[Ερμής]

μα τι λες τωρα 1800 δρχ εχουν το κιλο οι γιγαντες,οσα φτυνηναν φτυνηνα για να πουλαν τα σκουπιδια τους οι ευρωπαιοι και μην ξεχνας οτι τοτε δουλευες ειχες χρηματα.

Με παλιές 1800 δραχμές παίρνεις και ένα κιλό πανσετες.

Παλιά με τις δραχμές για να πάρουμε ένα μηχάνημα παραγωγής έπρεπε να βάλουμε ενέχυρο τη ζωή μας.

[πατησιωτης]

Η έλλειψη οράματος, μετά την είσοδο στην Ο.Ν.Ε. Το ευρώ αποτέλεσε το endgame των ελληνικών ελίτ και κλείδωσε την είσοδο στον σκληρό πυρήνα της Ευρώπης, έστω και με μπόλικες οικονομικές παθογένειες.

Το πρόβλημα είναι, ότι μετά το Ευρώ, το πολιτικό προσωπικό και η ελίτ της χώρας έπαψε να θέτει στόχους, θεωρούσαμε ότι με μαγικό τρόπο θα εκμοντερνιστεί η οικονομία, θα κατευναστεί η Τουρκία, θα έχουμε τα βαλκάνια του χεριού μας κοκ. Όταν έσκασαν οι αυταπάτες, φάνηκε πόσο οκνηροί και δίχως πλάνο προχωρούσαμε από τα τέλη 90ς έως σήμερα. Ακόμα προσπαθούμε με αυτοσχεδιασμό να πετύχουμε πράγματα και να καλύψουμε τον χαμένο χρόνο, ειδικά στο θέμα με την ισχυροποίηση της Τουρκίας.

Πολιτικό όραμα υπήρξε αλλά είχε ασθενή οικονομικά πόδια και βούλιαξε στο μνημόνιο. Θυμάμαι ότι μόλις επισκέφθηκε τον Λευκό Οίκο ο Σημίτης επί Μπους πήρε μαζί του ένα σακκουλάκι με ευρώ και του το έδειχνε μπροστά στις κάμερες της τηλεόρασης.Αυτό ήταν και ένα συμβολικό μήνυμα ότι η Ελλάδα δεν έχει πια ανάγκη την Αμερική στα οικονομικά θέματα αφού καλύπτεται από το ευρώ.Εμεναν βέβαια τα αμυντικά.
Εκεί άρχισε να κουνιέται ο διάδοχός του Καραμανλής με το άνοιγμα προς τη Ρωσία.Το σχέδιο ήταν είμαστε μέσα στο σκληρό πυρήνα της Ευρώπης και καλλιεργούμε μια ειδική σχέση με τον παραδοσιακό μπαμπούλα της Τουρκίας,τους Ρώσους χωρίς να τα χαλάμε με την Αμερική για να μη μπορεί να μας πειράξει κανείς.
Το σχέδιο ρέταρε με την παγκόσμια οικονομική κρίση του 2008 την οποία η Ελλάδα δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει χωρίς άμεσα σκληρά μέτρα που κανείς δεν ήταν έτοιμος να πάρει.Υπ αυτήν την έννοια το μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης ήταν ιδεολογικό : καλλιέργησαν στον λαό την εντύπωση ότι όλα μπορούν να λυθούν με διπλωματικές κινήσεις κορυφής και δεν χρειάζονται θυσίες οποιουδήποτε είδους των "κεκτημένων δικαιωμάτων".
Εν τέλει η "ελίτ" έβγαλε τον ΓΑΠ για να κάνει γεωπολιτική στροφή 180 μοιρών και να χρησιμοποιήσει τα κονέ του στην Αμερική ώστε να την βγάλει καθαρή από την κρίση χωρίς κόστος.Από εκεί που σε όλη τη μεταπολίτευση οι Αμερικάνοι ήσαν οι "κακοί" από τους οποίους έπρεπε να απαλλαγούμε προσφεύγοντας στη Ευρώπη ξαφνικά οι Αμερικάνοι έγιναν οι "καλοί" τους οποίους θα βάλουμε να πιέσουν την Ευρώπη να μας δώσει τζάμπα λεφτά.Ο αντιαμερικανισμός μετετράπη σε αντιγερμανισμό.
Στην ουσία βέβαια και τα δύο είδη αντι - είναι αποποίηση ευθύνης.Αλλοι να μας καλύψουν αμυντικά,αλλοι να μας πληρώσουν για να ζούμε ευρωπαικά κ.ο.κ.

[ST48410]

Παλιά με τις δραχμές για να πάρουμε ένα μηχάνημα παραγωγής έπρεπε να βάλουμε ενέχυρο τη ζωή μας.

Αμήν. Αυτό δεν φαίνεται να το θυμάται κανείς. Ούτε που έπαιρνε κάποιος έγχρωμη τηλεόραση (τέλη 70) και μαζευόταν όλο το σόι.

[Ερμής]

Το ότι κάποιος πήγαινε εξωτερικό και μαζευόταν όλη η περιοχή με λίστες για διάφορα δωρα; που το πας; χειρότερα από Κοσσοβαροι μετανάστες που κατεβαίνουν Ελλάδα για τα μπάνια

[ST48410]

Η έλλειψη οράματος, μετά την είσοδο στην Ο.Ν.Ε. Το ευρώ αποτέλεσε το endgame των ελληνικών ελίτ και κλείδωσε την είσοδο στον σκληρό πυρήνα της Ευρώπης, έστω και με μπόλικες οικονομικές παθογένειες.

Το πρόβλημα είναι, ότι μετά το Ευρώ, το πολιτικό προσωπικό και η ελίτ της χώρας έπαψε να θέτει στόχους, θεωρούσαμε ότι με μαγικό τρόπο θα εκμοντερνιστεί η οικονομία, θα κατευναστεί η Τουρκία, θα έχουμε τα βαλκάνια του χεριού μας κοκ. Όταν έσκασαν οι αυταπάτες, φάνηκε πόσο οκνηροί και δίχως πλάνο προχωρούσαμε από τα τέλη 90ς έως σήμερα. Ακόμα προσπαθούμε με αυτοσχεδιασμό να πετύχουμε πράγματα και να καλύψουμε τον χαμένο χρόνο, ειδικά στο θέμα με την ισχυροποίηση της Τουρκίας.

Πολιτικό όραμα υπήρξε αλλά είχε ασθενή οικονομικά πόδια και βούλιαξε στο μνημόνιο. Θυμάμαι ότι μόλις επισκέφθηκε τον Λευκό Οίκο ο Σημίτης επί Μπους πήρε μαζί του ένα σακκουλάκι με ευρώ και του το έδειχνε μπροστά στις κάμερες της τηλεόρασης.Αυτό ήταν και ένα συμβολικό μήνυμα ότι η Ελλάδα δεν έχει πια ανάγκη την Αμερική στα οικονομικά θέματα αφού καλύπτεται από το ευρώ.Εμεναν βέβαια τα αμυντικά.
Εκεί άρχισε να κουνιέται ο διάδοχός του Καραμανλής με το άνοιγμα προς τη Ρωσία.Το σχέδιο ήταν είμαστε μέσα στο σκληρό πυρήνα της Ευρώπης και καλλιεργούμε μια ειδική σχέση με τον παραδοσιακό μπαμπούλα της Τουρκίας,τους Ρώσους χωρίς να τα χαλάμε με την Αμερική για να μη μπορεί να μας πειράξει κανείς.
Το σχέδιο ρέταρε με την παγκόσμια οικονομική κρίση του 2008 την οποία η Ελλάδα δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει χωρίς άμεσα σκληρά μέτρα που κανείς δεν ήταν έτοιμος να πάρει.Υπ αυτήν την έννοια το μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης ήταν ιδεολογικό : καλλιέργησαν στον λαό την εντύπωση ότι όλα μπορούν να λυθούν με διπλωματικές κινήσεις κορυφής και δεν χρειάζονται θυσίες οποιουδήποτε είδους των "κεκτημένων δικαιωμάτων".
Εν τέλει η "ελίτ" έβγαλε τον ΓΑΠ για να κάνει γεωπολιτική στροφή 180 μοιρών και να χρησιμοποιήσει τα κονέ του στην Αμερική ώστε να την βγάλει καθαρή από την κρίση χωρίς κόστος.Από εκεί που σε όλη τη μεταπολίτευση οι Αμερικάνοι ήσαν οι "κακοί" από τους οποίους έπρεπε να απαλλαγούμε προσφεύγοντας στη Ευρώπη ξαφνικά οι Αμερικάνοι έγιναν οι "καλοί" τους οποίους θα βάλουμε να πιέσουν την Ευρώπη να μας δώσει τζάμπα λεφτά.Ο αντιαμερικανισμός μετετράπη σε αντιγερμανισμό.
Στην ουσία βέβαια και τα δύο είδη αντι - είναι αποποίηση ευθύνης.Αλλοι να μας καλύψουν αμυντικά,αλλοι να μας πληρώσουν για να ζούμε ευρωπαικά κ.ο.κ.

Συμφωνώ με αυτά. Εξίσου σημαντική μου φαίνεται η κατάπτωση των ηθών (και δεν μιλάω για τον πολιτικό γάμο) που έφερε η δεκαετία του '80. Πολύ έμαθαν στο γρήγορο πλουτισμό, στην εύκολη ζωή, σταμάτησαν να προσπαθούν και πολλές αξίες ευτελίστηκαν τότε. Έχω ξαναγράψει για τα πολιτιστικά κέντρα του Ευάγγελου Γιαννόπουλου. Η ζημιά που έγινε τότε είναι τεράστια και θα πάρει 1-2 γενιές να αλλάξουν τα πράγματα αν και όποτε αποφασίσουμε ότι θέλουμε μια τέτοια αλλαγή.

[alekhine]

Το ευρώ είναι ευλογία και όχι έγκλημα.

και ισχυει και ειναι το μεγαλυτερο προβλημα ταυτοχρονα

ειναι ευλογια αν θελεις να μεγαλωσεις μια επιχειρηση και εχεις σχεδιο για να το κανεις αλλα σου λειπουν τα φραγκα

αν εισαι σκιτζης που εχεις στο μυαλο σου το "οσα φαμε και οσα αρπαξουμε" τοτε το ευρω σου κρεμασε την θηλια μια ωρα αρχυτερα

[ST48410]

Το ότι κάποιος πήγαινε εξωτερικό και μαζευόταν όλη η περιοχή με λίστες για διάφορα δωρα; που το πας; χειρότερα από Κοσσοβαροι μετανάστες που κατεβαίνουν Ελλάδα για τα μπάνια

Τι μου θύμισες τώρα! Κάθε που ερχόταν η θεία από την Αμερική μας έγραφε μήνες πριν (τα τηλέφωνα ήταν ακριβά) να ρωτήσουμε τους συγγενείς τι θέλουν να τους φέρει. Η μία βαλίτσα είχε δώρα.

[stergiosbik]

Εννοείται η νομιμοποίηση του ΚΚΕ.
Όλα τα άλλα είναι αποτελέσματα αυτής της κίνησης.

[Esperos]

μα τι λες τωρα 1800 δρχ εχουν το κιλο οι γιγαντες,οσα φτυνηναν φτυνηνα για να πουλαν τα σκουπιδια τους οι ευρωπαιοι και μην ξεχνας οτι τοτε δουλευες ειχες χρηματα.

Ρε περσέα, εγώ ήξερα πως εκεί στα Γιάννενα είναι πιο ξύπνιοι οι ανθρώποι. Τα Γιάννενα είναι η κρυφή οικονομική πρωτεύουσα της Ελλάδας.
Το γαλα και το γιαούρτι και το ψωμί είναι πιο φτηνά, άσε.
Τα ευρωπαικά σκουπίδια, αν δεν τα χρειάζονται και αν δεν τους αρέσουν, δεν πουλιούνται.

[Esperos]

Το ευρώ είναι ευλογία και όχι έγκλημα.

και ισχυει και ειναι το μεγαλυτερο προβλημα ταυτοχρονα

ειναι ευλογια αν θελεις να μεγαλωσεις μια επιχειρηση και εχεις σχεδιο για να το κανεις αλλα σου λειπουν τα φραγκα

αν εισαι σκιτζης που εχεις στο μυαλο σου το "οσα φαμε και οσα αρπαξουμε" τοτε το ευρω σου κρεμασε την θηλια μια ωρα αρχυτερα

Συμφωνώ
Αλλά έτσι και πάμε σε κανένα εθνικό νόμισμα, μετά ΟΛΟΙ θα θέλουμε να πλερωθούμε σε ευρώ για πιο σίγουρα. Και θα παρακαλάμε κι όλας.

[alekhine]

Το ευρώ είναι ευλογία και όχι έγκλημα.

και ισχυει και ειναι το μεγαλυτερο προβλημα ταυτοχρονα

ειναι ευλογια αν θελεις να μεγαλωσεις μια επιχειρηση και εχεις σχεδιο για να το κανεις αλλα σου λειπουν τα φραγκα

αν εισαι σκιτζης που εχεις στο μυαλο σου το "οσα φαμε και οσα αρπαξουμε" τοτε το ευρω σου κρεμασε την θηλια μια ωρα αρχυτερα

Συμφωνώ
Αλλά έτσι και πάμε σε κανένα εθνικό νόμισμα, μετά ΟΛΟΙ θα θέλουμε να πλερωθούμε σε ευρώ για πιο σίγουρα. Και θα παρακαλάμε κι όλας.

μα προφανως δεν συζηταμε οτι δεν μπορεις να γυρισεις σε εθνικο νομισμα με ολα τα χρεη σε ευρω

το θεμα ειναι οτι ελαχιστοι καταλαβαν τι σημαινει το να πας απο ευρω σε δραχμη και ακομα λιγοτεροι πως επρεπε να το αξιοποιησουν

και αυτο αφορα και τους πολιτικους και τους πολιτες

[aljawn]

Ως κρατικό έγκλημα, θα έλεγα τα μνημόνια, ξεκάθαρα.
Ως πολιτικό το ότι μάζεψε στην ΝΔούλα ο Φρύδιας τον Γκαντέμη.

[Esperos]

Ως κρατικό έγκλημα, θα έλεγα τα μνημόνια, ξεκάθαρα.
Ως πολιτικό το ότι μάζεψε στην ΝΔούλα ο Φρύδιας τον Γκαντέμη.

Γιατί ρε φίλε έγκλημα τα μνημόνια ? Είναι ότι πιο σοφό και λογικό κείμενο έχω διαβάσει για την χώρα μας.
Επιστημονικός τρόπος για το πως να γίνουμε ένα σοβαρό και οργανωμένο κράτος.

Το 2ο πολύ κακό μνημόνιο έλεγε και ότι θα έπρεπε ΟΛΟΙ οι υπάλληλοι της εφορίας να μπαίνουν σε μια κληρωτίδα και κάθε χρόνο 1000 από αυτούς να ερευνάται το ποθεν έσχες. Φυσικά όλα τα υπονόμευσαν.

Εγώ θέλω να πάω να κάνω μύνηση στη τρόικα που δεν έκανε καλά την δουλειά της και μας άφησε χαλαρά να ξανακυλίσουμε στο βούρκο της μπλε και πράσινης και ροζουλί πασοοκίλας.

Ξανά μνημόνια, ότι έχουμε δεσμευθεί να το πράξουμε μέχρι και τελευταίας κεραίας και να απολυθούν τα 2/3 του δημοσίου, δικαστήρια σε όσους κυβέρνησαν και ο τσιπρας με τον θίασό του να πάνε με ζουρλομανδύα και χειροπαίδες με τα χέρια πίσω, οι άλλο απλώς να τους τραβάνε απ το μανίκι.
Τους ΚΚ και ανταρσύα, να τους πάνε μεσα για ανάκριση με το λευκό γιλεκάκι της 17ν